Fwd: ESUG would like to sponsor the Russian user group
Locked
12
12
Re: Fwd: ESUG would like to sponsor the Russian user group
 
|
Да нет, Игорь, я нисколько не спорю, что это дело важное и нужное :)
Я, к сожалению, не смогу этим заняться в ближайшее время :(. Мне кажется, лучше было бы нескольким людям, проживающим в одном городе скооперироваться. 25 сентября 2010 г. 23:20 пользователь Igor Stasenko <[hidden email]> написал: > 2010/9/25 George Herolyants <[hidden email]>: >> 25 сентября 2010 г. 22:56 пользователь Igor Stasenko >> <[hidden email]> написал: >>> Не стоит так сгущать краски. За спрос по голове не бьют. >>> Просто все фирмы , которые занимаются регистрацией организаций ходят в те же >>> кабинеты, куда может пойти любой граджанин, для получения тех же документов. >>> Просто они снимают свою маржу с этого. >>> Но конечно не мне судить о реалиях в России. >> Боюсь, реалии в России таковы, что "маржу" имеют с этого не только >> фирмы-"прилипалы". >> >> У меня тоже есть пример, когда знакомые пытались на протяжении >> нескольких месяцев (!) зарегистрировать юрлицо (не помню, какое >> именно, по-моему ООО), в итоге обратились в суд. Результатов я не >> знаю, к сожалению. >> > > Давайте смотреть на позитивные моменты, а не на негатив. Вот к примеру, > захотите Вы провести семинар или лекцию в университете на тему смаллтолка. > Вот представьте себе , приходите вы к ректору и говорите: я Вася Пупкин, хочу > провести среди желающих студентов семинар. > А теперь , с другой стороны, вы приходите и говорите: мы (RSUG), хотели бы > сотрудничать с вашим университетом в плане организации и проведения > обзорных лекций и > семинаров посвященных смаллтолку. > Правда же, будет совершенно другое отношение. Не так ли? > > Поэтому я считаю, что это в любом случае дело стоящее того, чтобы потратиться на > оббивание порогов кабинетов. > >> -- >> http://groups.google.ru/group/sugr > > > > -- > Best regards, > Igor Stasenko AKA sig. > > -- > http://groups.google.ru/group/sugr -- http://groups.google.ru/group/sugr |
Re: Fwd: ESUG would like to sponsor the Russian user group
|
|
In reply to this post by Igor Stasenko
> К примеру, у нас в Украине в бюро переводов/у нотариуса апостиль стоит
> от 500 и более гривен. > Тогда как в минюсте эта услуга стоит 51 грн. 1000% навар.. Не стоит так относиться к разнице в ценах в данном случае. "Апостиль" - это, если не ошибаюсь, нотариально заверенный перевод, так? "1000% навар" там отсутствует, потому что они не перепродают некий товар. Если предположить, что украинский нотариат устроен схоже с российским, то они полностью делают всё сами. То есть если вы написали софтинку за 500руб., а я написал похожую программку за 5000руб, это же ещё не значит, что у меня 1000% навара. 1000% навара было бы, если бы я взял заказ на программку за 5000 руб., заказал бы её вам, заплатив вам 500 руб., а маржу взял себе. Да и в этом случае навар был бы не 1000%, а всего 900% :) Наконец, я прошу прощения, но цена в 200 рублей за апостиль по моим ощущениям - ниже себестоимости даже при непрерывном потоке желающих. Я думаю, что прямо или косвенно сверхдешевый апостиль в минюсте спонсируется государством. При относительно мЕньшем потоке посетителей, цена, соответственно, возрастает кратно. > Поэтому стоит сходить в гос. орган и все разузнать там, а не ходить по > фирмам-прилипалам, которые кормятся на незнании людей :) Я прошу прощения, но не стоит так относиться к фирмам, оказывающим юридический услуги. Про любого программиста, про любого системного администратора, да вообще - почти про каждого представителя любой профессии, если он в своей профессии хоть сколько-нибудь профессионален, можно сказать ровно то же самое: он зарабатывает на незнании людей. Это и называется "разделение труда", однако. Основа цивилизации. -- http://groups.google.ru/group/sugr |
Re: Fwd: ESUG would like to sponsor the Russian user group
|
|
In reply to this post by Dennis Schetinin
> Короче: Юрий, Ваше предложение еще в силе? :) Причем мне по-прежнему
> основной проблемой кажется именно бухгалтерское и, возможно, юридическое > сопровождение. Да, моё предложение ещё в силе. Правда, мне кажется, что ради двух участников такое дело затевать нецелесообразно. Это не ограничение - мол, я не буду ничего делать, пока не найдётся несколько желающих - это скорее предложение задуматься. С другой стороны, буде оно появится, возможно появятся и желающие присоединиться. Итак, к практическим вопросам. Одна из самых сложных задач - это составление устава. Она не самая геморойная, но самая сложная :) Пожалуйста, заведите где-нибудь вики-страничку и давайте попытаемся там составить этот самый устав. Пока не обращайте внимания на юридические тонкости, я потом поправлю так, чтобы он был юридически строгим. Следует рассмотреть, как минимум, следующие вопросы: * цели, преследуемые организацией * порядок вступления в организацию * порядок исключения/выхода из организации * управляющие органы организации, порядок их избрания и порядок их работы * порядок публичной финансовой отчётности -- http://groups.google.ru/group/sugr |
Re: Fwd: ESUG would like to sponsor the Russian user group
|
|
А может взять за основу готовый устав? И откорректировать On Sep 26, 2010 12:46 PM, "Assargadon" <[hidden email]> wrote:
-- >> Короче: Юрий, Ваше предложение еще в силе? :) Причем мне по-прежнему >> основной проблемой кажется именно бухгалтерское и, возможно, юридическое >> сопровождение. > > Да, моё предложение ещё в силе. Правда, мне кажется, что ради двух > участников такое дело затевать нецелесообразно. Это не ограничение - > мол, я не буду ничего делать, пока не найдётся несколько желающих - > это скорее предложение задуматься. С другой стороны, буде оно > появится, возможно появятся и желающие присоединиться. > > Итак, к практическим вопросам. Одна из самых сложных задач - это > составление устава. Она не самая геморойная, но самая сложная :) > Пожалуйста, заведите где-нибудь вики-страничку и давайте попытаемся > там составить этот самый устав. Пока не обращайте внимания на > юридические тонкости, я потом поправлю так, чтобы он был юридически > строгим. Следует рассмотреть, как минимум, следующие вопросы: > > * цели, преследуемые организацией > * порядок вступления в организацию > * порядок исключения/выхода из организации > * управляющие органы организации, порядок их избрания и порядок их > работы > * порядок публичной финансовой отчётности > > -- > http://groups.google.ru/group/sugr http://groups.google.ru/group/sugr |
Re: Fwd: ESUG would like to sponsor the Russian user group
|
|
In reply to this post by Dennis Schetinin
> В общем, весь мой предыдущий опыт говорит о том, что общением
> с государством должны заниматься профессионалы. Ну или любители. Вот я отношусь к "любителям" :) Что касается профессионалов...почему-то среди юристов - именно даже среди практикующих юристов - количество профессионалов как-то поразительно мало на самом деле. Я находил ошибки - иногда весьма-таки фундаментальные - в банковских договорах, у документов, составленных непосредственно нотариусами, в объявлениях о тендерах, в документах, сотавляемых теми самыми юридическими фирмами. Иногда столь тупые типа ссылки на пункт договора, какового пункта в договоре вовсе нету. Почти никогда эти, прости господи, юристы не могут подтвердить свои слова ссылками на законодательство, пусть даже после подготовки. В общем, тихий ужас. Мне так кажется, любой сколько-нибудь хороший программист или математик, вооружённый чем-нибудь вроде Консультант+, может дать фору значительной части этих "юристов". Разумеется, не всем. Наверняка, разумеется, и среди юристов есть истинные профессионалы. Но вот что-то они как-то мне не попадались. -- http://groups.google.ru/group/sugr |
Re: Fwd: ESUG would like to sponsor the Russian user group
|
|
In reply to this post by Andrey Larionov
Вкратце - нет. Так можно поступать лишь в том случае, если устав
рассматривается как просто "бумажка", и не предполагается, что организация будет действительно руководствоваться этим уставом. Но вот за ТАКУЮ организацию - которая не знает своего устава, а реально функционирует "по понятиям" - я на себя ответственности не возьму. Как раз это оканчивается тем самым, о чём писал Денис: <I>"можно очень запросто вляпаться довольно глубоко"</I>. Готовым уставом можно воспользоваться как неким пособием, это да. Но не более. Даже нельзя его брать и менять - только заводить новый файл, и если уж очень сильно хочется - то копипастить туда куски. Иначе это оканчивается тем, о чём говорю я - несвязностью логики, несвзяностью нумерации, ссылками на несуществующие пункты и т.п. Но всё вышесказанное, на самом деле, не слишком вступает в конфликт с вашим предложением :). Потому что перечисленные пункты - это как раз то, что надо "изменить по сравнению со стандартным уставом". Потом подработать напильником - в том числе подбавить "стандартных" пунктов - и готово. -- http://groups.google.ru/group/sugr |
Re: Fwd: ESUG would like to sponsor the Russian user group
|
|
In reply to this post by Yuriy Mironenko
Завел страничку:
http://rsug.ru/official/ И конкретно устав: http://rsug.ru/official/article
26 сентября 2010 г. 12:46 пользователь Assargadon <[hidden email]> написал: Итак, к практическим вопросам. Одна из самых сложных задач - это -- Dennis Schetinin -- http://groups.google.ru/group/sugr |
Re: Fwd: ESUG would like to sponsor the Russian user group
|
|
Думаю попробовать еще один доступный мне вариант НКО — на базе Тверского Гос. Университета, где я работаю. Поддержкой декана заручился. Сегодня попробую связаться с нашим юристом.
27 сентября 2010 г. 6:21 пользователь Dennis Schetinin <[hidden email]> написал: Завел страничку: -- Dennis Schetinin -- http://groups.google.ru/group/sugr |
Re: Fwd: ESUG would like to sponsor the Russian user group
|
|
Если удастся задействовать "вашего юриста", было бы неплохо связать
его со мной. Авось вместе получится лучше и/или быстрее. Я правда не очень понял, что значит "на базе Тверского Государственного Университета". В чём именно будет выражаться "набазовость"? Например, у них есть возможность бесплатно/на льготных условиях получить, скажем, офис? On 28 сен, 06:16, Dennis Schetinin <[hidden email]> wrote: > Думаю попробовать еще один доступный мне вариант НКО -- на базе Тверского > Гос. Университета, где я работаю. Поддержкой декана заручился. Сегодня > попробую связаться с нашим юристом. > > 27 сентября 2010 г. 6:21 пользователь Dennis Schetinin > <[hidden email]>написал: > > > > > Завел страничку: > > > http://rsug.ru/official/ > > > И конкретно устав: > > > http://rsug.ru/official/article > > > 26 сентября 2010 г. 12:46 пользователь Assargadon <[hidden email]>написал: > > > Итак, к практическим вопросам. Одна из самых сложных задач - это > >> составление устава. Она не самая геморойная, но самая сложная :) > >> Пожалуйста, заведите где-нибудь вики-страничку и давайте попытаемся > >> там составить этот самый устав. Пока не обращайте внимания на > >> юридические тонкости, я потом поправлю так, чтобы он был юридически > >> строгим. Следует рассмотреть, как минимум, следующие вопросы: > > >> * цели, преследуемые организацией > >> * порядок вступления в организацию > >> * порядок исключения/выхода из организации > >> * управляющие органы организации, порядок их избрания и порядок их > >> работы > >> * порядок публичной финансовой отчётности > > >> -- > >>http://groups.google.ru/group/sugr > > > -- > > Dennis Schetinin > > -- > Dennis Schetinin -- http://groups.google.ru/group/sugr |
Re: Fwd: ESUG would like to sponsor the Russian user group
|
|
На этой неделе не удалось выкроить время на общение с юристом, и вообще плотно заняться данным вопросом — возникли непредвиденные срочные дела.
В чем может выражаться "набазовость" — понятия не имею. Как раз и хочу узнать, может ли ТвГУ помочь нам. Причем я совсем не уверен, что юрист захочет глубоко вникать в этот вопрос. А что, для НКО необходим офис? 30 сентября 2010 г. 16:54 пользователь Assargadon <[hidden email]> написал: Если удастся задействовать "вашего юриста", было бы неплохо связать -- Dennis Schetinin -- http://groups.google.ru/group/sugr |
Re: Fwd: ESUG would like to sponsor the Russian user group
|
|
> А что, для НКО необходим офис?
Не то чтобы "необходим"...но скажем так - его наличие позволило бы решить многие проблемы, как чисто формальные, так и технические. Более подробно описывать? NB: мои знания в этой области пока относятся скорее к ООО и ОАО, чем к некоммерческим объединениям. -- http://groups.google.ru/group/sugr |
Re: Fwd: ESUG would like to sponsor the Russian user group
|
|
Офис решает одну проблему:
- наличие рабочего места для работающих в организации людей. тут сразу возникают вопросы: - кто эти люди и что они там будут делать в течение 5 рабочих дней круглое время? - кто будет оплачивать расходы на аренду офиса? - кто будет оплачивать зар. плату за работу этих людей? если же офис это просто помещение, в которое можно прийти и посидеть раз в месяц.. то я тем более не понимаю зачем. Чем интернет-кафе хуже? или парк, площадь.. да и вообще интернет-конференция. Ели же речь идет о юр. адресе , то наличие юр. адреса не требует наличия офиса. Просто идем на почту и оформляем почтовый ящик. Юр. адрес готов. 2010/10/2 Assargadon <[hidden email]>: >> А что, для НКО необходим офис? > > Не то чтобы "необходим"...но скажем так - его наличие позволило бы > решить многие проблемы, как чисто формальные, так и технические. Более > подробно описывать? > > NB: мои знания в этой области пока относятся скорее к ООО и ОАО, чем к > некоммерческим объединениям. > > -- > http://groups.google.ru/group/sugr -- Best regards, Igor Stasenko AKA sig. -- http://groups.google.ru/group/sugr |
Re: Fwd: ESUG would like to sponsor the Russian user group
|
|
> Ели же речь идет о юр. адресе , то наличие юр. адреса не требует наличия офиса.
> Просто идем на почту и оформляем почтовый ящик. Юр. адрес готов. Речь идёт не о "юридическом адресе" (в законодательстве такое определение отсутствует, ну то есть на видных местах отсутствует, ну то есть я не встречал), а о так называемом "месте нахождения организации". Каковое место нахождения явно не может быть в абонентском ящике, поскольку там должен находиться "орган, имеющий право действовать от имени организации без доверенности" (то есть, например, директор). -- http://groups.google.ru/group/sugr |
Re: Fwd: ESUG would like to sponsor the Russian user group
|
|
В университете у нашей кафедры есть очень небольшая каморка, в которой мы много лет назад работали. Такой чуланчик может быть «офисом» RSUG-а?
2 октября 2010 г. 13:45 пользователь Assargadon <[hidden email]> написал:
-- Dennis Schetinin -- http://groups.google.ru/group/sugr |
Re: Fwd: ESUG would like to sponsor the Russian user group
|
|
> В университете у нашей кафедры есть очень небольшая каморка, в которой мы
> много лет назад работали. Такой чуланчик может быть <<офисом>> RSUG-а? В принципе да. -- http://groups.google.ru/group/sugr |
«
Return to русский язык (Russian)
|
1 view|%1 views
| Free forum by Nabble | Edit this page |