[Голосование] Финансирование поддержания функционирования сайта клуба

Previous Topic Next Topic
 
classic Classic list List threaded Threaded
28 messages Options
12
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: [Голосование] Финансирование поддержания функционирования сайта клуба

Genosse
И да... Не будет никакого "Докажи"... Потому как нас, как органиации, для государства  не существует.... Кромк того подобные дела возбуждаются по заявлению... Не думаю, что в ближайшую пятилетку в rsug внедрится такой гад, что захочет решать свои претензии в суде ;))
И про отсыл к внешенему "облико морале"... Если внутри все товарищи чуствуют полезность рукоодящего состава, то и на ружу это чувство будет бить по сильнее формальных положим обвинений... А что нам важнее? Климат в среде коллектива или некие внешние состовляющие? (хотя до этого даж не дой дойдёт.. мы СМИ не интересны)

--
--
http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Russian Smalltalk User Group".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес [hidden email].
Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: [Голосование] Финансирование поддержания функционирования сайта клуба

Yuriy Mironenko
И да... Не будет никакого "Докажи"... Потому как нас, как органиации, для государства  не существует.... 

Тем не менее я (или любой другой "хранитель активов") существуют как физические лица.
И им вполне может быть предъявлено обвинение в мошенничестве.
На том например основании, что деньги якобы расходуются не по тому назначению, на которое их давали люди.


Кромк того подобные дела возбуждаются по заявлению...

Исключительно по заявлению возбуждаются дела частного и частно-публичного обвинения.
Дела публичного обвинения могут возбуждаться и без заявления.

Мошенничество является делом частно-публичного обвинения лишь в случае, когда, грубо говоря, речь идёт о предпринимательской деятельности. Поскольку здесь не тот случай, дело будет публичного обвинения и может возбуждаться без заявления потерпевшего.

Строго говоря, насколько я понимаю, может быть даже ситуация, когда потерпевшего не будет вовсе.


знаю где край и нам до него ещё как до Луны

Боюсь, вы можете "недооценивать" товарищей в погонах.

Алёну Рудько (живет тут рядом через дорогу, тоже занимается наблюдением за выборами) вызывали в прокуратуру и очень настойчиво и подробно расспрашивали про сбор пожертвований - хотя она ещё и не начала их собирать, а только обсуждала такую идею.

Притом что "Гражданин Наблюдатель" тоже, как вы говорите, "не существует как организация", а его активных членов в Ростове, прожалуй, даже меньше, чем нас с вами в нашем клубе :)


Если внутри все товарищи чуствуют полезность рукоодящего состава, то и на ружу это чувство будет бить по сильнее формальных положим обвинений...

Информационная открытость, полностью доступная "ньюкамерам" отчётность и возможность посмотреть, как делаются дела - это альфа и омега любого фандарйзинга. Это вам на любом семинаре по сбору пожертвований скажут в самую первую очередь.

29 ноября 2014 г., 0:31 пользователь Ремизов Александр <[hidden email]> написал:
И да... Не будет никакого "Докажи"... Потому как нас, как органиации, для государства  не существует.... Кромк того подобные дела возбуждаются по заявлению... Не думаю, что в ближайшую пятилетку в rsug внедрится такой гад, что захочет решать свои претензии в суде ;))
И про отсыл к внешенему "облико морале"... Если внутри все товарищи чуствуют полезность рукоодящего состава, то и на ружу это чувство будет бить по сильнее формальных положим обвинений... А что нам важнее? Климат в среде коллектива или некие внешние состовляющие? (хотя до этого даж не дой дойдёт.. мы СМИ не интересны)

--
--
http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Russian Smalltalk User Group".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес [hidden email].
Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.

--
--
http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Russian Smalltalk User Group".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес [hidden email].
Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: [Голосование] Финансирование поддержания функционирования сайта клуба

Yuriy Mironenko
Я не вполне уверен, что хорошо понимаю, что вы, Александр, пытаетесь мне сказать или, возможно, доказать. Я даже не могу сказать, что я не согласен с этим, я просто не понимаю, что вы пытаетесь до меня донести :)


29 ноября 2014 г., 1:25 пользователь Юрий Мироненко <[hidden email]> написал:
И да... Не будет никакого "Докажи"... Потому как нас, как органиации, для государства  не существует.... 

Тем не менее я (или любой другой "хранитель активов") существуют как физические лица.
И им вполне может быть предъявлено обвинение в мошенничестве.
На том например основании, что деньги якобы расходуются не по тому назначению, на которое их давали люди.


Кромк того подобные дела возбуждаются по заявлению...

Исключительно по заявлению возбуждаются дела частного и частно-публичного обвинения.
Дела публичного обвинения могут возбуждаться и без заявления.

Мошенничество является делом частно-публичного обвинения лишь в случае, когда, грубо говоря, речь идёт о предпринимательской деятельности. Поскольку здесь не тот случай, дело будет публичного обвинения и может возбуждаться без заявления потерпевшего.

Строго говоря, насколько я понимаю, может быть даже ситуация, когда потерпевшего не будет вовсе.


знаю где край и нам до него ещё как до Луны

Боюсь, вы можете "недооценивать" товарищей в погонах.

Алёну Рудько (живет тут рядом через дорогу, тоже занимается наблюдением за выборами) вызывали в прокуратуру и очень настойчиво и подробно расспрашивали про сбор пожертвований - хотя она ещё и не начала их собирать, а только обсуждала такую идею.

Притом что "Гражданин Наблюдатель" тоже, как вы говорите, "не существует как организация", а его активных членов в Ростове, прожалуй, даже меньше, чем нас с вами в нашем клубе :)


Если внутри все товарищи чуствуют полезность рукоодящего состава, то и на ружу это чувство будет бить по сильнее формальных положим обвинений...

Информационная открытость, полностью доступная "ньюкамерам" отчётность и возможность посмотреть, как делаются дела - это альфа и омега любого фандарйзинга. Это вам на любом семинаре по сбору пожертвований скажут в самую первую очередь.

29 ноября 2014 г., 0:31 пользователь Ремизов Александр <[hidden email]> написал:

И да... Не будет никакого "Докажи"... Потому как нас, как органиации, для государства  не существует.... Кромк того подобные дела возбуждаются по заявлению... Не думаю, что в ближайшую пятилетку в rsug внедрится такой гад, что захочет решать свои претензии в суде ;))
И про отсыл к внешенему "облико морале"... Если внутри все товарищи чуствуют полезность рукоодящего состава, то и на ружу это чувство будет бить по сильнее формальных положим обвинений... А что нам важнее? Климат в среде коллектива или некие внешние состовляющие? (хотя до этого даж не дой дойдёт.. мы СМИ не интересны)

--
--
http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Russian Smalltalk User Group".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес [hidden email].
Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.


--
--
http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Russian Smalltalk User Group".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес [hidden email].
Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: [Голосование] Финансирование поддержания функционирования сайта клуба

Genosse
Да я и не пытаюсь ничего донести... ;)
Просто нырнул в знакомую тему т.с.... Дискусия... в данном ключе фактически академическая... ничего более..  )
В принципе (сразу оговорюсь) я горячо поддерживаю данное начинание и именно в ключе некой организации, потому, как вы сами понимаете: организация - организует ;))


На самом деле мой с Юрием спор сегодняшнего вечера я воспринимаю не иначе как дискуссию о том сколько ангелов поместится на острие булавки... И самое забавное, что к реальной жизни предмет спора имеет примерно тоже отношение...

--
--
http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Russian Smalltalk User Group".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес [hidden email].
Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: [Голосование] Финансирование поддержания функционирования сайта клуба

Genosse
Ладно... Открою ещё секрет... был я некогда парфункционером... персеком столичного (республиканского) горкома, членом рескома (не КПСС уже), депутатом горсовета... И в конце концов нервы не выдержали.. сбежал в постЛенинград...
Но вот на ентой казуистике я если не сабаку, то сабачку точно съел... особенно в предвериях разных выборов...

Так что я чисто по старым рефлексам тут выпендриваюсь.... )

А так... Я глубоко "ЗА" ))

--
--
http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Russian Smalltalk User Group".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес [hidden email].
Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: [Голосование] Финансирование поддержания функционирования сайта клуба

Сергей Глушенко
In reply to this post by Yuriy Mironenko
За

пятница, 28 ноября 2014 г., 11:07:10 UTC+3 пользователь Assargadon написал:
Чтобы уже окончательно закрыть вопрос, предлагаю, в соответствии с разделом 6.3 устава, включить в список статей расходования затраты на поддержание функционирования сайта клуба.

По этому вопросу объявляется голосование.
Последний день, когда ещё можно проголосовать - 3 декабря 2014 года.
Для принятия положительного решения необходимо, помимо большинства "за",
чтобы в голосовании приняли участие не менее половины членов клуба.

Если будет принято положительное решение, это даст секретариату право расходовать средства клуба на такие вещи, как:
  • оплату аренды сервера и/или хостинга
  • оплату (продления) регистрации доменного имени
  • оплату DNS-хостинга
и тому подобное. Речь при этом не идёт про разработку сайта.
То есть расходы, например, на веб-дизайнера в этот пункт не входят.


Голосовать имеют право:
  1. Александр Коган
  2. Александр Ремизов
  3. Владимир Мусулайнен
  4. Денис Щетинин
  5. Дмитрий Матвеев
  6. Евгений Бесчастнов
  7. Николай Клепцов
  8. Сергей Глушенко
  9. Юрий Мироненко

--
--
http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Russian Smalltalk User Group".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес [hidden email].
Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: [Голосование] Финансирование поддержания функционирования сайта клуба

Yuriy Mironenko
In reply to this post by Genosse
Да я и не пытаюсь ничего донести... ;)
...
На самом деле мой с Юрием спор сегодняшнего вечера

Чую тут некое внутреннее противоречие :)
Уж или "не пытаюсь", или "спор".

А поскольку это, по всей видимости, всё-таки спор - я хотел бы понять позиции, которые мы отстаиваем, придерживаясь, вроде как, противоположных точек зрения.

И тут Остапа понесло...

Если спор идёт о возможности существования коллективных хозяйствующих субъектов, не являющихся юридическими лицами - то тут всё решается просто, анализом законов. На самом деле существует целая куча хозяйствующих субъектов, не являющихся юрлицами.

Фермерские хозяйства. Паевые инвестиционные фонды. Общественные организации, опять же - общественная организация может и не регистрироваться в качестве юрлица, такая возможность прямо закреплена в законе. Наконец, сама Российская Федерация - или, скажем, город Ростов-на-Дону - тоже может быть стороной сделки. Например, вы можете завещать свою машину городу Ростову-на-Дону, и он получит эту машину в наследство - при этом Ростов-на-Дону не является юридическим лицом. Участковые избирательные комиссии - в отличие от территориальных, участковые комиссии не являются юридическими лицами, но, тем не менее, обладают некоторыми имущественными правами, могут покупать товары, нанимать людей и т.п. Есть и ещё более экзотические примеры.

был я некогда парфункционером... персеком столичного (республиканского) горкома, членом рескома (не КПСС уже), депутатом горсовета...
...
Но вот на ентой казуистике я если не сабаку, то сабачку точно съел...

Законодательство с тех пор довольно существенно поменялось, причём в некоторых местах - в самих своих основах. Хотя и в те времена было такое понятие, как "трудовой коллектив", статус которого описывался отдельным законом. И этот самый трудовой коллектив, не являясь юридическим лицом и не регистрируясь в государственных органах мог, при определенных условиях, выступать в качестве хозяйствующего субъекта. Это использовалось в процессе аренды с последующим выкупом (то, что сейчас называется "лизингом", но тогда ещё не было такого понятия в законе) заводов / цехов у государственных предприятий.


Так что я чисто по старым рефлексам тут выпендриваюсь.... ) 

Вообще, я отнюдь не против подробно разъяснить свою позицию. Скорее даже за.

Ведь группа публичная, и, будучи проиндексирована гуглём, может оказаться полезной для других людей, желающих организовать нечто подобное. 

*Пафос мод он* Развитие практики фандрайзинга, сбора пожертвований, самоорганизации, представляются мне крайне важной задачей. Понимание того, что общие цели требуют общего же финансирования - также крайне важно. А то почему-то считается, что благотворительная организация или проект должны делаться совсем без денег, потому что деньги - это бяка и вообще нехорошо. Я бы очень хотел, чтобы нормальная практика сбора пожертвований в нашей стране развивалась. И я ответственно утверждаю, что закон предоставляет для этого все возможности.


...к реальной жизни предмет спора имеет примерно тоже отношение...

На самом деле бОльшее отношение.

Я бы не стал заниматься чем-то незаконным, даже если шанс, что меня поймают, был бы мал из-за - увы - незначительности наших масштабов.


29 ноября 2014 г., 1:48 пользователь Ремизов Александр <[hidden email]> написал:
Да я и не пытаюсь ничего донести... ;)
Просто нырнул в знакомую тему т.с.... Дискусия... в данном ключе фактически академическая... ничего более..  )
В принципе (сразу оговорюсь) я горячо поддерживаю данное начинание и именно в ключе некой организации, потому, как вы сами понимаете: организация - организует ;))


На самом деле мой с Юрием спор сегодняшнего вечера я воспринимаю не иначе как дискуссию о том сколько ангелов поместится на острие булавки... И самое забавное, что к реальной жизни предмет спора имеет примерно тоже отношение...

--
--
http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Russian Smalltalk User Group".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес [hidden email].
Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.

--
--
http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Russian Smalltalk User Group".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес [hidden email].
Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: [Голосование] Финансирование поддержания функционирования сайта клуба

Genosse
Я уже перевыполнил свою месячную норму по написанию ненужных комментариев...
__________
Я попрежнему считаю, что вряд ли мы выполнили при организации все требования что бы подпасть (как сообщество) под какое либо  законодательное определение, да и считаю что не нужно к этому сейчас стремиться.
 Думаю также что опасения по поводу законности/незаконнонсти и степень ответствености несколько преувеличены.
__________

Но так я  могу продолжать думать и дальше, самостоятельно.... ;) Не было смысла здесь писать... это явно категория фулд.

Вобщем есть более важные и интересные темы для обсуждедия касающееся клуба.

Хау (я всё сказал :)

--
--
http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Russian Smalltalk User Group".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес [hidden email].
Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.
12