Вопросы новичка

Привет, если честно не понимаю, почему тебя с лиспа с такими-то макросами попёрло в Смолток :)

Я бы рекомендовал Pharo By Example, там как раз кик-старт, правда она довольно большая.

2013/12/24 Дмитрий Шевелёв <<a href="javascript:" target="_blank" gdf-obfuscated-mailto="_XQ1iQhQ9bUJ" onmousedown="this.href='javascript:';return true;" onclick="this.href='javascript:';return true;">dii.sh...@...>

Добрый день всем!

Уже задавал раз этот вопрос, но ответ мне не подошел.

Предыстория: начал писать систему для последующей реализации на ней ERP/CRM/DMS. Долго бился со Smalltalk'ом. Так и не осилил. В итоге взял Racket (который хорошо знаю) и переписал все на нем. Сейчас около 3500 строк кода на Racket/RacketUI. Но понимаю мозгом, что предметно-ориентированную систему необходимо создавать на Smalltalk (может быть просто мне сам язык импонирует :) ).

Идея - сделать платформу вроде "1с: Предприятие", только с несколько другой концепцией, ближе к юниксвею.

Собственно вопрос: какую книгу можно почитать для быстрого вхождения в Smalltalk конкретной реализации? Мне нужны именно квик-старты/книги, а не толмуты по 1000+ страниц. Принципы Smalltalk'a понимаю хорошо (разбирался с самим языком еще лет семь назад на примере GNU Smalltalk).  

Заранее благодарю за ответы!

--
--
<a href="http://groups.google.ru/group/sugr" target="_blank" onmousedown="this.href='http://groups.google.ru/group/sugr';return true;" onclick="this.href='http://groups.google.ru/group/sugr';return true;">http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу Russian Smalltalk User Group.
 
Чтобы отказаться от подписки на эту группу и перестать получать из нее сообщения, отправьте электронное письмо на адрес <a href="javascript:" target="_blank" gdf-obfuscated-mailto="_XQ1iQhQ9bUJ" onmousedown="this.href='javascript:';return true;" onclick="this.href='javascript:';return true;">sugr+uns...@googlegroups.com.
Настройки подписки и доставки писем: <a href="https://groups.google.com/groups/opt_out" target="_blank" onmousedown="this.href='https://groups.google.com/groups/opt_out';return true;" onclick="this.href='https://groups.google.com/groups/opt_out';return true;">https://groups.google.com/groups/opt_out.

Это вы, грешным делом, с ОГАСовцами не контактировали?
Уж больно того...знакомо звучит.

25 декабря 2013 г., 22:28 пользователь Дмитрий Шевелёв
<<a href="javascript:" target="_blank" gdf-obfuscated-mailto="OVznLvVCy4MJ" onmousedown="this.href='javascript:';return true;" onclick="this.href='javascript:';return true;">dii.sh...@...> написал:

> Хм...Очень интересно, особенно ввиду того, что я сейчас занимаюсь
> интеграцией ИТ-решений в бизнес =), у нас с Вами есть тема для разговора.
> Постучитесь ко мне в Google+.
>
> По системе: представьте систему которая имеет некую распределенную
> архитектуру. Все клиенты и сервера создают виртуальную сеть, где каждый узел
> (нода) может быть как сервером, так и приложением. Основой этой виртуальной
> сети, является сервер приложений, который устанавливает связи между этой
> виртуальной подсетью, базой данных NoSQL и реляционной базой данных. Всю
> схему работу, если интересно - опишу позже. При этом сам клиент/сервер
> работает по сути с некоей платформой типа альфреско (для чего и нужна
> NoSQL), логика системы все будет базироваться на скриптах. Сами скрипты - по
> сути DSL для описание логики и интерфейсов. При этом из скриптов/плагинов
> система составляет "топ" и подстраивается под работу пользователя (прячет
> ненужные пункты меню, отсылает ненужные плагины обратно в "виртуальную
> файловую систему и т.п.). При этом данная "виртуальная файловая система" так
> же распределенная и работает по принципу торриентов - т.е. ни у одной ноды
> нет всех файлов, они просто докачиваются от ближайшей ноды с хорошей
> скоростью и остаются на ноде только частично, если нет иной пометки. Иными
> словами - только полностью работающая сесть нод  обеспечит полную
> информацию. Это если совсем коротко :) Если хотите - могу подробно расписать
> концепт (по тому сумбуру, что оставил - понять что-либо сложно, понимаю и
> кажется это велосипедом с сюреалистично квадратными колесами, где все не
> нужно. Просто правильное описание концепта займет пару страниц - если это
> интересно, то с удовольствием опишу). Самая же мелкая единица в системе -
> это физический документ. По сути любая форма системы, любая логика -
> документ определенного типа. В общем - интересно, скажите. Напишу подробно и
> опишу архитектуру. Может быть даже станет интересно и поучавствуете в
> проекте :)
>
> среда, 25 декабря 2013 г., 0:33:16 UTC+5 пользователь Assargadon написал:
>>
>> Дмитрий, "платформу вроде 1С:Предприятие, только с несколько другой
>> концепцией" я уже написал, она лежит во вполне себе открытом доступе, см.
>> <a href="http://smallpos.ru" target="_blank" onmousedown="this.href='http://www.google.com/url?q\75http%3A%2F%2Fsmallpos.ru\46sa\75D\46sntz\0751\46usg\75AFQjCNGKp_LhPWBy_AAPpgT5CX8oQeH0Rg';return true;" onclick="this.href='http://www.google.com/url?q\75http%3A%2F%2Fsmallpos.ru\46sa\75D\46sntz\0751\46usg\75AFQjCNGKp_LhPWBy_AAPpgT5CX8oQeH0Rg';return true;">http://smallpos.ru. К ней даже торговое оборудование подключается, и решения
>> на ней работают уже много лет, обслуживая десятки тысяч клиентов и позволяя
>> учитывать десятки миллионов рублей :)
>>
>> Вот только я никак не найду время написать по ней учебник, не говоря уж об
>> оформлении сайта. Только начинаю и сразу вижу непогашенный "технологический
>> долг", который приходится гасить.
>>
>> Если вы не страдаете синдромом "Not Invented Here", то использование
>> SmallPOS'а смогло бы сэкономить вам много времени.  Что не отменяет,
>> конечно, необходимости знать сам смоллтолк - но ведь вы с ним, как я понял,
>> знакомы. Что касается литературы, я бы рекомендовал Dynamic Web Development
>> with Seaside - или, как вариант, просто со мной в онлайне на примере нужного
>> вам проекта какого-нибудь разгребать. Если вы хороший программист, я не
>> думаю, что это займёт много времени.
>>
>>
>>
>>
>> 24 декабря 2013 г., 10:04 пользователь Дмитрий Шевелёв
>> <[hidden email]> написал:
>>>
>>> Добрый день всем!
>>> Уже задавал раз этот вопрос, но ответ мне не подошел.
>>> Предыстория: начал писать систему для последующей реализации на ней
>>> ERP/CRM/DMS. Долго бился со Smalltalk'ом. Так и не осилил. В итоге взял
>>> Racket (который хорошо знаю) и переписал все на нем. Сейчас около 3500 строк
>>> кода на Racket/RacketUI. Но понимаю мозгом, что предметно-ориентированную
>>> систему необходимо создавать на Smalltalk (может быть просто мне сам язык
>>> импонирует :) ).
>>> Идея - сделать платформу вроде "1с: Предприятие", только с несколько
>>> другой концепцией, ближе к юниксвею.
>>> Собственно вопрос: какую книгу можно почитать для быстрого вхождения в
>>> Smalltalk конкретной реализации? Мне нужны именно квик-старты/книги, а не
>>> толмуты по 1000+ страниц. Принципы Smalltalk'a понимаю хорошо (разбирался с
>>> самим языком еще лет семь назад на примере GNU Smalltalk).
>>>
>>> Заранее благодарю за ответы!
>>>
>>> --
>>> --
>>> <a href="http://groups.google.ru/group/sugr" target="_blank" onmousedown="this.href='http://groups.google.ru/group/sugr';return true;" onclick="this.href='http://groups.google.ru/group/sugr';return true;">http://groups.google.ru/group/sugr
>>> ---
>>> Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу Russian
>>> Smalltalk User Group.
>>>
>>> Чтобы отказаться от подписки на эту группу и перестать получать из нее
>>> сообщения, отправьте электронное письмо на адрес
>>> [hidden email].
>>>
>>> Настройки подписки и доставки писем:
>>> <a href="https://groups.google.com/groups/opt_out" target="_blank" onmousedown="this.href='https://groups.google.com/groups/opt_out';return true;" onclick="this.href='https://groups.google.com/groups/opt_out';return true;">https://groups.google.com/groups/opt_out.
>>
>>
> --
> --
> <a href="http://groups.google.ru/group/sugr" target="_blank" onmousedown="this.href='http://groups.google.ru/group/sugr';return true;" onclick="this.href='http://groups.google.ru/group/sugr';return true;">http://groups.google.ru/group/sugr
> ---
> Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу Russian Smalltalk
> User Group.
>
> Чтобы отказаться от подписки на эту группу и перестать получать из нее
> сообщения, отправьте электронное письмо на адрес
> <a href="javascript:" target="_blank" gdf-obfuscated-mailto="OVznLvVCy4MJ" onmousedown="this.href='javascript:';return true;" onclick="this.href='javascript:';return true;">sugr+uns...@googlegroups.com.
> Настройки подписки и доставки писем:
> <a href="https://groups.google.com/groups/opt_out" target="_blank" onmousedown="this.href='https://groups.google.com/groups/opt_out';return true;" onclick="this.href='https://groups.google.com/groups/opt_out';return true;">https://groups.google.com/groups/opt_out.

Мне тоже интересно услышать. Лет 10 назад я придумывал такого рода систему, но потом сменил поле деятельности. Тем не менее, какие-то пересечения с этой областью остались и сейчас.

По поводу литературы продолжаю придерживаться мнения, что про Smalltalk нет смысла читать, на нем надо просто программить и читать чужой код (хотя последнее надо осторожно, очень много мест далеко не идеальных). Если хочется почитать, то я бы рекомендовал Beck-овскую Smalltalk Best Practice Patterns, но это не с прагматичной точки зрения, а лучше почувствовать "путь Smalltalk". Кроме вышеназванного Pharo by Example особо современного больше ничего и не встречал. А в чем проблема, зачем оно вообще надо?

--

Best regards,

Dennis Schetinin

24 декабря 2013 г., 23:34 пользователь Юрий Мироненко <<a href="javascript:" target="_blank" gdf-obfuscated-mailto="aKgWhGa4J1oJ" onmousedown="this.href='javascript:';return true;" onclick="this.href='javascript:';return true;">assar...@...> написал:

Рано нажал "отправить" :)

Дмитрий, может вы скажете пару-тройку-четвёрку слов на тему, как вы себе представляли unix-way-1Ску ? Сравним наши подходы.

24 декабря 2013 г., 10:04 пользователь Дмитрий Шевелёв <<a href="javascript:" target="_blank" gdf-obfuscated-mailto="aKgWhGa4J1oJ" onmousedown="this.href='javascript:';return true;" onclick="this.href='javascript:';return true;">dii.sh...@...> написал:

Добрый день всем!

Уже задавал раз этот вопрос, но ответ мне не подошел.

Предыстория: начал писать систему для последующей реализации на ней ERP/CRM/DMS. Долго бился со Smalltalk'ом. Так и не осилил. В итоге взял Racket (который хорошо знаю) и переписал все на нем. Сейчас около 3500 строк кода на Racket/RacketUI. Но понимаю мозгом, что предметно-ориентированную систему необходимо создавать на Smalltalk (может быть просто мне сам язык импонирует :) ).

Идея - сделать платформу вроде "1с: Предприятие", только с несколько другой концепцией, ближе к юниксвею.

Собственно вопрос: какую книгу можно почитать для быстрого вхождения в Smalltalk конкретной реализации? Мне нужны именно квик-старты/книги, а не толмуты по 1000+ страниц. Принципы Smalltalk'a понимаю хорошо (разбирался с самим языком еще лет семь назад на примере GNU Smalltalk).  

Заранее благодарю за ответы!

--
--
<a href="http://groups.google.ru/group/sugr" target="_blank" onmousedown="this.href='http://groups.google.ru/group/sugr';return true;" onclick="this.href='http://groups.google.ru/group/sugr';return true;">http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу Russian Smalltalk User Group.
 
Чтобы отказаться от подписки на эту группу и перестать получать из нее сообщения, отправьте электронное письмо на адрес <a href="javascript:" target="_blank" gdf-obfuscated-mailto="aKgWhGa4J1oJ" onmousedown="this.href='javascript:';return true;" onclick="this.href='javascript:';return true;">sugr+uns...@googlegroups.com.
Настройки подписки и доставки писем: <a href="https://groups.google.com/groups/opt_out" target="_blank" onmousedown="this.href='https://groups.google.com/groups/opt_out';return true;" onclick="this.href='https://groups.google.com/groups/opt_out';return true;">https://groups.google.com/groups/opt_out.

--
--
<a href="http://groups.google.ru/group/sugr" target="_blank" onmousedown="this.href='http://groups.google.ru/group/sugr';return true;" onclick="this.href='http://groups.google.ru/group/sugr';return true;">http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу Russian Smalltalk User Group.
 
Чтобы отказаться от подписки на эту группу и перестать получать из нее сообщения, отправьте электронное письмо на адрес <a href="javascript:" target="_blank" gdf-obfuscated-mailto="aKgWhGa4J1oJ" onmousedown="this.href='javascript:';return true;" onclick="this.href='javascript:';return true;">sugr+uns...@googlegroups.com.
Настройки подписки и доставки писем: <a href="https://groups.google.com/groups/opt_out" target="_blank" onmousedown="this.href='https://groups.google.com/groups/opt_out';return true;" onclick="this.href='https://groups.google.com/groups/opt_out';return true;">https://groups.google.com/groups/opt_out.

Здравствуйте.

Так центральный сервер у вас все таки есть?

Вы не думали использовать Gemstone? На мой взгляд никакое NoSql решение не сравниться с ним.

25 декабря 2013 г., 22:28 пользователь Дмитрий Шевелёв <<a href="javascript:" target="_blank" gdf-obfuscated-mailto="2d0ZiWJGNYIJ" onmousedown="this.href='javascript:';return true;" onclick="this.href='javascript:';return true;">dii.sh...@...> написал:

Хм...Очень интересно, особенно ввиду того, что я сейчас занимаюсь интеграцией ИТ-решений в бизнес =), у нас с Вами есть тема для разговора. Постучитесь ко мне в Google+.

По системе: представьте систему которая имеет некую распределенную архитектуру. Все клиенты и сервера создают виртуальную сеть, где каждый узел (нода) может быть как сервером, так и приложением. Основой этой виртуальной сети, является сервер приложений, который устанавливает связи между этой виртуальной подсетью, базой данных NoSQL и реляционной базой данных. Всю схему работу, если интересно - опишу позже. При этом сам клиент/сервер работает по сути с некоей платформой типа альфреско (для чего и нужна NoSQL), логика системы все будет базироваться на скриптах. Сами скрипты - по сути DSL для описание логики и интерфейсов. При этом из скриптов/плагинов система составляет "топ" и подстраивается под работу пользователя (прячет ненужные пункты меню, отсылает ненужные плагины обратно в "виртуальную файловую систему и т.п.). При этом данная "виртуальная файловая система" так же распределенная и работает по принципу торриентов - т.е. ни у одной ноды нет всех файлов, они просто докачиваются от ближайшей ноды с хорошей скоростью и остаются на ноде только частично, если нет иной пометки. Иными словами - только полностью работающая сесть нод  обеспечит полную информацию. Это если совсем коротко :) Если хотите - могу подробно расписать концепт (по тому сумбуру, что оставил - понять что-либо сложно, понимаю и кажется это велосипедом с сюреалистично квадратными колесами, где все не нужно. Просто правильное описание концепта займет пару страниц - если это интересно, то с удовольствием опишу). Самая же мелкая единица в системе - это физический документ. По сути любая форма системы, любая логика - документ определенного типа. В общем - интересно, скажите. Напишу подробно и опишу архитектуру. Может быть даже станет интересно и поучавствуете в проекте :)

среда, 25 декабря 2013 г., 0:33:16 UTC+5 пользователь Assargadon написал:

Дмитрий, "платформу вроде 1С:Предприятие, только с несколько другой концепцией" я уже написал, она лежит во вполне себе открытом доступе, см. <a href="http://smallpos.ru" target="_blank" onmousedown="this.href='http://www.google.com/url?q\75http%3A%2F%2Fsmallpos.ru\46sa\75D\46sntz\0751\46usg\75AFQjCNGKp_LhPWBy_AAPpgT5CX8oQeH0Rg';return true;" onclick="this.href='http://www.google.com/url?q\75http%3A%2F%2Fsmallpos.ru\46sa\75D\46sntz\0751\46usg\75AFQjCNGKp_LhPWBy_AAPpgT5CX8oQeH0Rg';return true;">http://smallpos.ru. К ней даже торговое оборудование подключается, и решения на ней работают уже много лет, обслуживая десятки тысяч клиентов и позволяя учитывать десятки миллионов рублей :)

Вот только я никак не найду время написать по ней учебник, не говоря уж об оформлении сайта. Только начинаю и сразу вижу непогашенный "технологический долг", который приходится гасить.

Если вы не страдаете синдромом "<a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Not_invented_here" target="_blank" onmousedown="this.href='https://www.google.com/url?q\75https%3A%2F%2Fen.wikipedia.org%2Fwiki%2FNot_invented_here\46sa\75D\46sntz\0751\46usg\75AFQjCNHvW3Y935b1wMoYSEkzTrrIq279eA';return true;" onclick="this.href='https://www.google.com/url?q\75https%3A%2F%2Fen.wikipedia.org%2Fwiki%2FNot_invented_here\46sa\75D\46sntz\0751\46usg\75AFQjCNHvW3Y935b1wMoYSEkzTrrIq279eA';return true;">Not Invented Here", то использование SmallPOS'а смогло бы сэкономить вам много времени.  Что не отменяет, конечно, необходимости знать сам смоллтолк - но ведь вы с ним, как я понял, знакомы. Что касается литературы, я бы рекомендовал Dynamic Web Development with Seaside - или, как вариант, просто со мной в онлайне на примере нужного вам проекта какого-нибудь разгребать. Если вы хороший программист, я не думаю, что это займёт много времени.

24 декабря 2013 г., 10:04 пользователь Дмитрий Шевелёв <[hidden email]> написал:

Добрый день всем!

Уже задавал раз этот вопрос, но ответ мне не подошел.

Предыстория: начал писать систему для последующей реализации на ней ERP/CRM/DMS. Долго бился со Smalltalk'ом. Так и не осилил. В итоге взял Racket (который хорошо знаю) и переписал все на нем. Сейчас около 3500 строк кода на Racket/RacketUI. Но понимаю мозгом, что предметно-ориентированную систему необходимо создавать на Smalltalk (может быть просто мне сам язык импонирует :) ).

Идея - сделать платформу вроде "1с: Предприятие", только с несколько другой концепцией, ближе к юниксвею.

Собственно вопрос: какую книгу можно почитать для быстрого вхождения в Smalltalk конкретной реализации? Мне нужны именно квик-старты/книги, а не толмуты по 1000+ страниц. Принципы Smalltalk'a понимаю хорошо (разбирался с самим языком еще лет семь назад на примере GNU Smalltalk).  

Заранее благодарю за ответы!

--
--
<a href="http://groups.google.ru/group/sugr" target="_blank" onmousedown="this.href='http://groups.google.ru/group/sugr';return true;" onclick="this.href='http://groups.google.ru/group/sugr';return true;">http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу Russian Smalltalk User Group.
 

Чтобы отказаться от подписки на эту группу и перестать получать из нее сообщения, отправьте электронное письмо на адрес sugr+uns...@googlegroups.com.

Настройки подписки и доставки писем: <a href="https://groups.google.com/groups/opt_out" target="_blank" onmousedown="this.href='https://groups.google.com/groups/opt_out';return true;" onclick="this.href='https://groups.google.com/groups/opt_out';return true;">https://groups.google.com/groups/opt_out.

--
--
<a href="http://groups.google.ru/group/sugr" target="_blank" onmousedown="this.href='http://groups.google.ru/group/sugr';return true;" onclick="this.href='http://groups.google.ru/group/sugr';return true;">http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу Russian Smalltalk User Group.
 
Чтобы отказаться от подписки на эту группу и перестать получать из нее сообщения, отправьте электронное письмо на адрес <a href="javascript:" target="_blank" gdf-obfuscated-mailto="2d0ZiWJGNYIJ" onmousedown="this.href='javascript:';return true;" onclick="this.href='javascript:';return true;">sugr+uns...@googlegroups.com.
Настройки подписки и доставки писем: <a href="https://groups.google.com/groups/opt_out" target="_blank" onmousedown="this.href='https://groups.google.com/groups/opt_out';return true;" onclick="this.href='https://groups.google.com/groups/opt_out';return true;">https://groups.google.com/groups/opt_out.