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Francisco Garau
Que triste esto: 

http://forum.world.st/Next-decade-tt3083865.html#a3089078

- FJG

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Re: DNG

Guillermo Schwarz
No creo que sea triste.

Mejores lenguajes funcionales significa que tendremos mejores smalltalk.

?porque?

Porque smalltalk toma prestado de los lenguajes funcionales ideas y parte de la implementación esta de todas maneras basado en lisp.

Saludos,
Guillermo Schwarz.

El 15-12-2010, a las 19:47, Francisco Garau <[hidden email]> escribió:

Que triste esto: 

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Re: DNG

Gaboto
"I attached at end of this email some words said by Eliot,
 in Argentina, in an event I have not participated, because
 the organizers offended our Non-Proffit Association
 ( www.Smalltalking.net ) in the past."

a que se referirá Reimondo


2010/12/15 Guillermo Schwarz <[hidden email]>
No creo que sea triste.

Mejores lenguajes funcionales significa que tendremos mejores smalltalk.

?porque?

Porque smalltalk toma prestado de los lenguajes funcionales ideas y parte de la implementación esta de todas maneras basado en lisp.

Saludos,
Guillermo Schwarz.

El 15-12-2010, a las 19:47, Francisco Garau <[hidden email]> escribió:

Que triste esto: 

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Re: DNG

Hernan Wilkinson-3
Que tal Gaby, y todo el resto,
 como miembro de FAST y organizador de Smalltalks me siento obligado a contestar lo que dice Alejandro. Por un lado ya lo hice en la lista donde posteo ese comentario. Veremos si aprueban el post, porque esas listas están "controladas" lo que ya da una pauta del modus operandis de esta gente.
 No quiero hacer ni provocar puterio, todos en la gran mayoría conocen a Alejandro así que para muchos no será una sorpresa lo que voy a decir. Por lo tanto este es el único mail que voy a escribir al respecto.

1) Yo personalmente invité a Alejandro a participar en las conferencias los dos primeros años.
2) El primer año Alejandro hizo público sus pensamientos sobre la conferencia en la lista de Smalltalking, pueden ir a dicha lista y verlo. Les puedo asegurar que no fue nada lindo lo que dijo y por lo tanto hizo imposible que pueda participar porque hubiese sido contradictorio. Fue muy ofensivo.
3) El segundo año, a pesar de lo sucedido en el primero, lo volvimos a invitar (lo hice yo nuevamente). El, junto a su "organización", decidieron no participar luego de que le dijeramos que no podíamos darles los "tratos especiales" que estaban demandando puesto que era injusto hacerlo respecto del resto de los participantes.

Es una lástima que una comunidad tan chica como la nuestra existan este tipo de actitudes que en vez de sumar, restan.
Espero que Alejandro deje de restar porque de lo contrario haré público los mails que estoy comentando para que no haya motivo de duda.
Si Alejandro alguna vez presenta alguna charla para dar en la conferencia, cosa que no hizo nunca hasta ahora, será tratada como el resto. Esperemos que alguna vez lo haga para demostrar nuevamente que en FAST tiramos para adelante con Smalltalk. Si no lo hace nunca... bueno, los hechos hablarán por si solos. 

Saludos,
Hernan.


On Thu, Dec 16, 2010 at 10:25 AM, Gaboto <[hidden email]> wrote:
"I attached at end of this email some words said by Eliot,
 in Argentina, in an event I have not participated, because
 the organizers offended our Non-Proffit Association
 ( www.Smalltalking.net ) in the past."

a que se referirá Reimondo


2010/12/15 Guillermo Schwarz <[hidden email]>

No creo que sea triste.

Mejores lenguajes funcionales significa que tendremos mejores smalltalk.

?porque?

Porque smalltalk toma prestado de los lenguajes funcionales ideas y parte de la implementación esta de todas maneras basado en lisp.

Saludos,
Guillermo Schwarz.

El 15-12-2010, a las 19:47, Francisco Garau <[hidden email]> escribió:

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Hernán Wilkinson
Agile Software Development, Teaching & Coaching
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Re: DNG

Nahuel Silva
cuidado que hay mucho garca dando vuelta!, en este ambiente ya conozco a un par

2010/12/16 Hernan Wilkinson <[hidden email]>
Que tal Gaby, y todo el resto,
 como miembro de FAST y organizador de Smalltalks me siento obligado a contestar lo que dice Alejandro. Por un lado ya lo hice en la lista donde posteo ese comentario. Veremos si aprueban el post, porque esas listas están "controladas" lo que ya da una pauta del modus operandis de esta gente.
 No quiero hacer ni provocar puterio, todos en la gran mayoría conocen a Alejandro así que para muchos no será una sorpresa lo que voy a decir. Por lo tanto este es el único mail que voy a escribir al respecto.

1) Yo personalmente invité a Alejandro a participar en las conferencias los dos primeros años.
2) El primer año Alejandro hizo público sus pensamientos sobre la conferencia en la lista de Smalltalking, pueden ir a dicha lista y verlo. Les puedo asegurar que no fue nada lindo lo que dijo y por lo tanto hizo imposible que pueda participar porque hubiese sido contradictorio. Fue muy ofensivo.
3) El segundo año, a pesar de lo sucedido en el primero, lo volvimos a invitar (lo hice yo nuevamente). El, junto a su "organización", decidieron no participar luego de que le dijeramos que no podíamos darles los "tratos especiales" que estaban demandando puesto que era injusto hacerlo respecto del resto de los participantes.

Es una lástima que una comunidad tan chica como la nuestra existan este tipo de actitudes que en vez de sumar, restan.
Espero que Alejandro deje de restar porque de lo contrario haré público los mails que estoy comentando para que no haya motivo de duda.
Si Alejandro alguna vez presenta alguna charla para dar en la conferencia, cosa que no hizo nunca hasta ahora, será tratada como el resto. Esperemos que alguna vez lo haga para demostrar nuevamente que en FAST tiramos para adelante con Smalltalk. Si no lo hace nunca... bueno, los hechos hablarán por si solos. 

Saludos,
Hernan.


On Thu, Dec 16, 2010 at 10:25 AM, Gaboto <[hidden email]> wrote:
"I attached at end of this email some words said by Eliot,
 in Argentina, in an event I have not participated, because
 the organizers offended our Non-Proffit Association
 ( www.Smalltalking.net ) in the past."

a que se referirá Reimondo


2010/12/15 Guillermo Schwarz <[hidden email]>

No creo que sea triste.

Mejores lenguajes funcionales significa que tendremos mejores smalltalk.

?porque?

Porque smalltalk toma prestado de los lenguajes funcionales ideas y parte de la implementación esta de todas maneras basado en lisp.

Saludos,
Guillermo Schwarz.

El 15-12-2010, a las 19:47, Francisco Garau <[hidden email]> escribió:

Que triste esto: 

http://forum.world.st/Next-decade-tt3083865.html#a3089078

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Re: DNG

Francisco A. Lizarralde
In reply to this post by Hernan Wilkinson-3
Hola Hernán,

Coincido plenamente con vos en que, siendo tan chica la comunidad
Smalltalk, lo que debemos hacer es unirnos, aclarar los malos entendidos
si los hubiera y darle todos juntos para adelante.

Desconozco los hechos que dieron lugar a las afirmaciones de Alejandro,
a quien conozco y ha sido muy generoso conmigo, por lo que hago votos
para que las cosas se aclaren para bien de todos.

Smalltalks 20XX se va transformando año tras año en un evento cada vez
más importante, que destaca las ventajas de Smalltalk y pone a la
comunidad Smalltalk de Argentina en el mundo, por lo que me parece que
todos los Smalltalkers deberíamos unirnos, participar y apoyar estos
eventos.

Un abrazo,

Francisco

El jue, 16-12-2010 a las 11:14 -0300, Hernan Wilkinson escribió:
> Es una lástima que una comunidad tan chica como la nuestra existan
> este tipo de actitudes que en vez de sumar, restan.

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Re: DNG

Gastón Dall' Oglio
Yo no tengo nada de peso para decir de Alejandro, ni bien ni mal (aunque leo los mails y saco conclusiones..), ni quiero meterme en esta discusión que viene pesada, porque no tengo nada que ver. Solo quiero comentar que las comillas que colocás Hernan al decir su "organización" no están demás, porque cuando yo participe no vi nada organizado. De hecho les avise hace años que no quería estar mas adherido, y ahora entro y veo que figuro entre los re pocos socios que ya son. Simplemente poco serio:

Creo que no hay que joder, si uno quiere difundir ideas lo puede hacer, no necesita andar armando organizaciones fantasmas. Y a los que sí las arman de verdad, como FAST hay que apoyarlos. Igual a Alejandro no creo le interese mi comentario.

Saludos.

El 16 de diciembre de 2010 12:58, Francisco A. Lizarralde <[hidden email]> escribió:
Hola Hernán,

Coincido plenamente con vos en que, siendo tan chica la comunidad
Smalltalk, lo que debemos hacer es unirnos, aclarar los malos entendidos
si los hubiera y darle todos juntos para adelante.

Desconozco los hechos que dieron lugar a las afirmaciones de Alejandro,
a quien conozco y ha sido muy generoso conmigo, por lo que hago votos
para que las cosas se aclaren para bien de todos.

Smalltalks 20XX se va transformando año tras año en un evento cada vez
más importante, que destaca las ventajas de Smalltalk y pone a la
comunidad Smalltalk de Argentina en el mundo, por lo que me parece que
todos los Smalltalkers deberíamos unirnos, participar y apoyar estos
eventos.

Un abrazo,

Francisco

El jue, 16-12-2010 a las 11:14 -0300, Hernan Wilkinson escribió:
> Es una lástima que una comunidad tan chica como la nuestra existan
> este tipo de actitudes que en vez de sumar, restan.

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Re: DNG

dcoronel32@gmail.com
In reply to this post by Hernan Wilkinson-3
Seguramente todos tengan razón, seguramente Ale es un pésimo
organizador de comunidades y hasta se haya portado pésimamente con
FAST y con todos. Pero es muy mezquino juzgarlo solo por eso, ya que
su obra es enorme. Yo diría que en lugar de leer esos mails chismosos
leyeran los otros, los técnicos, los que expone conceptos e ideas
interesantísimas. Yo también les diría que leyeran fuentes de Ale,
porque se van a encontrar con mas genialidades.

Se agradece siempre que haya gente armando charlas, dando (o
vendiendo ;-) clases, trayendo gente importante, armando sitios web,
listas o tocando la guitarra. Todo eso suma y está bien. Pero si hay
dos "locos" encarando DNG, y apostando a lograr la  sexta iteración de
Smalltalk, no nos queda otra que alentar... mas allá de todos los
errores comerciales o diferencias de criterio. Mucho mas cuando todos
sabemos que técnicamente es un proyecto muy ambicioso y seriamente
encarado. Probablemente sea un proyecto que fracase, pero si tiene
éxito será mucho mas relevante que todas las charlas, listas y
organizaciones juntas.

Toda la crítica sobre su persona es entendible pero, en tiempos de
tanta mediocridad técnica, no me parece sabio atacar justamente a Ale.
Viendo lo mal que se programa hoy en día, con o sin Smalltalk, no
subrayar los aciertos de la gente que marcó una diferencia es algo que
está mal.

Diego Coronel



On 16 dic, 11:14, Hernan Wilkinson <[hidden email]>
wrote:

> Que tal Gaby, y todo el resto,
>  como miembro de FAST y organizador de Smalltalks me siento obligado a
> contestar lo que dice Alejandro. Por un lado ya lo hice en la lista donde
> posteo ese comentario. Veremos si aprueban el post, porque esas listas están
> "controladas" lo que ya da una pauta del modus operandis de esta gente.
>  No quiero hacer ni provocar puterio, todos en la gran mayoría conocen a
> Alejandro así que para muchos no será una sorpresa lo que voy a decir. Por
> lo tanto este es el único mail que voy a escribir al respecto.
>
> 1) Yo personalmente invité a Alejandro a participar en las conferencias los
> dos primeros años.
> 2) El primer año Alejandro hizo público sus pensamientos sobre la
> conferencia en la lista de Smalltalking, pueden ir a dicha lista y verlo.
> Les puedo asegurar que no fue nada lindo lo que dijo y por lo tanto hizo
> imposible que pueda participar porque hubiese sido contradictorio. Fue muy
> ofensivo.
> 3) El segundo año, a pesar de lo sucedido en el primero, lo volvimos a
> invitar (lo hice yo nuevamente). El, junto a su "organización", decidieron
> no participar luego de que le dijeramos que no podíamos darles los "tratos
> especiales" que estaban demandando puesto que era injusto hacerlo respecto
> del resto de los participantes.
>
> Es una lástima que una comunidad tan chica como la nuestra existan este tipo
> de actitudes que en vez de sumar, restan.
> Espero que Alejandro deje de restar porque de lo contrario haré público los
> mails que estoy comentando para que no haya motivo de duda.
> Si Alejandro alguna vez presenta alguna charla para dar en la conferencia,
> cosa que no hizo nunca hasta ahora, será tratada como el resto. Esperemos
> que alguna vez lo haga para demostrar nuevamente que en FAST tiramos para
> adelante con Smalltalk. Si no lo hace nunca... bueno, los hechos hablarán
> por si solos.
>
> Saludos,
> Hernan.
>
>
>
>
>
> On Thu, Dec 16, 2010 at 10:25 AM, Gaboto <[hidden email]> wrote:
> > "I attached at end of this email some words said by Eliot,
> >  in Argentina, in an event I have not participated, because
> >  the organizers offended our Non-Proffit Association
> >  (www.Smalltalking.net<http://www.smalltalking.net/> ) in the past."
>
> > a que se referirá Reimondo
>
> > 2010/12/15 Guillermo Schwarz <[hidden email]>
>
> > No creo que sea triste.
>
> >> Mejores lenguajes funcionales significa que tendremos mejores smalltalk.
>
> >> ?porque?
>
> >> Porque smalltalk toma prestado de los lenguajes funcionales ideas y parte
> >> de la implementación esta de todas maneras basado en lisp.
>
> >> Saludos,
> >> Guillermo Schwarz.
>
> >> El 15-12-2010, a las 19:47, Francisco Garau <[hidden email]> escribió:
>
> >> Que triste esto:
>
> >> <http://forum.world.st/Next-decade-tt3083865.html#a3089078>
> >>http://forum.world.st/Next-decade-tt3083865.html#a3089078
>
> >> - FJG
>
> >> --
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Re: DNG

Hernán Galante
No quería opinar sobre una persona que no participa aquí, y que habla mal de casi todos en la comunidad local e internacional. La verdad Diego, no se puede despegar una cosa de la otra, yo en el 2009 vi a Dan Ingalls en Buenos Aires, y la humildad de una persona que creó prácticamente la computación que usamos hoy es sorprende. Los celos y hacer las cosas para que te digan que sos inteligente, no tiene razón de ser y demuestran prácticamente lo contrario. 
Cuando participé en Smalltalking, yo soñaba con hacer algo como FAST, pero en realidad él quería un club de fans, y 10 años más tarde, él tiene su club, y el resto tenemos FAST. Donde no veo "estrellitas" sino que gente que labura duro para generar ese caldo de cultivo que genere más Smalltalkers, más empresas en la tecnología y suma para que el país y la región entera se desarrolle. Para mi siempre fue igual, sea en informática, en política o en el fútbol: 

"Los hombres pasan, las instituciones quedan"

Saludos,
Hernán.-

2010/12/17 [hidden email] <[hidden email]>
Seguramente todos tengan razón, seguramente Ale es un pésimo
organizador de comunidades y hasta se haya portado pésimamente con
FAST y con todos. Pero es muy mezquino juzgarlo solo por eso, ya que
su obra es enorme. Yo diría que en lugar de leer esos mails chismosos
leyeran los otros, los técnicos, los que expone conceptos e ideas
interesantísimas. Yo también les diría que leyeran fuentes de Ale,
porque se van a encontrar con mas genialidades.

Se agradece siempre que haya gente armando charlas, dando (o
vendiendo ;-) clases, trayendo gente importante, armando sitios web,
listas o tocando la guitarra. Todo eso suma y está bien. Pero si hay
dos "locos" encarando DNG, y apostando a lograr la  sexta iteración de
Smalltalk, no nos queda otra que alentar... mas allá de todos los
errores comerciales o diferencias de criterio. Mucho mas cuando todos
sabemos que técnicamente es un proyecto muy ambicioso y seriamente
encarado. Probablemente sea un proyecto que fracase, pero si tiene
éxito será mucho mas relevante que todas las charlas, listas y
organizaciones juntas.

Toda la crítica sobre su persona es entendible pero, en tiempos de
tanta mediocridad técnica, no me parece sabio atacar justamente a Ale.
Viendo lo mal que se programa hoy en día, con o sin Smalltalk, no
subrayar los aciertos de la gente que marcó una diferencia es algo que
está mal.

Diego Coronel


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