I am a genius

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I am a genius

Manzanos
Yes, I am.
I can teach people how to write.
Look, this is the unique class with only one method of my AI system:

LinTirany  >> analize: aString

| errors |
errors:= OrderedCollection new.
#('would' 'very' ) do:[:each | (aString substrings includes: each) ifTrue:[ errors add: 'Avoid ',each]].
aString substrings size >  40 ifTrue:[errors add: 'Avoid long sentences'].
^errors

Try it at http://textlint.lukas-renggli.ch and becomes an expert article writer.



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Norberto Manzanos
Instituto de Investigaciones en Humanidades y Ciencias Sociales (IdIHCS)
FaHCE/UNLP - CONICET
Calle 48 e/ 6 y 7 s/Nº - 8º piso - oficina 803
Tel: +54-221-4230125 interno 262

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Re: I am a genius

Carlos E. Ferro
On 13/12/2010 09:25, Norberto Manzanos wrote:
Yes, I am.
I can teach people how to write.
Look, this is the unique class with only one method of my AI system:

LinTirany  >> analize: aString

| errors |
errors:= OrderedCollection new.
#('would' 'very' ) do:[:each | (aString substrings includes: each) ifTrue:[ errors add: 'Avoid ',each]].
aString substrings size >  40 ifTrue:[errors add: 'Avoid long sentences'].
^errors

Un modesto aporte a su genialidad:
aString substrings se calcula tres veces (dos dentro del do: y una para el size), pero es constante... asignarla a una variable local ayuda a la performance y la lectura.

Y como diría un conocido:
"The world is yours!"
:-)

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carlos e. ferro | senior developer caesar systems | see clearly. decide smarter.

[hidden email] | t: +1.281.598.8790 | t: +54.11.4389.0126 | www.caesarsystems.com 

This message and any attached documents contain information from Caesar Systems LLC that may be confidential/trade secret and/or privileged. If you are not the intended recipient, you may not read, copy, distribute or use this information. If you have received this transmission in error, please notify the sender immediately by telephone or by reply e-mail and then delete this message.

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Re: I am a genius

Manzanos
Gracias por ayudarme a mejorar la performance de mi super sistema de inteligencia artificial.
Una vez que esté terminado (me faltan dos o tres reglas) todos los humanos que trabajan como correctores de estilo del mundo serán reemplazados por mi maravilloso sistema y podrán disfrutar del ocio y la desocupación.
LR

On Mon, Dec 13, 2010 at 11:02 AM, Carlos E. Ferro <[hidden email]> wrote:
On 13/12/2010 09:25, Norberto Manzanos wrote:
Yes, I am.
I can teach people how to write.
Look, this is the unique class with only one method of my AI system:

LinTirany  >> analize: aString

| errors |
errors:= OrderedCollection new.
#('would' 'very' ) do:[:each | (aString substrings includes: each) ifTrue:[ errors add: 'Avoid ',each]].
aString substrings size >  40 ifTrue:[errors add: 'Avoid long sentences'].
^errors

Un modesto aporte a su genialidad:
aString substrings se calcula tres veces (dos dentro del do: y una para el size), pero es constante... asignarla a una variable local ayuda a la performance y la lectura.

Y como diría un conocido:
"The world is yours!"
:-)

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Norberto Manzanos
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FaHCE/UNLP - CONICET
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Re: I am a genius

hernanmd
In reply to this post by Manzanos
Hace unos días charlábamos con Norberto y decíamos, que raro! nadie
dice nada de este proyecto, ni una crítica ni comentario ¿será que se
tiene miedo de alzar la voz? ¿o será que hay una ignorancia terrible
con el tema de la Linguística? ¿o todo se usa inocentemente sin pensar
en qué se está usando?

Vamos a ver, aunque en general han hecho cosas buenas, este trabajo en
especial (TextLint) no es el caso. Y para quitarme la duda leí el
paper, pero me pareció muy... como decirlo, "de ingeniero en
sistemas", así que no conforme, voy a ver las referencias. Bien, "The
Elements of Style", un libro altamente celebrado - aunque por
escritores de medio pelo diría Dolina - de un tal William Strunk, y
luego de una leída - es un libro muy breve - entendí un poco por donde
viene la mano... a-ha! diría un noruego perdido.

Creo que la cosa está, estuve tentado de escribir "trampa" :) pero
seamos indulgentes por ahora, en que la mayoría de los escritores para
empezar no son profesionales ni estudiosos de la lengua. No quiero
poner cuestiones más rebuscadas como la estilometría, nativismo,
sistemas sintácticos, las experiencias linguísticas que cambian en
cada generación, etc. Pero está bien para el que reconoce, o no, con
un poco de humildad que su escritura se mantiene dentro del
equivalente informático del "hola mundo" y sus derivados (carrito de
compras). Cuatro párrafos estilizados al común denominador no le dan
estilo a nadie, todo lo contrario, el estilo personal aparece cuando
uno no usa reglas... tal vez haya una fantasía de ser uniforme y
despersonalizado, o necesidad de ser aprobado/aceptado, no sé.

En fin, mis centavos inflacionados e inservibles en la economía de
nuestros tiempos :)

Saludos

2010/12/13 Norberto Manzanos <[hidden email]>:

> Yes, I am.
> I can teach people how to write.
> Look, this is the unique class with only one method of my AI system:
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> LinTirany  >> analize: aString
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> aString substrings size >  40 ifTrue:[errors add: 'Avoid long sentences'].
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Hernán Morales
Information Technology Manager,
Institute of Veterinary Genetics.
National Scientific and Technical Research Council (CONICET).
La Plata (1900), Buenos Aires, Argentina.
Telephone: +54 (0221) 421-1799.
Internal: 422
Fax: 425-7980 or 421-1799.

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Re: I am a genius

Francisco Garau
A mi me parece un buen proyecto. Hay que ponerlo en contexto que,
segun entiendo, es corregir los errores mas comunes que comete un
universitario escribiendo un paper de computer science. Las reglas que
eligieron pueden ser medio berretas desde el punto de vista literario,
pero ayudan. Claro, que en ese contexto tambien se podria decir: lee
el libro de Strunk y no jodas!

Ayer, mi hijo se estaba balanceando en la silla, un profesor
malhumorado lo vio y lo mando a escribir un ensayo sobre "How to sit
properly". Una vez terminado, me acorde del TextLint y salieron un par
de cositas (would y very). Es una forma practica de difundir las
reglas de Strunk. Pero, ademas, serviria para crear tus propias
reglas.

- Francisco

Hernán Morales Durand wrote:

> Hace unos días charlábamos con Norberto y decíamos, que raro! nadie
> dice nada de este proyecto, ni una crítica ni comentario ¿será que se
> tiene miedo de alzar la voz? ¿o será que hay una ignorancia terrible
> con el tema de la Linguística? ¿o todo se usa inocentemente sin pensar
> en qué se está usando?
>
> Vamos a ver, aunque en general han hecho cosas buenas, este trabajo en
> especial (TextLint) no es el caso. Y para quitarme la duda leí el
> paper, pero me pareció muy... como decirlo, "de ingeniero en
> sistemas", así que no conforme, voy a ver las referencias. Bien, "The
> Elements of Style", un libro altamente celebrado - aunque por
> escritores de medio pelo diría Dolina - de un tal William Strunk, y
> luego de una leída - es un libro muy breve - entendí un poco por donde
> viene la mano... a-ha! diría un noruego perdido.
>
> Creo que la cosa está, estuve tentado de escribir "trampa" :) pero
> seamos indulgentes por ahora, en que la mayoría de los escritores para
> empezar no son profesionales ni estudiosos de la lengua. No quiero
> poner cuestiones más rebuscadas como la estilometría, nativismo,
> sistemas sintácticos, las experiencias linguísticas que cambian en
> cada generación, etc. Pero está bien para el que reconoce, o no, con
> un poco de humildad que su escritura se mantiene dentro del
> equivalente informático del "hola mundo" y sus derivados (carrito de
> compras). Cuatro párrafos estilizados al común denominador no le dan
> estilo a nadie, todo lo contrario, el estilo personal aparece cuando
> uno no usa reglas... tal vez haya una fantasía de ser uniforme y
> despersonalizado, o necesidad de ser aprobado/aceptado, no sé.
>
> En fin, mis centavos inflacionados e inservibles en la economía de
> nuestros tiempos :)
>
> Saludos
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Re: I am a genius

Manzanos
Las reglas no sólo son berretas, son truchas. Qué es eso de no usar "would". Y lo pero es que el análisis gramatical que debería haber para implementar esto no existe, o no se entiende qué hicieron. Prueben escribir  'Why should I avoid the word "would"? ' y, a pesar de que la palabra tiene otra función, la rebota igual. Por eso escribí ese método en joda, porque parece que lo único que hace es buscar un string.
Los humanistas, cuando les agarra el ataque de cuatitivismo se tienen que poner a estudiar estadísticas, no van a un libro berreta que les diga como dibujar un cuadro que parezca hecho en serio. ¿Porqué entonces los ingenieros consideran que a la hora de escribir decentemente basta con un librito en lugar de ponerse a estudiar y a practicar escritura. ?
Lo más grave de todo esto no es que un pelotudo que no se entiende cómo ha obtenido ese lugar de autoridad (y autoritario) en el mundo Smalltalk haga cualquier porquería y nadie le diga nada. Lo terrible es la pretensión de cierta cultura ingenieril del primer mundo de moldear las costumbres, de decirnos qué es lo que hay que hacer y cómo. Es lo mismo que hacen muchos fundamentalistas del software libre, que pretenden decirnos qué software usar y si te pescan abriendo un windows te señalan con el dedo. Me recuerda a los que en los 70 pretendían que no se tome coca cola.
No es una cuestión de derechas o de izquierdas, se trata de un dispositivo de poder-saber (la informática) en manos de personas educadas dentro de una mezquina  tecnocracia. Y se difunde como plaga. Ahora Squeak, para no ser menos que Pharo, también es todo gris.
Es también la ingenua, pero peligrosa idea, de que por manejar cierto material, se lo conoce como un experto. Si hacés un buen sistema de historias clinicas, no sos un médico, seguís siendo un informático. Si podés escribir un parser, no sos un lingüísta, sos un programador.
Además, volviendo a la LinTirany, los paper científicos, además de ser muchas veces copias de cosas ya dichas, o pura cháchara que sólo tiene  el objetivo de aumentar los indicadores, los factores de impacto y todas esas pelotudeces, tienen el terrible problema de  ser infernalmente aburridos,  justamente por estar mal escritos. Pero no mal porque no cumpla las reglitas de estos maestritos, sino porque no tienen gracia, porque emprobrecen el lenguaje, porque ya cumplen demasiadas reglas (implícitas, pero gracias a estos engendros se harán más explíticas y así la máquina de escribir papers mejorará su eficiencia cada vez más) .
En fin, una causa perdida mas...
Saludos
Norberto

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Re: I am a genius

Javier Burroni
Hola Norberto.
yo vi la charla que hizo lukas en la smalltalks sobre texlint, y fue
algo así como: "bueno, tuve que escribir mi tesis, y me costo un
monton. Se me ocurrió programar esto -en smalltalk, que me trata mejor
que el ingles-, y lo comparto".
Por lo menos, en la charla, no tenía pretensiones de linguista. Quería
solucionar un problema super puntual que se soluciona de una forma muy
determinada, v.gr: los computronicos -al menos- cuando tienen que
escribir tesis, tienen que usas las reglas de los libros.
Yo también comparto el interés (es importante esta palabra) en la
lingüística + smalltalk -como te comenté en un mail-, y por eso fui a
la charla, pero ahí me di cuenta que no era eso lo que hizo, ni lo que
él quería hacer.
Pero por otro lado, me parece valioso que se lleve smalltalk a no programadores.
yo que se...

saludos
j b

2010/12/16 Norberto Manzanos <[hidden email]>:

> Las reglas no sólo son berretas, son truchas. Qué es eso de no usar "would".
> Y lo pero es que el análisis gramatical que debería haber para implementar
> esto no existe, o no se entiende qué hicieron. Prueben escribir  'Why should
> I avoid the word "would"? ' y, a pesar de que la palabra tiene otra función,
> la rebota igual. Por eso escribí ese método en joda, porque parece que lo
> único que hace es buscar un string.
> Los humanistas, cuando les agarra el ataque de cuatitivismo se tienen que
> poner a estudiar estadísticas, no van a un libro berreta que les diga como
> dibujar un cuadro que parezca hecho en serio. ¿Porqué entonces los
> ingenieros consideran que a la hora de escribir decentemente basta con un
> librito en lugar de ponerse a estudiar y a practicar escritura. ?
> Lo más grave de todo esto no es que un pelotudo que no se entiende cómo ha
> obtenido ese lugar de autoridad (y autoritario) en el mundo Smalltalk haga
> cualquier porquería y nadie le diga nada. Lo terrible es la pretensión de
> cierta cultura ingenieril del primer mundo de moldear las costumbres, de
> decirnos qué es lo que hay que hacer y cómo. Es lo mismo que hacen muchos
> fundamentalistas del software libre, que pretenden decirnos qué software
> usar y si te pescan abriendo un windows te señalan con el dedo. Me recuerda
> a los que en los 70 pretendían que no se tome coca cola.
> No es una cuestión de derechas o de izquierdas, se trata de un dispositivo
> de poder-saber (la informática) en manos de personas educadas dentro de una
> mezquina  tecnocracia. Y se difunde como plaga. Ahora Squeak, para no ser
> menos que Pharo, también es todo gris.
> Es también la ingenua, pero peligrosa idea, de que por manejar cierto
> material, se lo conoce como un experto. Si hacés un buen sistema de
> historias clinicas, no sos un médico, seguís siendo un informático. Si podés
> escribir un parser, no sos un lingüísta, sos un programador.
> Además, volviendo a la LinTirany, los paper científicos, además de ser
> muchas veces copias de cosas ya dichas, o pura cháchara que sólo tiene  el
> objetivo de aumentar los indicadores, los factores de impacto y todas esas
> pelotudeces, tienen el terrible problema de  ser infernalmente aburridos,
> justamente por estar mal escritos. Pero no mal porque no cumpla las reglitas
> de estos maestritos, sino porque no tienen gracia, porque emprobrecen el
> lenguaje, porque ya cumplen demasiadas reglas (implícitas, pero gracias a
> estos engendros se harán más explíticas y así la máquina de escribir papers
> mejorará su eficiencia cada vez más) .
> En fin, una causa perdida mas...
> Saludos
> Norberto
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" To be or not to be " ( Shakespeare )
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Re: I am a genius

Guillermo Polito
Independientemente del proyecto, me parece que ese mail es una forma insultante de querer mostrar una idea.

Al fin y al cabo, nadie obliga a nadie a usar TextLint.

Y quizas como justificación, o para verlo desde otro lado:

Lukas escribió una herramienta, que para él puede tener sentido, para nosotros no.  Y la publicó.  Si nosotros no hacemos lo mismo con nuestras ideas, que pueden ser mejores, los que estamos perdiendo la oportunidad somos nosotros.

2010/12/16 Javier Burroni <[hidden email]>
Hola Norberto.
yo vi la charla que hizo lukas en la smalltalks sobre texlint, y fue
algo así como: "bueno, tuve que escribir mi tesis, y me costo un
monton. Se me ocurrió programar esto -en smalltalk, que me trata mejor
que el ingles-, y lo comparto".
Por lo menos, en la charla, no tenía pretensiones de linguista. Quería
solucionar un problema super puntual que se soluciona de una forma muy
determinada, v.gr: los computronicos -al menos- cuando tienen que
escribir tesis, tienen que usas las reglas de los libros.
Yo también comparto el interés (es importante esta palabra) en la
lingüística + smalltalk -como te comenté en un mail-, y por eso fui a
la charla, pero ahí me di cuenta que no era eso lo que hizo, ni lo que
él quería hacer.
Pero por otro lado, me parece valioso que se lleve smalltalk a no programadores.
yo que se...

saludos
j b

2010/12/16 Norberto Manzanos <[hidden email]>:
> Las reglas no sólo son berretas, son truchas. Qué es eso de no usar "would".
> Y lo pero es que el análisis gramatical que debería haber para implementar
> esto no existe, o no se entiende qué hicieron. Prueben escribir  'Why should
> I avoid the word "would"? ' y, a pesar de que la palabra tiene otra función,
> la rebota igual. Por eso escribí ese método en joda, porque parece que lo
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> Los humanistas, cuando les agarra el ataque de cuatitivismo se tienen que
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> dibujar un cuadro que parezca hecho en serio. ¿Porqué entonces los
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> Lo más grave de todo esto no es que un pelotudo que no se entiende cómo ha
> obtenido ese lugar de autoridad (y autoritario) en el mundo Smalltalk haga
> cualquier porquería y nadie le diga nada. Lo terrible es la pretensión de
> cierta cultura ingenieril del primer mundo de moldear las costumbres, de
> decirnos qué es lo que hay que hacer y cómo. Es lo mismo que hacen muchos
> fundamentalistas del software libre, que pretenden decirnos qué software
> usar y si te pescan abriendo un windows te señalan con el dedo. Me recuerda
> a los que en los 70 pretendían que no se tome coca cola.
> No es una cuestión de derechas o de izquierdas, se trata de un dispositivo
> de poder-saber (la informática) en manos de personas educadas dentro de una
> mezquina  tecnocracia. Y se difunde como plaga. Ahora Squeak, para no ser
> menos que Pharo, también es todo gris.
> Es también la ingenua, pero peligrosa idea, de que por manejar cierto
> material, se lo conoce como un experto. Si hacés un buen sistema de
> historias clinicas, no sos un médico, seguís siendo un informático. Si podés
> escribir un parser, no sos un lingüísta, sos un programador.
> Además, volviendo a la LinTirany, los paper científicos, además de ser
> muchas veces copias de cosas ya dichas, o pura cháchara que sólo tiene  el
> objetivo de aumentar los indicadores, los factores de impacto y todas esas
> pelotudeces, tienen el terrible problema de  ser infernalmente aburridos,
> justamente por estar mal escritos. Pero no mal porque no cumpla las reglitas
> de estos maestritos, sino porque no tienen gracia, porque emprobrecen el
> lenguaje, porque ya cumplen demasiadas reglas (implícitas, pero gracias a
> estos engendros se harán más explíticas y así la máquina de escribir papers
> mejorará su eficiencia cada vez más) .
> En fin, una causa perdida mas...
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Re: I am a genius

Mariano Martinez Peck
Norberto: comparta o no tu opinión, me parece de cobarde y mala onda ambos mails que mandaste. Por qué no mandas un mail a la lista con sugerencias o preguntas? bardear por bardear no suma nada a nadie.

Puede que sea un pelotudo, y puede que TextLint sea una garcha, pero no me rompas las bolas. Seaside está haciendo que Smalltalk no muera. Hizo muuchas cosas útiles como Seaside, Pier, Magritte, Gofer, etc. Mantiene Shout, Refactoring Browser, OmniBrowser, etc. Vos que hiciste por la comunidad? La gente no está obigada a usar sus cosas. La gente usa lo que cree que es util. Tal vez seamos todos pelotudos menos vos.

Y hablándo de Text Lint, yo lo banco. Yo estoy haciendo un doctorado y para mis papers lo uso. Y que?  Obvio, no coincido 100% con todas las cosas...pero es una buena herramienta para arreglar problemas pelotudos y típicos: confundir a/an, oraciones muy largas, abuso de voz pasiva, etc. Tan mala te parece esa idea?

saludos

mariano

2010/12/16 Guillermo Polito <[hidden email]>
Independientemente del proyecto, me parece que ese mail es una forma insultante de querer mostrar una idea.

Al fin y al cabo, nadie obliga a nadie a usar TextLint.

Y quizas como justificación, o para verlo desde otro lado:

Lukas escribió una herramienta, que para él puede tener sentido, para nosotros no.  Y la publicó.  Si nosotros no hacemos lo mismo con nuestras ideas, que pueden ser mejores, los que estamos perdiendo la oportunidad somos nosotros.

2010/12/16 Javier Burroni <[hidden email]>

Hola Norberto.
yo vi la charla que hizo lukas en la smalltalks sobre texlint, y fue
algo así como: "bueno, tuve que escribir mi tesis, y me costo un
monton. Se me ocurrió programar esto -en smalltalk, que me trata mejor
que el ingles-, y lo comparto".
Por lo menos, en la charla, no tenía pretensiones de linguista. Quería
solucionar un problema super puntual que se soluciona de una forma muy
determinada, v.gr: los computronicos -al menos- cuando tienen que
escribir tesis, tienen que usas las reglas de los libros.
Yo también comparto el interés (es importante esta palabra) en la
lingüística + smalltalk -como te comenté en un mail-, y por eso fui a
la charla, pero ahí me di cuenta que no era eso lo que hizo, ni lo que
él quería hacer.
Pero por otro lado, me parece valioso que se lleve smalltalk a no programadores.
yo que se...

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2010/12/16 Norberto Manzanos <[hidden email]>:
> Las reglas no sólo son berretas, son truchas. Qué es eso de no usar "would".
> Y lo pero es que el análisis gramatical que debería haber para implementar
> esto no existe, o no se entiende qué hicieron. Prueben escribir  'Why should
> I avoid the word "would"? ' y, a pesar de que la palabra tiene otra función,
> la rebota igual. Por eso escribí ese método en joda, porque parece que lo
> único que hace es buscar un string.
> Los humanistas, cuando les agarra el ataque de cuatitivismo se tienen que
> poner a estudiar estadísticas, no van a un libro berreta que les diga como
> dibujar un cuadro que parezca hecho en serio. ¿Porqué entonces los
> ingenieros consideran que a la hora de escribir decentemente basta con un
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> Lo más grave de todo esto no es que un pelotudo que no se entiende cómo ha
> obtenido ese lugar de autoridad (y autoritario) en el mundo Smalltalk haga
> cualquier porquería y nadie le diga nada. Lo terrible es la pretensión de
> cierta cultura ingenieril del primer mundo de moldear las costumbres, de
> decirnos qué es lo que hay que hacer y cómo. Es lo mismo que hacen muchos
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> a los que en los 70 pretendían que no se tome coca cola.
> No es una cuestión de derechas o de izquierdas, se trata de un dispositivo
> de poder-saber (la informática) en manos de personas educadas dentro de una
> mezquina  tecnocracia. Y se difunde como plaga. Ahora Squeak, para no ser
> menos que Pharo, también es todo gris.
> Es también la ingenua, pero peligrosa idea, de que por manejar cierto
> material, se lo conoce como un experto. Si hacés un buen sistema de
> historias clinicas, no sos un médico, seguís siendo un informático. Si podés
> escribir un parser, no sos un lingüísta, sos un programador.
> Además, volviendo a la LinTirany, los paper científicos, además de ser
> muchas veces copias de cosas ya dichas, o pura cháchara que sólo tiene  el
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> pelotudeces, tienen el terrible problema de  ser infernalmente aburridos,
> justamente por estar mal escritos. Pero no mal porque no cumpla las reglitas
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Re: I am a genius

Gaboto
Comparto con Mariano. Podrías hacer tu crítica pero de manera más respetuosa.
De hecho, comparto lo que dijo Hernan de que los papers son aburridos y que las reglas hacen que se pierda el estilo, tanta formalidad a veces termina restando y quitandole "gracia" a las cosas.
Igualmente reitero, todo esto se puede decir con respeto y sin insultos.

2010/12/16 Mariano Martinez Peck <[hidden email]>
Norberto: comparta o no tu opinión, me parece de cobarde y mala onda ambos mails que mandaste. Por qué no mandas un mail a la lista con sugerencias o preguntas? bardear por bardear no suma nada a nadie.

Puede que sea un pelotudo, y puede que TextLint sea una garcha, pero no me rompas las bolas. Seaside está haciendo que Smalltalk no muera. Hizo muuchas cosas útiles como Seaside, Pier, Magritte, Gofer, etc. Mantiene Shout, Refactoring Browser, OmniBrowser, etc. Vos que hiciste por la comunidad? La gente no está obigada a usar sus cosas. La gente usa lo que cree que es util. Tal vez seamos todos pelotudos menos vos.

Y hablándo de Text Lint, yo lo banco. Yo estoy haciendo un doctorado y para mis papers lo uso. Y que?  Obvio, no coincido 100% con todas las cosas...pero es una buena herramienta para arreglar problemas pelotudos y típicos: confundir a/an, oraciones muy largas, abuso de voz pasiva, etc. Tan mala te parece esa idea?

saludos

mariano

2010/12/16 Guillermo Polito <[hidden email]>

Independientemente del proyecto, me parece que ese mail es una forma insultante de querer mostrar una idea.

Al fin y al cabo, nadie obliga a nadie a usar TextLint.

Y quizas como justificación, o para verlo desde otro lado:

Lukas escribió una herramienta, que para él puede tener sentido, para nosotros no.  Y la publicó.  Si nosotros no hacemos lo mismo con nuestras ideas, que pueden ser mejores, los que estamos perdiendo la oportunidad somos nosotros.

2010/12/16 Javier Burroni <[hidden email]>

Hola Norberto.
yo vi la charla que hizo lukas en la smalltalks sobre texlint, y fue
algo así como: "bueno, tuve que escribir mi tesis, y me costo un
monton. Se me ocurrió programar esto -en smalltalk, que me trata mejor
que el ingles-, y lo comparto".
Por lo menos, en la charla, no tenía pretensiones de linguista. Quería
solucionar un problema super puntual que se soluciona de una forma muy
determinada, v.gr: los computronicos -al menos- cuando tienen que
escribir tesis, tienen que usas las reglas de los libros.
Yo también comparto el interés (es importante esta palabra) en la
lingüística + smalltalk -como te comenté en un mail-, y por eso fui a
la charla, pero ahí me di cuenta que no era eso lo que hizo, ni lo que
él quería hacer.
Pero por otro lado, me parece valioso que se lleve smalltalk a no programadores.
yo que se...

saludos
j b

2010/12/16 Norberto Manzanos <[hidden email]>:
> Las reglas no sólo son berretas, son truchas. Qué es eso de no usar "would".
> Y lo pero es que el análisis gramatical que debería haber para implementar
> esto no existe, o no se entiende qué hicieron. Prueben escribir  'Why should
> I avoid the word "would"? ' y, a pesar de que la palabra tiene otra función,
> la rebota igual. Por eso escribí ese método en joda, porque parece que lo
> único que hace es buscar un string.
> Los humanistas, cuando les agarra el ataque de cuatitivismo se tienen que
> poner a estudiar estadísticas, no van a un libro berreta que les diga como
> dibujar un cuadro que parezca hecho en serio. ¿Porqué entonces los
> ingenieros consideran que a la hora de escribir decentemente basta con un
> librito en lugar de ponerse a estudiar y a practicar escritura. ?
> Lo más grave de todo esto no es que un pelotudo que no se entiende cómo ha
> obtenido ese lugar de autoridad (y autoritario) en el mundo Smalltalk haga
> cualquier porquería y nadie le diga nada. Lo terrible es la pretensión de
> cierta cultura ingenieril del primer mundo de moldear las costumbres, de
> decirnos qué es lo que hay que hacer y cómo. Es lo mismo que hacen muchos
> fundamentalistas del software libre, que pretenden decirnos qué software
> usar y si te pescan abriendo un windows te señalan con el dedo. Me recuerda
> a los que en los 70 pretendían que no se tome coca cola.
> No es una cuestión de derechas o de izquierdas, se trata de un dispositivo
> de poder-saber (la informática) en manos de personas educadas dentro de una
> mezquina  tecnocracia. Y se difunde como plaga. Ahora Squeak, para no ser
> menos que Pharo, también es todo gris.
> Es también la ingenua, pero peligrosa idea, de que por manejar cierto
> material, se lo conoce como un experto. Si hacés un buen sistema de
> historias clinicas, no sos un médico, seguís siendo un informático. Si podés
> escribir un parser, no sos un lingüísta, sos un programador.
> Además, volviendo a la LinTirany, los paper científicos, además de ser
> muchas veces copias de cosas ya dichas, o pura cháchara que sólo tiene  el
> objetivo de aumentar los indicadores, los factores de impacto y todas esas
> pelotudeces, tienen el terrible problema de  ser infernalmente aburridos,
> justamente por estar mal escritos. Pero no mal porque no cumpla las reglitas
> de estos maestritos, sino porque no tienen gracia, porque emprobrecen el
> lenguaje, porque ya cumplen demasiadas reglas (implícitas, pero gracias a
> estos engendros se harán más explíticas y así la máquina de escribir papers
> mejorará su eficiencia cada vez más) .
> En fin, una causa perdida mas...
> Saludos
> Norberto
>
> --
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> To unsubscribe from this group, send email to
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" To be or not to be " ( Shakespeare )
" To do is to be " ( Sartre )
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Re: I am a genius

Hernán Galante
Calma pueblo. Bajenle a los insultos, que son tán inútiles como tocar bocina en un atasco de tráfico :-)
No se porqué, pero entiendo a ambos bandos, no tomo posición en el asunto, y comparto la critica de fondo que hace Norberto, aunque no comparto la forma en que la expresó inicialmente. 
Y como justamente estamos hablando de lingüística, sería más honorable que hablemos/discutamos posiciones como profesionales que somos, más que como hinchas de fútbol (que también lo somos :-P). 

Saludos,
Hernán.-

2010/12/16 Gaboto <[hidden email]>
Comparto con Mariano. Podrías hacer tu crítica pero de manera más respetuosa.
De hecho, comparto lo que dijo Hernan de que los papers son aburridos y que las reglas hacen que se pierda el estilo, tanta formalidad a veces termina restando y quitandole "gracia" a las cosas.
Igualmente reitero, todo esto se puede decir con respeto y sin insultos.

2010/12/16 Mariano Martinez Peck <[hidden email]>

Norberto: comparta o no tu opinión, me parece de cobarde y mala onda ambos mails que mandaste. Por qué no mandas un mail a la lista con sugerencias o preguntas? bardear por bardear no suma nada a nadie.

Puede que sea un pelotudo, y puede que TextLint sea una garcha, pero no me rompas las bolas. Seaside está haciendo que Smalltalk no muera. Hizo muuchas cosas útiles como Seaside, Pier, Magritte, Gofer, etc. Mantiene Shout, Refactoring Browser, OmniBrowser, etc. Vos que hiciste por la comunidad? La gente no está obigada a usar sus cosas. La gente usa lo que cree que es util. Tal vez seamos todos pelotudos menos vos.

Y hablándo de Text Lint, yo lo banco. Yo estoy haciendo un doctorado y para mis papers lo uso. Y que?  Obvio, no coincido 100% con todas las cosas...pero es una buena herramienta para arreglar problemas pelotudos y típicos: confundir a/an, oraciones muy largas, abuso de voz pasiva, etc. Tan mala te parece esa idea?

saludos

mariano

2010/12/16 Guillermo Polito <[hidden email]>

Independientemente del proyecto, me parece que ese mail es una forma insultante de querer mostrar una idea.

Al fin y al cabo, nadie obliga a nadie a usar TextLint.

Y quizas como justificación, o para verlo desde otro lado:

Lukas escribió una herramienta, que para él puede tener sentido, para nosotros no.  Y la publicó.  Si nosotros no hacemos lo mismo con nuestras ideas, que pueden ser mejores, los que estamos perdiendo la oportunidad somos nosotros.

2010/12/16 Javier Burroni <[hidden email]>

Hola Norberto.
yo vi la charla que hizo lukas en la smalltalks sobre texlint, y fue
algo así como: "bueno, tuve que escribir mi tesis, y me costo un
monton. Se me ocurrió programar esto -en smalltalk, que me trata mejor
que el ingles-, y lo comparto".
Por lo menos, en la charla, no tenía pretensiones de linguista. Quería
solucionar un problema super puntual que se soluciona de una forma muy
determinada, v.gr: los computronicos -al menos- cuando tienen que
escribir tesis, tienen que usas las reglas de los libros.
Yo también comparto el interés (es importante esta palabra) en la
lingüística + smalltalk -como te comenté en un mail-, y por eso fui a
la charla, pero ahí me di cuenta que no era eso lo que hizo, ni lo que
él quería hacer.
Pero por otro lado, me parece valioso que se lleve smalltalk a no programadores.
yo que se...

saludos
j b

2010/12/16 Norberto Manzanos <[hidden email]>:
> Las reglas no sólo son berretas, son truchas. Qué es eso de no usar "would".
> Y lo pero es que el análisis gramatical que debería haber para implementar
> esto no existe, o no se entiende qué hicieron. Prueben escribir  'Why should
> I avoid the word "would"? ' y, a pesar de que la palabra tiene otra función,
> la rebota igual. Por eso escribí ese método en joda, porque parece que lo
> único que hace es buscar un string.
> Los humanistas, cuando les agarra el ataque de cuatitivismo se tienen que
> poner a estudiar estadísticas, no van a un libro berreta que les diga como
> dibujar un cuadro que parezca hecho en serio. ¿Porqué entonces los
> ingenieros consideran que a la hora de escribir decentemente basta con un
> librito en lugar de ponerse a estudiar y a practicar escritura. ?
> Lo más grave de todo esto no es que un pelotudo que no se entiende cómo ha
> obtenido ese lugar de autoridad (y autoritario) en el mundo Smalltalk haga
> cualquier porquería y nadie le diga nada. Lo terrible es la pretensión de
> cierta cultura ingenieril del primer mundo de moldear las costumbres, de
> decirnos qué es lo que hay que hacer y cómo. Es lo mismo que hacen muchos
> fundamentalistas del software libre, que pretenden decirnos qué software
> usar y si te pescan abriendo un windows te señalan con el dedo. Me recuerda
> a los que en los 70 pretendían que no se tome coca cola.
> No es una cuestión de derechas o de izquierdas, se trata de un dispositivo
> de poder-saber (la informática) en manos de personas educadas dentro de una
> mezquina  tecnocracia. Y se difunde como plaga. Ahora Squeak, para no ser
> menos que Pharo, también es todo gris.
> Es también la ingenua, pero peligrosa idea, de que por manejar cierto
> material, se lo conoce como un experto. Si hacés un buen sistema de
> historias clinicas, no sos un médico, seguís siendo un informático. Si podés
> escribir un parser, no sos un lingüísta, sos un programador.
> Además, volviendo a la LinTirany, los paper científicos, además de ser
> muchas veces copias de cosas ya dichas, o pura cháchara que sólo tiene  el
> objetivo de aumentar los indicadores, los factores de impacto y todas esas
> pelotudeces, tienen el terrible problema de  ser infernalmente aburridos,
> justamente por estar mal escritos. Pero no mal porque no cumpla las reglitas
> de estos maestritos, sino porque no tienen gracia, porque emprobrecen el
> lenguaje, porque ya cumplen demasiadas reglas (implícitas, pero gracias a
> estos engendros se harán más explíticas y así la máquina de escribir papers
> mejorará su eficiencia cada vez más) .
> En fin, una causa perdida mas...
> Saludos
> Norberto
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Re: I am a genius

Francisco Garau
+1

On Dec 16, 6:33 pm, Hernán Galante <[hidden email]> wrote:

> Calma pueblo. Bajenle a los insultos, que son tán inútiles como tocar bocina
> en un atasco de tráfico :-)
> No se porqué, pero entiendo a ambos bandos, no tomo posición en el asunto, y
> comparto la critica de fondo que hace Norberto, aunque no comparto la forma
> en que la expresó inicialmente.
> Y como justamente estamos hablando de lingüística, sería más honorable que
> hablemos/discutamos posiciones como profesionales que somos, más que como
> hinchas de fútbol (que también lo somos :-P).
>
> Saludos,
> Hernán.-

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Re: I am a genius

Andres Valloud-5
In reply to this post by Mariano Martinez Peck
Me parece rarisimo que en un lugar donde se escriben papers de
cualquier naturaleza no haya un club de escritura.  En serio no hay?
No hay clases de literatura donde se pueda ir a tomar un curso de como
escribir?  Me imagino que eso es una universidad, no enseñan
literatura ahi?  Nadie escribe historias cortas, o novelitas, o
articulos para el diario, o para alguna revista?  El club de
estudiantes no tiene actividades literarias?  No se juntan a hablar
acerca de escribir ahi?

A mi me sirvio un monton ir a la universidad local de por aqui.  De
hecho, fui al club de escritura a que me criticaran lo que habia
escrito.  De ahi hice contactos, y me consegui gente con titulo que me
ayudo un toco con mis libros.  Con esa experiencia encima... y, con
todo respeto, me parece imposible que un cosito en SUnit (porque
tendria que estar escrito en SUnit, son tests, o sea que es
validacion) se pueda comparar con que una persona te lea, te endienda,
y te diga cosas como "mira, todo muy lindo, pero queda mejor si
reordenas las oraciones asi, y si reordenas el contenido asa, y si aca
insinuas eso que queres decir de este otro modo por lo que decis dos
paginas mas tarde".  Eso SUnit no te lo va a decir, por mas analisis
de lenguaje natural que quieras, no se puede.  A mi gusto, para
aprender a escribir mejor prosa, no es estrictamente necesario
escribir mas codigo.

Andres.

2010/12/16 Mariano Martinez Peck <[hidden email]>:

> Norberto: comparta o no tu opinión, me parece de cobarde y mala onda ambos
> mails que mandaste. Por qué no mandas un mail a la lista con sugerencias o
> preguntas? bardear por bardear no suma nada a nadie.
>
> Puede que sea un pelotudo, y puede que TextLint sea una garcha, pero no me
> rompas las bolas. Seaside está haciendo que Smalltalk no muera. Hizo muuchas
> cosas útiles como Seaside, Pier, Magritte, Gofer, etc. Mantiene Shout,
> Refactoring Browser, OmniBrowser, etc. Vos que hiciste por la comunidad? La
> gente no está obigada a usar sus cosas. La gente usa lo que cree que es
> util. Tal vez seamos todos pelotudos menos vos.
>
> Y hablándo de Text Lint, yo lo banco. Yo estoy haciendo un doctorado y para
> mis papers lo uso. Y que?  Obvio, no coincido 100% con todas las
> cosas...pero es una buena herramienta para arreglar problemas pelotudos y
> típicos: confundir a/an, oraciones muy largas, abuso de voz pasiva, etc. Tan
> mala te parece esa idea?
>
> saludos
>
> mariano
>
> 2010/12/16 Guillermo Polito <[hidden email]>
>>
>> Independientemente del proyecto, me parece que ese mail es una forma
>> insultante de querer mostrar una idea.
>>
>> Al fin y al cabo, nadie obliga a nadie a usar TextLint.
>>
>> Y quizas como justificación, o para verlo desde otro lado:
>>
>> Lukas escribió una herramienta, que para él puede tener sentido, para
>> nosotros no.  Y la publicó.  Si nosotros no hacemos lo mismo con nuestras
>> ideas, que pueden ser mejores, los que estamos perdiendo la oportunidad
>> somos nosotros.
>>
>> 2010/12/16 Javier Burroni <[hidden email]>
>>>
>>> Hola Norberto.
>>> yo vi la charla que hizo lukas en la smalltalks sobre texlint, y fue
>>> algo así como: "bueno, tuve que escribir mi tesis, y me costo un
>>> monton. Se me ocurrió programar esto -en smalltalk, que me trata mejor
>>> que el ingles-, y lo comparto".
>>> Por lo menos, en la charla, no tenía pretensiones de linguista. Quería
>>> solucionar un problema super puntual que se soluciona de una forma muy
>>> determinada, v.gr: los computronicos -al menos- cuando tienen que
>>> escribir tesis, tienen que usas las reglas de los libros.
>>> Yo también comparto el interés (es importante esta palabra) en la
>>> lingüística + smalltalk -como te comenté en un mail-, y por eso fui a
>>> la charla, pero ahí me di cuenta que no era eso lo que hizo, ni lo que
>>> él quería hacer.
>>> Pero por otro lado, me parece valioso que se lleve smalltalk a no
>>> programadores.
>>> yo que se...
>>>
>>> saludos
>>> j b
>>>
>>> 2010/12/16 Norberto Manzanos <[hidden email]>:
>>> > Las reglas no sólo son berretas, son truchas. Qué es eso de no usar
>>> > "would".
>>> > Y lo pero es que el análisis gramatical que debería haber para
>>> > implementar
>>> > esto no existe, o no se entiende qué hicieron. Prueben escribir  'Why
>>> > should
>>> > I avoid the word "would"? ' y, a pesar de que la palabra tiene otra
>>> > función,
>>> > la rebota igual. Por eso escribí ese método en joda, porque parece que
>>> > lo
>>> > único que hace es buscar un string.
>>> > Los humanistas, cuando les agarra el ataque de cuatitivismo se tienen
>>> > que
>>> > poner a estudiar estadísticas, no van a un libro berreta que les diga
>>> > como
>>> > dibujar un cuadro que parezca hecho en serio. ¿Porqué entonces los
>>> > ingenieros consideran que a la hora de escribir decentemente basta con
>>> > un
>>> > librito en lugar de ponerse a estudiar y a practicar escritura. ?
>>> > Lo más grave de todo esto no es que un pelotudo que no se entiende cómo
>>> > ha
>>> > obtenido ese lugar de autoridad (y autoritario) en el mundo Smalltalk
>>> > haga
>>> > cualquier porquería y nadie le diga nada. Lo terrible es la pretensión
>>> > de
>>> > cierta cultura ingenieril del primer mundo de moldear las costumbres,
>>> > de
>>> > decirnos qué es lo que hay que hacer y cómo. Es lo mismo que hacen
>>> > muchos
>>> > fundamentalistas del software libre, que pretenden decirnos qué
>>> > software
>>> > usar y si te pescan abriendo un windows te señalan con el dedo. Me
>>> > recuerda
>>> > a los que en los 70 pretendían que no se tome coca cola.
>>> > No es una cuestión de derechas o de izquierdas, se trata de un
>>> > dispositivo
>>> > de poder-saber (la informática) en manos de personas educadas dentro de
>>> > una
>>> > mezquina  tecnocracia. Y se difunde como plaga. Ahora Squeak, para no
>>> > ser
>>> > menos que Pharo, también es todo gris.
>>> > Es también la ingenua, pero peligrosa idea, de que por manejar cierto
>>> > material, se lo conoce como un experto. Si hacés un buen sistema de
>>> > historias clinicas, no sos un médico, seguís siendo un informático. Si
>>> > podés
>>> > escribir un parser, no sos un lingüísta, sos un programador.
>>> > Además, volviendo a la LinTirany, los paper científicos, además de ser
>>> > muchas veces copias de cosas ya dichas, o pura cháchara que sólo tiene
>>> > el
>>> > objetivo de aumentar los indicadores, los factores de impacto y todas
>>> > esas
>>> > pelotudeces, tienen el terrible problema de  ser infernalmente
>>> > aburridos,
>>> > justamente por estar mal escritos. Pero no mal porque no cumpla las
>>> > reglitas
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>>> > el
>>> > lenguaje, porque ya cumplen demasiadas reglas (implícitas, pero gracias
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>>> > estos engendros se harán más explíticas y así la máquina de escribir
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Re: I am a genius

Andres Valloud-5
Para que quede claro...

2010/12/16 Andres Valloud <[hidden email]>:
> Me parece rarisimo que en un lugar donde se escriben papers de
> cualquier naturaleza no haya un club de escritura.  En serio no hay?
> No hay clases de literatura donde se pueda ir a tomar un curso de como
> escribir?  Me imagino que eso es una universidad, no enseñan
> literatura ahi?  Nadie escribe historias cortas, o novelitas, o
> articulos para el diario, o para alguna revista?  El club de
> estudiantes no tiene actividades literarias?  No se juntan a hablar
> acerca de escribir ahi?

Porque decir tanto "ahi", no?  Porque no se como es!  Capaz que es
como la UBA en Buenos Aires, que si vas a economicas no hay un pomo de
computacion, y si vas a arquitectura lo mas probable es que no haya
nada de medicina.  Pero en otras universidades, a veces los campus son
mas grandes y tienen un poco de todo...

Siga, siga!

Andres.

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