|
|
Я для этих функций использую виндовые ножница. Безумно удобно. Но у Вас насколько я помно линукс. Печалька.... А теперь серьезно. среда, 14 января 2015 г., 13:08:54 UTC+5 пользователь Assargadon написал: Ок. Зацикливаться может.
Тогда так...эх, жаль нет функции сохранения картинки схемы...нужно возиться со скриншотом и вырезать из него кусок...
Код который получится в скетче (без учета синтсиса так для примера) out = (pin2 XOR (pin1 XOR pin2));
так что все будет нормально  Вот в такой схеме - может ли быть так, что на нижний вход второго XOR'а поступит не то значение, которое поступало на нижний вход первого XOR'а, потому что, за время пока вычислялся первый XOR, значение на ноге успело измениться?
14 января 2015 г., 10:37 пользователь Сергей Глушенко <<a href="javascript:" target="_blank" gdf-obfuscated-mailto="4OYFQOf7UoQJ" onmousedown="this.href='javascript:';return true;" onclick="this.href='javascript:';return true;">sup...@...> написал: Наверное все таки сказывается отсутствие у меня настоящего академического образования. У меня нет вышки, и как там в фильме говорится "Я консирваториев не заканчивал". Посмотрел статьи по вашим сылкам. Честно скажу - ни.... не понял. Что я реализовал?..... Даже не знаю как ответить. Ну наверное в общих словах компиляцию схемы в скетчь. И все. Я действительно когда начинаю работать над новым функционалом не знаю что получится в конце. Первый шаг - реализовать эту функцию в ArduinoIDE что бы понять что это вообще возможно. После этого приступаю к реализации в коде привязываясь к существующей архитектуре. Я почти никогда не продумываю реализацию задачи заранее. Мой подход - "код покажет". Во время работы над проектом Cadel вместе с Vladimir Musulainen у нас проводился анализ задачи с разбиением на карточки, продумыванием архитектуры и т.д. Но самое смешное что примерно в половине случаев конечная реализация сильно отличалась от задуманного. По разным причинам. Но там это было нужно для разбиения задач по участнигам группы, и расчета ориентировочного времени на реализацию. Поскольку я работаю один и учета времени от меня никто не требует в своей работе я исключил этот этап. Жалко тратить на него время.
Могу я построить генератор типа "саморазмыкающееся реле"?
А если могу - с какой частотой он будет осциллировать?
Да можно. Частота генерации будет зависеть от тактовой частоты контроллеа и времени выполнения скана программы. Если есть интерес я могу рассказать о модели выполнения программы в микроконтроллере, и отличия ее от событийной модели в компьютере. среда, 14 января 2015 г., 12:02:31 UTC+5 пользователь Assargadon написал: Сергей, вот вы начали про то, что я спросил, а потом переключились на реализацию. Рассказ про реализацию довольно интересен и познавателен, но это немного не то, о чём я спрашивал. Я хотел узнать не то, как вы реализовали, а что именно вы реализовали. Меня сейчас интересовала не императивная, а декларативная часть вашей работы. ====== Моя первая - и единственная - схема на релейной логике была сделана давным-давно, ещё в школе. Кажется, это был магнитный замок, и, кажется, для какого-то школьного конкурса. И это была самая настоящая, физическая релейная логика, на самых настоящих реле. И она - зацикливалась.
Поскольку математику я знал куда лучше, чем электронику, я легко пришёл к тем самым "логическим цепочкам". И это помогло мне понять связь между императивной логикой и логикой булевой, а в будущем легко понять всякие там <a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%B7%D1%8A%D1%8E%D0%BD%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0" target="_blank" onmousedown="this.href='https://www.google.com/url?q\75https%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%2594%25D0%25B8%25D0%25B7%25D1%258A%25D1%258E%25D0%25BD%25D0%25BA%25D1%2582%25D0%25B8%25D0%25B2%25D0%25BD%25D0%25B0%25D1%258F_%25D0%25BD%25D0%25BE%25D1%2580%25D0%25BC%25D0%25B0%25D0%25BB%25D1%258C%25D0%25BD%25D0%25B0%25D1%258F_%25D1%2584%25D0%25BE%25D1%2580%25D0%25BC%25D0%25B0\46sa\75D\46sntz\0751\46usg\75AFQjCNGoyWwIDQlFrwWl9nkNYHWwCvtAtw';return true;" onclick="this.href='https://www.google.com/url?q\75https%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%2594%25D0%25B8%25D0%25B7%25D1%258A%25D1%258E%25D0%25BD%25D0%25BA%25D1%2582%25D0%25B8%25D0%25B2%25D0%25BD%25D0%25B0%25D1%258F_%25D0%25BD%25D0%25BE%25D1%2580%25D0%25BC%25D0%25B0%25D0%25BB%25D1%258C%25D0%25BD%25D0%25B0%25D1%258F_%25D1%2584%25D0%25BE%25D1%2580%25D0%25BC%25D0%25B0\46sa\75D\46sntz\0751\46usg\75AFQjCNGoyWwIDQlFrwWl9nkNYHWwCvtAtw';return true;">ДНФ и <a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%8A%D1%8E%D0%BD%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0" target="_blank" onmousedown="this.href='https://www.google.com/url?q\75https%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%259A%25D0%25BE%25D0%25BD%25D1%258A%25D1%258E%25D0%25BD%25D0%25BA%25D1%2582%25D0%25B8%25D0%25B2%25D0%25BD%25D0%25B0%25D1%258F_%25D0%25BD%25D0%25BE%25D1%2580%25D0%25BC%25D0%25B0%25D0%25BB%25D1%258C%25D0%25BD%25D0%25B0%25D1%258F_%25D1%2584%25D0%25BE%25D1%2580%25D0%25BC%25D0%25B0\46sa\75D\46sntz\0751\46usg\75AFQjCNGTy9WZIQMiSeLgsPbmxUfOy69cew';return true;" onclick="this.href='https://www.google.com/url?q\75https%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%259A%25D0%25BE%25D0%25BD%25D1%258A%25D1%258E%25D0%25BD%25D0%25BA%25D1%2582%25D0%25B8%25D0%25B2%25D0%25BD%25D0%25B0%25D1%258F_%25D0%25BD%25D0%25BE%25D1%2580%25D0%25BC%25D0%25B0%25D0%25BB%25D1%258C%25D0%25BD%25D0%25B0%25D1%258F_%25D1%2584%25D0%25BE%25D1%2580%25D0%25BC%25D0%25B0\46sa\75D\46sntz\0751\46usg\75AFQjCNGTy9WZIQMiSeLgsPbmxUfOy69cew';return true;">КНФ и даже конечные автоматы. В общем, опыт был полезный. Так вот, вопрос: схемы, построенные в FLProg, могут зацикливаться?Это не единственный вопрос, относящийся к фазам вычислений, но с него проще всего начать. Могу я построить генератор типа "саморазмыкающееся реле"? А если могу - с какой частотой он будет осциллировать? ====== P.S. Обращу, кстати, внимание: перескок с задачи на её реализацию - это такая достаточно показательная вещь. Для вас, видимо, "как сделать" и "что сделать" - очень близкие вещи, тогда как на самом деле это не совсем так. Но это тема для отдельного разговора. Хотя две ссылки я всё же приведу: <a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5" target="_blank" onmousedown="this.href='https://www.google.com/url?q\75https%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%2598%25D0%25BC%25D0%25BF%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B0%25D1%2582%25D0%25B8%25D0%25B2%25D0%25BD%25D0%25BE%25D0%25B5_%25D0%25BF%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25B3%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25BC%25D0%25BC%25D0%25B8%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25B2%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5\46sa\75D\46sntz\0751\46usg\75AFQjCNF5yT_W1tYkmx_qz8DAY8OB5cmjhg';return true;" onclick="this.href='https://www.google.com/url?q\75https%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%2598%25D0%25BC%25D0%25BF%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B0%25D1%2582%25D0%25B8%25D0%25B2%25D0%25BD%25D0%25BE%25D0%25B5_%25D0%25BF%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25B3%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25BC%25D0%25BC%25D0%25B8%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25B2%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5\46sa\75D\46sntz\0751\46usg\75AFQjCNF5yT_W1tYkmx_qz8DAY8OB5cmjhg';return true;">Википедия: Императивное программирование <a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5" target="_blank" onmousedown="this.href='https://www.google.com/url?q\75https%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%2594%25D0%25B5%25D0%25BA%25D0%25BB%25D0%25B0%25D1%2580%25D0%25B0%25D1%2582%25D0%25B8%25D0%25B2%25D0%25BD%25D0%25BE%25D0%25B5_%25D0%25BF%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25B3%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25BC%25D0%25BC%25D0%25B8%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25B2%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5\46sa\75D\46sntz\0751\46usg\75AFQjCNGMApeHNnII_LY7EVzyuHWX2I0NTA';return true;" onclick="this.href='https://www.google.com/url?q\75https%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%2594%25D0%25B5%25D0%25BA%25D0%25BB%25D0%25B0%25D1%2580%25D0%25B0%25D1%2582%25D0%25B8%25D0%25B2%25D0%25BD%25D0%25BE%25D0%25B5_%25D0%25BF%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25B3%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25BC%25D0%25BC%25D0%25B8%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25B2%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5\46sa\75D\46sntz\0751\46usg\75AFQjCNGMApeHNnII_LY7EVzyuHWX2I0NTA';return true;">Википедия: Декларативное программирование 14 января 2015 г., 8:03 пользователь Сергей Глушенко <[hidden email]> написал: Это и было самое сложное в разработке проекта. Как преобразовать графическое представление схемы в код для контроллера. Тут требуется немного предыстории. Основная идея была создать аналог сред программирования для промышленных (безумно дорогих) контролеров на дешёвые ардуинки. За базу я взял программу TiaPortal от Siemens. У них такая идеология: Вся схема разбивается на отдельные Nenwork - и. В каждом нетворке возможна только одна логическая цепочка. То есть один конечный элемент. Это может быть реле, переменная или что то еще. В общем какой - то объект в который производится запись. И схема которая собирает значение для записи. При компиляции каждый нетворк представляет одну строку конечного кода. Такого алгоритма придерживаются и остальные производители. С него начинал и я. Следы этого остались в проекте, у меня название класса описывающего плату Network. НО. Я разрабатываю проект как среду для электриков, электронщиков, да и просто любителей. Концепция логических цепочек для них тяжела. Я сам прошол путь от простого электрика - до ведущего разработчика, так что могу представить себя в шкуре любого из них. Для них понятно название "плата". То есть какой -то законченный кусок схемы выполняющий определенные функции. А на плате может быть несколько релюшек, лампочек, да и в конце концов просто выходов для связи с другими платами. Еще одна засада. Для реализации какого то блока чаще всего недостаточно только описать строкой состояние его входа. Например для блока дисплея необходимо его задекларировать, инициализировать, подключить библиотеку, в нужный момент вывести требуемый текст, да еще и определить нет ли необходимости его очистить. Это разный код в разных частях скетча. Так что существующий алгоритм не подходил. Я пости два месяца (точнее четыре с учетом что работаю над проектом я только на вахте) я придумывал новы, свой алгоритм. В принципе это и есть моё как говорится ноу - хау. Не хочу его полностью раскрывать, но коротко могу. Я разработал собственный алгоритм разбиения схемы на куски, и систему взаимодействия схемы и компилятора. Схема и блоки обладают определенным набором интерфейсов с которыми работает компилятор. Схема умеет себя отдавать компилятору в наиболее удобном для него виде (умная женщина, мне бы такую жену))) ).Так же блоки умеют правильно отвечать на вопросы компилятора. Реализация получилась удачной. Об этом свидетельствует то, что почти за год существования проекта мне ни разу не пришлось изменять ее. Интерфейс схемы я вообще не трогал ни разу. Иногда добавляется интерфейс блоков, когда компилятору требуется каки - е то дополнительные данные от них для реализации той или иной функции. Наверное об этом и все. Больше я об этом пока ничего не раскажу Вредный я))))) среда, 14 января 2015 г., 1:56:01 UTC+5 пользователь Assargadon написал: Так, теперь более...глубинный вопрос.
Как организована работа с...эээ...фазой вычислений, что ли. Когда несколько виртуальных элементов стоят каскадом, то ведь всегда возникает вопрос синхронизации. Я довольно слабо представляю себе детали, но знаю, что такое явление есть.
Прокомментируете поподробнее?
13 января 2015 г., 1:47 пользователь Сергей Глушенко <[hidden email]> написал: Большое спасибо за помощь проекту. Кстати как раз выпустил новую версию. Скорее всего следующая будет не скоро, 15-го уезжаю домой, а дома почти сразу с семьей едем в Питер. Так что продолжения придется немного подождать. Но я буду на связи, у меня телефон умный)))
среда, 7 января 2015 г., 14:29:18 UTC+5 пользователь Assargadon написал:Вопрос первый: а есть какая-нибудь возможность получить версию под Linux? У cincom была, насколько я помню, линуксовая VMка, так что это не должно быть слишком сложно.
Вопрос второй: FLProg на выходе генерирует каноничный C-код, или богомерзкие скетчи на этом их внутреннем ардуиновском недоСи?
--
<a href="http://groups.google.ru/group/sugr" target="_blank" onmousedown="this.href='http://groups.google.ru/group/sugr';return true;" onclick="this.href='http://groups.google.ru/group/sugr';return true;">http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Russian Smalltalk User Group".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес sugr+uns...@googlegroups.com.
Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке <a href="https://groups.google.com/d/optout" target="_blank" onmousedown="this.href='https://groups.google.com/d/optout';return true;" onclick="this.href='https://groups.google.com/d/optout';return true;">https://groups.google.com/d/optout.
--
--
<a href="http://groups.google.ru/group/sugr" target="_blank" onmousedown="this.href='http://groups.google.ru/group/sugr';return true;" onclick="this.href='http://groups.google.ru/group/sugr';return true;">http://groups.google.ru/group/ sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Russian Smalltalk User Group".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес sugr+uns...@googlegroups.com.
Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке <a href="https://groups.google.com/d/optout" target="_blank" onmousedown="this.href='https://groups.google.com/d/optout';return true;" onclick="this.href='https://groups.google.com/d/optout';return true;">https://groups.google.com/d/optout.
--
--
<a href="http://groups.google.ru/group/sugr" target="_blank" onmousedown="this.href='http://groups.google.ru/group/sugr';return true;" onclick="this.href='http://groups.google.ru/group/sugr';return true;">http://groups.google.ru/group/ sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Russian Smalltalk User Group".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес <a href="javascript:" target="_blank" gdf-obfuscated-mailto="4OYFQOf7UoQJ" onmousedown="this.href='javascript:';return true;" onclick="this.href='javascript:';return true;">sugr+uns...@googlegroups.com.
Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке <a href="https://groups.google.com/d/optout" target="_blank" onmousedown="this.href='https://groups.google.com/d/optout';return true;" onclick="this.href='https://groups.google.com/d/optout';return true;">https://groups.google.com/d/optout.
--
--
http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Russian Smalltalk User Group".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес [hidden email].
Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.
|
Locked
