И да... Не будет никакого "Докажи"... Потому как нас, как органиации, для государства не существует.... Кромк того подобные дела возбуждаются по заявлению... Не думаю, что в ближайшую пятилетку в rsug внедрится такой гад, что захочет решать свои претензии в суде ;))
-- И про отсыл к внешенему "облико морале"... Если внутри все товарищи чуствуют полезность рукоодящего состава, то и на ружу это чувство будет бить по сильнее формальных положим обвинений... А что нам важнее? Климат в среде коллектива или некие внешние состовляющие? (хотя до этого даж не дой дойдёт.. мы СМИ не интересны) -- http://groups.google.ru/group/sugr --- Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Russian Smalltalk User Group". Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес [hidden email]. Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout. |
И да... Не будет никакого "Докажи"... Потому как нас, как органиации, для государства не существует.... Тем не менее я (или любой другой "хранитель активов") существуют как физические лица. И им вполне может быть предъявлено обвинение в мошенничестве. На том например основании, что деньги якобы расходуются не по тому назначению, на которое их давали люди. Кромк того подобные дела возбуждаются по заявлению... Исключительно по заявлению возбуждаются дела частного и частно-публичного обвинения. Дела публичного обвинения могут возбуждаться и без заявления. Мошенничество является делом частно-публичного обвинения лишь в случае, когда, грубо говоря, речь идёт о предпринимательской деятельности. Поскольку здесь не тот случай, дело будет публичного обвинения и может возбуждаться без заявления потерпевшего. Строго говоря, насколько я понимаю, может быть даже ситуация, когда потерпевшего не будет вовсе. знаю где край и нам до него ещё как до Луны Боюсь, вы можете "недооценивать" товарищей в погонах. Алёну Рудько (живет тут рядом через дорогу, тоже занимается наблюдением за выборами) вызывали в прокуратуру и очень настойчиво и подробно расспрашивали про сбор пожертвований - хотя она ещё и не начала их собирать, а только обсуждала такую идею. Притом что "Гражданин Наблюдатель" тоже, как вы говорите, "не существует как организация", а его активных членов в Ростове, прожалуй, даже меньше, чем нас с вами в нашем клубе :) Если внутри все товарищи чуствуют полезность рукоодящего состава, то и на ружу это чувство будет бить по сильнее формальных положим обвинений... Информационная открытость, полностью доступная "ньюкамерам" отчётность и возможность посмотреть, как делаются дела - это альфа и омега любого фандарйзинга. Это вам на любом семинаре по сбору пожертвований скажут в самую первую очередь. 29 ноября 2014 г., 0:31 пользователь Ремизов Александр <[hidden email]> написал:
-- http://groups.google.ru/group/sugr --- Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Russian Smalltalk User Group". Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес [hidden email]. Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout. |
Я не вполне уверен, что хорошо понимаю, что вы, Александр, пытаетесь мне сказать или, возможно, доказать. Я даже не могу сказать, что я не согласен с этим, я просто не понимаю, что вы пытаетесь до меня донести :) 29 ноября 2014 г., 1:25 пользователь Юрий Мироненко <[hidden email]> написал:
-- http://groups.google.ru/group/sugr --- Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Russian Smalltalk User Group". Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес [hidden email]. Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout. |
Да я и не пытаюсь ничего донести... ;)
-- Просто нырнул в знакомую тему т.с.... Дискусия... в данном ключе фактически академическая... ничего более.. ) В принципе (сразу оговорюсь) я горячо поддерживаю данное начинание и именно в ключе некой организации, потому, как вы сами понимаете: организация - организует ;)) На самом деле мой с Юрием спор сегодняшнего вечера я воспринимаю не иначе как дискуссию о том сколько ангелов поместится на острие булавки... И самое забавное, что к реальной жизни предмет спора имеет примерно тоже отношение... -- http://groups.google.ru/group/sugr --- Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Russian Smalltalk User Group". Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес [hidden email]. Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout. |
Ладно... Открою ещё секрет... был я некогда парфункционером... персеком столичного (республиканского) горкома, членом рескома (не КПСС уже), депутатом горсовета... И в конце концов нервы не выдержали.. сбежал в постЛенинград...
-- Но вот на ентой казуистике я если не сабаку, то сабачку точно съел... особенно в предвериях разных выборов... Так что я чисто по старым рефлексам тут выпендриваюсь.... ) А так... Я глубоко "ЗА" )) -- http://groups.google.ru/group/sugr --- Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Russian Smalltalk User Group". Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес [hidden email]. Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout. |
In reply to this post by Yuriy Mironenko
За
-- пятница, 28 ноября 2014 г., 11:07:10 UTC+3 пользователь Assargadon написал:
-- http://groups.google.ru/group/sugr --- Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Russian Smalltalk User Group". Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес [hidden email]. Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout. |
In reply to this post by Genosse
Да я и не пытаюсь ничего донести... ;) Чую тут некое внутреннее противоречие :) Уж или "не пытаюсь", или "спор". А поскольку это, по всей видимости, всё-таки спор - я хотел бы понять позиции, которые мы отстаиваем, придерживаясь, вроде как, противоположных точек зрения. И тут Остапа понесло... Если спор идёт о возможности существования коллективных хозяйствующих субъектов, не являющихся юридическими лицами - то тут всё решается просто, анализом законов. На самом деле существует целая куча хозяйствующих субъектов, не являющихся юрлицами. Фермерские хозяйства. Паевые инвестиционные фонды. Общественные организации, опять же - общественная организация может и не регистрироваться в качестве юрлица, такая возможность прямо закреплена в законе. Наконец, сама Российская Федерация - или, скажем, город Ростов-на-Дону - тоже может быть стороной сделки. Например, вы можете завещать свою машину городу Ростову-на-Дону, и он получит эту машину в наследство - при этом Ростов-на-Дону не является юридическим лицом. Участковые избирательные комиссии - в отличие от территориальных, участковые комиссии не являются юридическими лицами, но, тем не менее, обладают некоторыми имущественными правами, могут покупать товары, нанимать людей и т.п. Есть и ещё более экзотические примеры. был я некогда парфункционером... персеком столичного (республиканского) горкома, членом рескома (не КПСС уже), депутатом горсовета... Законодательство с тех пор довольно существенно поменялось, причём в некоторых местах - в самих своих основах. Хотя и в те времена было такое понятие, как "трудовой коллектив", статус которого описывался отдельным законом. И этот самый трудовой коллектив, не являясь юридическим лицом и не регистрируясь в государственных органах мог, при определенных условиях, выступать в качестве хозяйствующего субъекта. Это использовалось в процессе аренды с последующим выкупом (то, что сейчас называется "лизингом", но тогда ещё не было такого понятия в законе) заводов / цехов у государственных предприятий. Так что я чисто по старым рефлексам тут выпендриваюсь.... ) Вообще, я отнюдь не против подробно разъяснить свою позицию. Скорее даже за. Ведь группа публичная, и, будучи проиндексирована гуглём, может оказаться полезной для других людей, желающих организовать нечто подобное. *Пафос мод он* Развитие практики фандрайзинга, сбора пожертвований, самоорганизации, представляются мне крайне важной задачей. Понимание того, что общие цели требуют общего же финансирования - также крайне важно. А то почему-то считается, что благотворительная организация или проект должны делаться совсем без денег, потому что деньги - это бяка и вообще нехорошо. Я бы очень хотел, чтобы нормальная практика сбора пожертвований в нашей стране развивалась. И я ответственно утверждаю, что закон предоставляет для этого все возможности. ...к реальной жизни предмет спора имеет примерно тоже отношение... На самом деле бОльшее отношение. Я бы не стал заниматься чем-то незаконным, даже если шанс, что меня поймают, был бы мал из-за - увы - незначительности наших масштабов. 29 ноября 2014 г., 1:48 пользователь Ремизов Александр <[hidden email]> написал:
-- http://groups.google.ru/group/sugr --- Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Russian Smalltalk User Group". Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес [hidden email]. Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout. |
Я уже перевыполнил свою месячную норму по написанию ненужных комментариев...
-- __________ Я попрежнему считаю, что вряд ли мы выполнили при организации все требования что бы подпасть (как сообщество) под какое либо законодательное определение, да и считаю что не нужно к этому сейчас стремиться. Думаю также что опасения по поводу законности/незаконнонсти и степень ответствености несколько преувеличены. __________ Но так я могу продолжать думать и дальше, самостоятельно.... ;) Не было смысла здесь писать... это явно категория фулд. Вобщем есть более важные и интересные темы для обсуждедия касающееся клуба. Хау (я всё сказал :) -- http://groups.google.ru/group/sugr --- Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Russian Smalltalk User Group". Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес [hidden email]. Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout. |
Free forum by Nabble | Edit this page |