No más chacharas

> Francamente, para mí esta clarísimo porque Smalltalk no se usa
> comercialmente. La implementación comercial más popular provee, para el
> diseño de UIs, la misma fuente, con tres tamaños distintos, small, normal
> (los clásicos) y huge (más atrevido).
>
> Con eso ya esta todo dicho.
>
> Puedes tener el lenguaje más poderoso, potente i bla bla bla todo lo que
> querais. Pero sigue siendo una UI viejísima con tres p*****s fuentes.
>
> ¿Y de verdad os sorprende que la gente no lo use?
>
> Salutacions i bona nit.
>
>
> 2011/7/29 <[hidden email]>
>>
>> Es muy facil, como llegamos a smalltalk?
>>
>> Hay que volver a hacer quilombo si nos interesa que se sume gente. Valoro
>> lo de smalltalks pero pareciera quedar limitado al mundo smalltalker. Las
>> charlitas intro que se hacian antes creo son mas adecuadas para lo que
>> planteas. Hay que empezar a moverse!
>>
>> Salutes,
>> Leo
>> Enviado desde mi BlackBerry de Personal
>>
>> -----Original Message-----
>> From: Hernán Morales Durand  [hidden email]
>> Sender: [hidden email]
>> Date: Fri, 29 Jul 2011 05:47:47
>> To: <[hidden email]>
>> Reply-To: [hidden email]
>> Subject: Re: [clubSmalltalk] No más chacharas
>>
>> Hola Gallego,
>>
>> Gracias por los comentarios, es cierto que no se ven muchos novatos
>> por acá, por lo que vi a principios de año aún siguen enseñando
>> objetos con Smalltalk en la UNLP, y me contaron que en la UBA tambien,
>> aunque creo que tienen sus propios foros y por eso no vemos acá muchas
>> preguntas. Capaz que les pasan los enlaces y los pibes no se
>> enganchan, o no les copa mucho ST... es otra época y otra sociedad.
>>
>> Hace un tiempo con Norberto en CAICYT charlamos sobre si sería viable
>> hacer una revista, al menos on-line, sobre tecnología de objetos,
>> hasta le habíamos puesto un nombre (bastante copado por cierto), y
>> tambien de hacer reuniones o presentaciones con smalltalkers, por ej.
>> el año pasado vino Randall Schwartz y solo se juntó con gente de Perl.
>>
>> Pero es la misma historia de siempre, o seguimos tirando ideas sin
>> compromiso real con la herramienta de laburo, o nos ponemos a hacer
>> algo.
>> Saludos,
>>
>> El día 28 de julio de 2011 14:52, GallegO <[hidden email]> escribió:
>> > Hernan:
>> >
>> > Hace un tiempo, mi hermano que tiene un foro de hard y en una semana
>> > tenia mas mensajes que en 10 años de todas estas listas de Smalltalk,
>> > me dijo una cosa interesante. Le dan mucha pelota a los "newbies", de
>> > eso viven los foros, las listas, los clubes. Gente nueva que quiere
>> > aprender y gente avanzada que quiere ayudar o enseñar. Generan una
>> > base de conocimiento en base a preguntas y respuestas.
>> >
>> > Ojo, no hablo de Smalltalk sino más bien de esta lista, respondiendo a
>> > tu planteo original, que me parece mucho más simple, que el hecho de
>> > porque no somos y creo no seremos mainstream :)
>> >
>> > Volviendo al planteo inicial, no se ven muchos newbies por acá, mas
>> > bien la mayoría somos todos Smalltalkers y ya sabemos bien lo que dice
>> > el cuento de la princesa y el dragon, son poca cosa para nosotros.
>> > Pero bueno, aún si no fuera así, no hay nadie a quien contestar nada
>> > OK? NO hay gente nueva.
>> >
>> > Esto creo puede deberse a:
>> > - Cada vez se enseña menos en las universidades.
>> > - En las que se enseña como parte de una asignatura obligatoria la
>> > gente lo toma como una cosa vieja y preferirian aprender java o .net
>> > - O si estas dos anteriores no son ciertas, los docentes no proponen a
>> > los alumnos a engancharse en la comunidad.
>> >
>> > Perdónenme los docentes, no es una critica solo una suposición y
>> > teniendo como experiencia lo que me toco vivir a mi en la universidad
>> > de Morón hace unos cuantos años atrás. Hoy no se si siguen enseñando
>> > Smalltalk.
>> >
>> > Saludos
>> >  GallegO
>> >
>> >
>> > El día 27 de julio de 2011 20:47, Hernán Morales Durand
>> > <[hidden email]> escribió:
>> >> Muchachos, todos buenos los comentarios, pero estoy hablando de algo
>> >> más allá de la guita o de los negocios. Si todo fuera por la guita les
>> >> aseguro que en mi lugar de trabajo no habría nadie.
>> >>
>> >> Lo que cuestiono es la calidad del diálogo. Y el poco diálogo. Si
>> >> alguien me afirma que estos últimos años en las listas de Smalltalk
>> >> los hilos han sido más enriquecedores que en los años de SUGAr o en
>> >> los de años anteriores en Smalltalking, me sorprendería mucho.
>> >>
>> >> Cuando se creó esta lista de clubSmalltalk sinceramente pensé que se
>> >> iba a recuperar un espacio de charla más fluido, que iba a haber más
>> >> novatos con delirios existenciales, y que eramos más... ¿o somos
>> >> muchos y estamos dormidos?, pero con el tiempo más o menos los temas
>> >> son los mismos y los que escriben tambien. Lo paradójico es que
>> >> tenemos miles de temas de que charlar, acá va una lista:
>> >>
>> >> 12 implementaciones de Smalltalk bien conocidas
>> >> 30 o mas implementaciones/variantes/experimentos/extensiones pocos
>> >> conocidos (Spoon, LittleSmalltalk, Slate, Prototalk, S#, F-Script,
>> >> Marvin, Hush, Susie, ActTalk, MetaclassTalk, NeoClasstalk, etc)
>> >> Interacción con el mundo exterior: WebServices, XML, RMI, CORBA, DCOM,
>> >> ASN.1
>> >> Constructores de UI: Interface Builder, View Composer, GTK, GUI
>> >> Painter, Bricks, BobsUI, EasyMorphicGUI, Prefab, SqueakGtk, wxSqueak,
>> >> Polymorph, GUI Painter Tool.
>> >> Frameworks web o frameworks en general.
>> >> Mutabilidad, Identidad, Eventos (SASE, Announcements, Change/Update).
>> >> ¿Alguien ha trabajado y quiere contar algo de Data Warehouses, Robots,
>> >> Computación Científica, 3D, Métricas, Aspectos, Contextos,
>> >> Concurrencia, Simulaciones, Reconocimiento de patrones, Visión por
>> >> Computadoras, Sistemas expertos, Inteligencia Artificial?
>> >> Hasta estaría bueno leer quejas (¿objetos pedorros? ¿ambientes
>> >> intratables? ¿paquetes sobrevaluados? :) )
>> >>
>> >> Saludos
>> >>
>> >> El día 27 de julio de 2011 16:01, Esteban A. Maringolo
>> >> <[hidden email]> escribió:
>> >>> Creo que no le falta la infraestructura comercial, eso aparece cuando
>> >>> el
>> >>> asunto ya esta en movimiento y vienen todos los buitres a poner guita
>> >>> para
>> >>> sacar más guita "segura".
>> >>> El unico que pudo diseñar una tecnología y meterle guita y marketing
>> >>> encima
>> >>> fue Microsoft con .Net.
>> >>> Smalltalk no puede apuntar contra eso, son magnitudes diferentes,
>> >>> negocios
>> >>> distintos a los que ni siquiera la tecnología esta preparada para que
>> >>> 200
>> >>> tipos laburen sobre un mismo codebase. Java y .NET son industriales.
>> >>> Sin embargo Smalltalk no logró tener la popularidad de ni Rails (o
>> >>> Ruby), ni
>> >>> de Python, ni mucho menos de PHP o Perl. Y no se si algun día la va a
>> >>> tener.
>> >>> Ya que, de nuevo, los mismos desarrolladores son rehacios a adoptar
>> >>> una
>> >>> herramienta que "no la usa nadie". Porque si miras las proporciones
>> >>> entre
>> >>> las comunidades de usuario de Smalltalk versus Javascript, Ruby, PHP,
>> >>> etc...
>> >>> no existimos.
>> >>> En la escala de lo invidivual, como bien decía Leo en otro mail, creo
>> >>> sí
>> >>> tiene una ventaja en lo que ofrece al desarrollador individual. Pero
>> >>> tambien
>> >>> como decía Hernan, la industria esta madurando (que no quiere decir
>> >>> que este
>> >>> mejorando), y cada vez hay menos flexibilidad y mas interdependencia;
>> >>> por lo
>> >>> que si hay interes en que Smalltalk logre un buen nicho de mercado, es
>> >>> encontrar donde puede aportar de una manera sustancialmente
>> >>> diferencial.
>> >>> Hasta ahora vivimos la cultura del "suficientemente bueno", asi como
>> >>> el MP3
>> >>> desplazó al audio Hi-Fi, el mercado del Hi-Fi sigue creciendo año a
>> >>> año,
>> >>> sólo que no es mainstream. Y Java, Ruby, y otras tecnologías son
>> >>> suficientemente buenas, y smalltalk tiene mucho de "hi fi" en sus
>> >>> genes,
>> >>> pero creo que el nicho o su mercado es confuso todavía.
>> >>> Saludos.
>> >>> Esteban A. Maringolo
>> >>>
>> >>>
>> >>> El 27 de julio de 2011 12:39, <[hidden email]> escribió:
>> >>>>
>> >>>> +1. Existen cosas grosas en smalltalk, lo que nos falta es una
>> >>>> infraestructura comercial para la difusión. La software houses que
>> >>>> hacen ST
>> >>>> ponen poco y nada en esto..
>> >>>> Sino miren Java y .Net.. La trocha de plata invertida en
>> >>>> publicación/difusión/cursos gratis/frameworks.. Para que la gente los
>> >>>> use..
>> >>>>
>> >>>> Eso es lo que hace decidir a gerentucho.. Por una tecnología..y de
>> >>>> esos
>> >>>> hay muchos..
>> >>>>
>> >>>> Saludos
>> >>>>
>> >>>> Enviado desde mi BlackBerry® de Claro Argentina
>> >>>>
>> >>>>________________________________
>> >>>> From: "Esteban A. Maringolo" <[hidden email]>
>> >>>> Sender: [hidden email]
>> >>>> Date: Wed, 27 Jul 2011 12:09:52 -0300
>> >>>> To: <[hidden email]>
>> >>>> ReplyTo: [hidden email]
>> >>>> Subject: Re: [clubSmalltalk] No más chacharas
>> >>>> Mientras sigamos usando a "Kapital" de JP Morgan como referencia de
>> >>>> lo
>> >>>> groso que es Smalltalk creo que vamos a seguir en la misma que hace 8
>> >>>> años
>> >>>> al menos (cuando comencé a usar Smalltalk).
>> >>>> Smalltalk como tecnología es sorprendente, todavía hoy logra
>> >>>> alegrarme el
>> >>>> día cuando me doy cuenta que algunas cosas complejas se resuelven de
>> >>>> manera
>> >>>> muy sencilla.
>> >>>> Pero creo que llego el momento que aparezcan nuevas "killer apps",
>> >>>> sino
>> >>>> cual náufrago en una isla vamos a ver el barco alejarse cada vez más,
>> >>>> y
>> >>>> terminaremos donde empezamos, en un castillo en una isla, rodeado de
>> >>>> un mar
>> >>>> de triángulos de pascal, mientras en el continente ya van por el modo
>> >>>> 4.0 de
>> >>>> construir software.
>> >>>> Saludos.
>> >>>>
>> >>>> Esteban A. Maringolo
>> >>>>
>> >>>>
>> >>>> El 27 de julio de 2011 12:01, Hernán Morales Durand
>> >>>> <[hidden email]> escribió:
>> >>>>>
>> >>>>> Hola Bruno,
>> >>>>>
>> >>>>> Me parece que antes (digo 90's y principios del 2000) se daban más
>> >>>>> deliberaciones "filosóficas", cuestiones conceptuales, argumentos y
>> >>>>> dilemas interesantes. En esta lista y en otras muchos conocemos
>> >>>>> gente
>> >>>>> que puede aportar más a partir de su experiencia, ¿pero será el
>> >>>>> espíritu de esta época?, ¿el culto al eficientismo?, ¿los blogs?,
>> >>>>> ¿foros?, ¿la onda del nuevo smalltalker? ¿acceso a más información
>> >>>>> que
>> >>>>> reduce comprensión? que solo hace disponibles aburridos reportes de
>> >>>>> tickets, caza-bugs o cómos interminables.
>> >>>>> Saludos,
>> >>>>>
>> >>>>> Hernán
>> >>>>>
>> >>>>> El día 27 de julio de 2011 11:13, Smalltalk
>> >>>>> <[hidden email]>
>> >>>>> escribió:
>> >>>>> > Hola,
>> >>>>> >
>> >>>>> > Interesante pregunta pero a que te réferis específicamente con
>> >>>>> > "raro"?
>> >>>>> >
>> >>>>> > Saludos,
>> >>>>> > Bruno
>> >>>>> >
>> >>>>> > -----Mensaje original-----
>> >>>>> > De: [hidden email]
>> >>>>> > [mailto:[hidden email]]
>> >>>>> > En nombre de Hernán Morales Durand
>> >>>>> > Enviado el: Wednesday, July 27, 2011 10:58 AM
>> >>>>> > Para: [hidden email]
>> >>>>> > Asunto: [clubSmalltalk] No más chacharas
>> >>>>> >
>> >>>>> > ¿Soy yo o las listas de correo de Smalltalk hoy son jodidamente
>> >>>>> > aburridas? ¿Alguien que haya leído SUGAr o squeak-dev hace 10 años
>> >>>>> > no
>> >>>>> > ha notado nada raro?
>> >>>>> > Saludos,
>> >>>>> >
>> >>>>> > Hernán
>> >>>>> >
>> >>>>> > --
>> >>>>> > To post to this group, send email to
>> >>>>> > [hidden email]
>> >>>>> > To unsubscribe from this group, send email to
>> >>>>> > [hidden email]
>> >>>>> >
>> >>>>> > http://www.clubSmalltalk.org
>> >>>>> >
>> >>>>> > --
>> >>>>> > To post to this group, send email to
>> >>>>> > [hidden email]
>> >>>>> > To unsubscribe from this group, send email to
>> >>>>> > [hidden email]
>> >>>>> >
>> >>>>> > http://www.clubSmalltalk.org
>> >>>>>
>> >>>>> --
>> >>>>> To post to this group, send email to [hidden email]
>> >>>>> To unsubscribe from this group, send email to
>> >>>>> [hidden email]
>> >>>>>
>> >>>>> http://www.clubSmalltalk.org
>> >>>>
>> >>>> --
>> >>>> To post to this group, send email to [hidden email]
>> >>>> To unsubscribe from this group, send email to
>> >>>> [hidden email]
>> >>>>
>> >>>> http://www.clubSmalltalk.org
>> >>>>
>> >>>> --
>> >>>> To post to this group, send email to [hidden email]
>> >>>> To unsubscribe from this group, send email to
>> >>>> [hidden email]
>> >>>>
>> >>>> http://www.clubSmalltalk.org
>> >>>
>> >>> --
>> >>> To post to this group, send email to [hidden email]
>> >>> To unsubscribe from this group, send email to
>> >>> [hidden email]
>> >>>
>> >>> http://www.clubSmalltalk.org
>> >>
>> >> --
>> >> To post to this group, send email to [hidden email]
>> >> To unsubscribe from this group, send email to
>> >> [hidden email]
>> >>
>> >> http://www.clubSmalltalk.org
>> >
>> > --
>> > To post to this group, send email to [hidden email]
>> > To unsubscribe from this group, send email to
>> > [hidden email]
>> >
>> > http://www.clubSmalltalk.org
>>
>> --
>> To post to this group, send email to [hidden email]
>> To unsubscribe from this group, send email to
>> [hidden email]
>>
>> http://www.clubSmalltalk.org
>>
>> --
>> To post to this group, send email to [hidden email]
>> To unsubscribe from this group, send email to
>> [hidden email]
>>
>> http://www.clubSmalltalk.org
>
> --
> To post to this group, send email to [hidden email]
> To unsubscribe from this group, send email to
> [hidden email]
>
> http://www.clubSmalltalk.org

> Esa es la actitud que me gusta.
>
> Esteban A. Maringolo
>
> El 29 de julio de 2011 18:06, Gerard N. A. <[hidden email]> escribió:
>
>
>
>
>
>
>
> > Francamente, para mí esta clarísimo porque Smalltalk no se usa
> > comercialmente. La implementación comercial más popular provee, para el
> > diseño de UIs, la misma fuente, con tres tamaños distintos, small, normal
> > (los clásicos) y huge (más atrevido).
>
> > Con eso ya esta todo dicho.
>
> > Puedes tener el lenguaje más poderoso, potente i bla bla bla todo lo que
> > querais. Pero sigue siendo una UI viejísima con tres p*****s fuentes.
>
> > ¿Y de verdad os sorprende que la gente no lo use?
>
> > Salutacions i bona nit.
>
> > 2011/7/29 <[hidden email]>
>
> >  Es muy facil, como llegamos a smalltalk?
>
> >> Hay que volver a hacer quilombo si nos interesa que se sume gente. Valoro
> >> lo de smalltalks pero pareciera quedar limitado al mundo smalltalker. Las
> >> charlitas intro que se hacian antes creo son mas adecuadas para lo que
> >> planteas. Hay que empezar a moverse!
>
> >> Salutes,
> >> Leo
> >> Enviado desde mi BlackBerry de Personal
>
> >> -----Original Message-----
> >> From: Hernán Morales Durand  [hidden email]
> >> Sender: [hidden email]
> >> Date: Fri, 29 Jul 2011 05:47:47
> >> To: <[hidden email]>
> >> Reply-To: [hidden email]
> >> Subject: Re: [clubSmalltalk] No más chacharas
>
> >> Hola Gallego,
>
> >> Gracias por los comentarios, es cierto que no se ven muchos novatos
> >> por acá, por lo que vi a principios de año aún siguen enseñando
> >> objetos con Smalltalk en la UNLP, y me contaron que en la UBA tambien,
> >> aunque creo que tienen sus propios foros y por eso no vemos acá muchas
> >> preguntas. Capaz que les pasan los enlaces y los pibes no se
> >> enganchan, o no les copa mucho ST... es otra época y otra sociedad.
>
> >> Hace un tiempo con Norberto en CAICYT charlamos sobre si sería viable
> >> hacer una revista, al menos on-line, sobre tecnología de objetos,
> >> hasta le habíamos puesto un nombre (bastante copado por cierto), y
> >> tambien de hacer reuniones o presentaciones con smalltalkers, por ej.
> >> el año pasado vino Randall Schwartz y solo se juntó con gente de Perl.
>
> >> Pero es la misma historia de siempre, o seguimos tirando ideas sin
> >> compromiso real con la herramienta de laburo, o nos ponemos a hacer
> >> algo.
> >> Saludos,
>
> >> El día 28 de julio de 2011 14:52, GallegO <[hidden email]> escribió:
> >> > Hernan:
>
> >> > Hace un tiempo, mi hermano que tiene un foro de hard y en una semana
> >> > tenia mas mensajes que en 10 años de todas estas listas de Smalltalk,
> >> > me dijo una cosa interesante. Le dan mucha pelota a los "newbies", de
> >> > eso viven los foros, las listas, los clubes. Gente nueva que quiere
> >> > aprender y gente avanzada que quiere ayudar o enseñar. Generan una
> >> > base de conocimiento en base a preguntas y respuestas.
>
> >> > Ojo, no hablo de Smalltalk sino más bien de esta lista, respondiendo a
> >> > tu planteo original, que me parece mucho más simple, que el hecho de
> >> > porque no somos y creo no seremos mainstream :)
>
> >> > Volviendo al planteo inicial, no se ven muchos newbies por acá, mas
> >> > bien la mayoría somos todos Smalltalkers y ya sabemos bien lo que dice
> >> > el cuento de la princesa y el dragon, son poca cosa para nosotros.
> >> > Pero bueno, aún si no fuera así, no hay nadie a quien contestar nada
> >> > OK? NO hay gente nueva.
>
> >> > Esto creo puede deberse a:
> >> > - Cada vez se enseña menos en las universidades.
> >> > - En las que se enseña como parte de una asignatura obligatoria la
> >> > gente lo toma como una cosa vieja y preferirian aprender java o .net
> >> > - O si estas dos anteriores no son ciertas, los docentes no proponen a
> >> > los alumnos a engancharse en la comunidad.
>
> >> > Perdónenme los docentes, no es una critica solo una suposición y
> >> > teniendo como experiencia lo que me toco vivir a mi en la universidad
> >> > de Morón hace unos cuantos años atrás. Hoy no se si siguen enseñando
> >> > Smalltalk.
>
> >> > Saludos
> >> >  GallegO
>
> >> > El día 27 de julio de 2011 20:47, Hernán Morales Durand
> >> > <[hidden email]> escribió:
> >> >> Muchachos, todos buenos los comentarios, pero estoy hablando de algo
> >> >> más allá de la guita o de los negocios. Si todo fuera por la guita les
> >> >> aseguro que en mi lugar de trabajo no habría nadie.
>
> >> >> Lo que cuestiono es la calidad del diálogo. Y el poco diálogo. Si
> >> >> alguien me afirma que estos últimos años en las listas de Smalltalk
> >> >> los hilos han sido más enriquecedores que en los años de SUGAr o en
> >> >> los de años anteriores en Smalltalking, me sorprendería mucho.
>
> >> >> Cuando se creó esta lista de clubSmalltalk sinceramente pensé que se
> >> >> iba a recuperar un espacio de charla más fluido, que iba a haber más
> >> >> novatos con delirios existenciales, y que eramos más... ¿o somos
> >> >> muchos y estamos dormidos?, pero con el tiempo más o menos los temas
> >> >> son los mismos y los que escriben tambien. Lo paradójico es que
> >> >> tenemos miles de temas de que charlar, acá va una lista:
>
> >> >> 12 implementaciones de Smalltalk bien conocidas
> >> >> 30 o mas implementaciones/variantes/experimentos/extensiones pocos
> >> >> conocidos (Spoon, LittleSmalltalk, Slate, Prototalk, S#, F-Script,
> >> >> Marvin, Hush, Susie, ActTalk, MetaclassTalk, NeoClasstalk, etc)
> >> >> Interacción con el mundo exterior: WebServices, XML, RMI, CORBA, DCOM,
> >> ASN.1
> >> >> Constructores de UI: Interface Builder, View Composer, GTK, GUI
> >> >> Painter, Bricks, BobsUI, EasyMorphicGUI, Prefab, SqueakGtk, wxSqueak,
> >> >> Polymorph, GUI Painter Tool.
> >> >> Frameworks web o frameworks en general.
> >> >> Mutabilidad, Identidad, Eventos (SASE, Announcements, Change/Update).
> >> >> ¿Alguien ha trabajado y quiere contar algo de Data Warehouses, Robots,
> >> >> Computación Científica, 3D, Métricas, Aspectos, Contextos,
> >> >> Concurrencia, Simulaciones, Reconocimiento de patrones, Visión por
> >> >> Computadoras, Sistemas expertos, Inteligencia Artificial?
> >> >> Hasta estaría bueno leer quejas (¿objetos pedorros? ¿ambientes
> >> >> intratables? ¿paquetes sobrevaluados? :) )
>
> >> >> Saludos
>
> >> >> El día 27 de julio de 2011 16:01, Esteban A. Maringolo
> >> >> <[hidden email]> escribió:
> >> >>> Creo que no le falta la infraestructura comercial, eso aparece cuando
> >> el
> >> >>> asunto ya esta en movimiento y vienen todos los buitres a poner guita
> >> para
> >> >>> sacar más guita "segura".
> >> >>> El unico que pudo diseñar una tecnología y meterle guita y marketing
> >> encima
> >> >>> fue Microsoft con .Net.
> >> >>> Smalltalk no puede apuntar contra eso, son magnitudes diferentes,
> >> negocios
> >> >>> distintos a los que ni siquiera la tecnología esta preparada para que
> >> 200
> >> >>> tipos laburen sobre un mismo codebase. Java y .NET son industriales.
> >> >>> Sin embargo Smalltalk no logró tener la popularidad de ni Rails (o
> >> Ruby), ni
> >> >>> de Python, ni mucho menos de PHP o Perl. Y no se si algun día la va a
> >> tener.
> >> >>> Ya que, de nuevo, los mismos desarrolladores son rehacios a adoptar
> >> una
> >> >>> herramienta que "no la usa nadie". Porque si miras las proporciones
> >> entre
> >> >>> las comunidades de usuario de Smalltalk versus Javascript, Ruby, PHP,
> >> etc...
> >> >>> no existimos.
> >> >>> En la escala de lo invidivual, como bien decía Leo en otro mail, creo
> >> sí
> >> >>> tiene una ventaja en lo que ofrece al desarrollador individual. Pero
> >> tambien
> >> >>> como decía Hernan, la industria esta madurando (que no quiere decir
> >> que este
> >> >>> mejorando), y cada vez hay menos flexibilidad y mas interdependencia;
> >> por lo
> >> >>> que si hay interes en que Smalltalk logre un buen nicho de mercado, es
> >> >>> encontrar donde puede aportar de una manera sustancialmente
> >> diferencial.
> >> >>> Hasta ahora vivimos la cultura del "suficientemente bueno", asi como
> >> el MP3
> >> >>> desplazó al audio Hi-Fi, el mercado del Hi-Fi sigue creciendo año a
> >> año,
> >> >>> sólo que no es mainstream. Y Java, Ruby, y otras tecnologías son
> >> >>> suficientemente buenas, y smalltalk tiene mucho de "hi fi" en sus
> >> genes,
> >> >>> pero creo que el nicho o su mercado es confuso todavía.
> >> >>> Saludos.
> >> >>> Esteban A. Maringolo
>
> >> >>> El 27 de julio de 2011 12:39, <[hidden email]> escribió:
>
> >> >>>> +1. Existen cosas grosas en smalltalk, lo que nos falta es una
> >> >>>> infraestructura comercial para la difusión. La software houses que
> >> hacen ST
> >> >>>> ponen poco y nada en esto..
> >> >>>> Sino miren Java y .Net.. La trocha de plata invertida en
> >> >>>> publicación/difusión/cursos gratis/frameworks.. Para que la gente los
> >> use..
>
> >> >>>> Eso es lo que hace decidir a gerentucho.. Por una tecnología..y de
> >> esos
> >> >>>> hay muchos..
>
> >> >>>> Saludos
>
> >> >>>> Enviado desde mi BlackBerry® de Claro Argentina
>
> >> >>>>________________________________
> >> >>>> From: "Esteban A. Maringolo" <[hidden email]>
> >> >>>> Sender: [hidden email]
> >> >>>> Date: Wed, 27 Jul 2011 12:09:52 -0300
> >> >>>> To: <[hidden email]>
> >> >>>> ReplyTo: [hidden email]
> >> >>>> Subject: Re: [clubSmalltalk] No más chacharas
> >> >>>> Mientras sigamos usando a "Kapital" de JP Morgan como referencia de
> >> lo
> >> >>>> groso que es Smalltalk creo que vamos a seguir en la misma que hace 8
> >> años
> >> >>>> al menos (cuando comencé a usar Smalltalk).
> >> >>>> Smalltalk como tecnología es sorprendente, todavía hoy logra
> >> alegrarme el
> >> >>>> día cuando me doy cuenta que algunas cosas complejas se resuelven de
> >> manera
> >> >>>> muy sencilla.
> >> >>>> Pero creo que llego el momento que aparezcan nuevas "killer apps",
> >> sino
> >> >>>> cual náufrago en una isla vamos a ver el barco alejarse cada vez más,
> >> y
> >> >>>> terminaremos donde empezamos, en un castillo en una isla, rodeado de
> >> un mar
>
> ...
>
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> Lamento si he sonado cortante o maleducado, pero es que estoy
> cansado... muy cansado.
>
> Todo el mundo sabe cual es el problema pero nadie lo aborda realmente.
> El último intento fué Pharo. Ilusionado pensé que había llegado la
> hora del lavado de cara, de hacer las cosas para poder ser usadas
> (tambien) para aplicaciones de gestión. Me metí de cabeza y desarrollé
> un framework para la creación de UIs en Pharo, y también una mini
> utilidad para el shrink de la imagen: http://www.youtube.com/watch?v=tonZdxOOJ10
>
> Finalmente me dí cuenta de que a los smalltalkers de pro les importan
> un carajo estas cosas. Estan demasiado ocupados haciendose pajas con
> los XStreams o los DNU. Ellos pican las UIs a manija. Un diseñador de
> UIs? pa que? semos machotes!! Recientemente han sacado otro:
> http://www.youtube.com/watch?v=rx67fjK39Qg
> Creo que tampoco lo va usar ni su padre...
>
> La comunidad Smalltalk no hace honor al nombre del lenguaje. Mucha
> "xerrameca" (paliqueo) pero pocas nueces.
>
> Salutacions i bona nit
>
>
>
> On 29 Jul, 23:11, "Esteban A. Maringolo" <[hidden email]> wrote:
>> Esa es la actitud que me gusta.
>>
>> Esteban A. Maringolo
>>
>> El 29 de julio de 2011 18:06, Gerard N. A. <[hidden email]> escribió:
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> > Francamente, para mí esta clarísimo porque Smalltalk no se usa
>> > comercialmente. La implementación comercial más popular provee, para el
>> > diseño de UIs, la misma fuente, con tres tamaños distintos, small, normal
>> > (los clásicos) y huge (más atrevido).
>>
>> > Con eso ya esta todo dicho.
>>
>> > Puedes tener el lenguaje más poderoso, potente i bla bla bla todo lo que
>> > querais. Pero sigue siendo una UI viejísima con tres p*****s fuentes.
>>
>> > ¿Y de verdad os sorprende que la gente no lo use?
>>
>> > Salutacions i bona nit.
>>
>> > 2011/7/29 <[hidden email]>
>>
>> >  Es muy facil, como llegamos a smalltalk?
>>
>> >> Hay que volver a hacer quilombo si nos interesa que se sume gente. Valoro
>> >> lo de smalltalks pero pareciera quedar limitado al mundo smalltalker. Las
>> >> charlitas intro que se hacian antes creo son mas adecuadas para lo que
>> >> planteas. Hay que empezar a moverse!
>>
>> >> Salutes,
>> >> Leo
>> >> Enviado desde mi BlackBerry de Personal
>>
>> >> -----Original Message-----
>> >> From: Hernán Morales Durand  [hidden email]
>> >> Sender: [hidden email]
>> >> Date: Fri, 29 Jul 2011 05:47:47
>> >> To: <[hidden email]>
>> >> Reply-To: [hidden email]
>> >> Subject: Re: [clubSmalltalk] No más chacharas
>>
>> >> Hola Gallego,
>>
>> >> Gracias por los comentarios, es cierto que no se ven muchos novatos
>> >> por acá, por lo que vi a principios de año aún siguen enseñando
>> >> objetos con Smalltalk en la UNLP, y me contaron que en la UBA tambien,
>> >> aunque creo que tienen sus propios foros y por eso no vemos acá muchas
>> >> preguntas. Capaz que les pasan los enlaces y los pibes no se
>> >> enganchan, o no les copa mucho ST... es otra época y otra sociedad.
>>
>> >> Hace un tiempo con Norberto en CAICYT charlamos sobre si sería viable
>> >> hacer una revista, al menos on-line, sobre tecnología de objetos,
>> >> hasta le habíamos puesto un nombre (bastante copado por cierto), y
>> >> tambien de hacer reuniones o presentaciones con smalltalkers, por ej.
>> >> el año pasado vino Randall Schwartz y solo se juntó con gente de Perl.
>>
>> >> Pero es la misma historia de siempre, o seguimos tirando ideas sin
>> >> compromiso real con la herramienta de laburo, o nos ponemos a hacer
>> >> algo.
>> >> Saludos,
>>
>> >> El día 28 de julio de 2011 14:52, GallegO <[hidden email]> escribió:
>> >> > Hernan:
>>
>> >> > Hace un tiempo, mi hermano que tiene un foro de hard y en una semana
>> >> > tenia mas mensajes que en 10 años de todas estas listas de Smalltalk,
>> >> > me dijo una cosa interesante. Le dan mucha pelota a los "newbies", de
>> >> > eso viven los foros, las listas, los clubes. Gente nueva que quiere
>> >> > aprender y gente avanzada que quiere ayudar o enseñar. Generan una
>> >> > base de conocimiento en base a preguntas y respuestas.
>>
>> >> > Ojo, no hablo de Smalltalk sino más bien de esta lista, respondiendo a
>> >> > tu planteo original, que me parece mucho más simple, que el hecho de
>> >> > porque no somos y creo no seremos mainstream :)
>>
>> >> > Volviendo al planteo inicial, no se ven muchos newbies por acá, mas
>> >> > bien la mayoría somos todos Smalltalkers y ya sabemos bien lo que dice
>> >> > el cuento de la princesa y el dragon, son poca cosa para nosotros.
>> >> > Pero bueno, aún si no fuera así, no hay nadie a quien contestar nada
>> >> > OK? NO hay gente nueva.
>>
>> >> > Esto creo puede deberse a:
>> >> > - Cada vez se enseña menos en las universidades.
>> >> > - En las que se enseña como parte de una asignatura obligatoria la
>> >> > gente lo toma como una cosa vieja y preferirian aprender java o .net
>> >> > - O si estas dos anteriores no son ciertas, los docentes no proponen a
>> >> > los alumnos a engancharse en la comunidad.
>>
>> >> > Perdónenme los docentes, no es una critica solo una suposición y
>> >> > teniendo como experiencia lo que me toco vivir a mi en la universidad
>> >> > de Morón hace unos cuantos años atrás. Hoy no se si siguen enseñando
>> >> > Smalltalk.
>>
>> >> > Saludos
>> >> >  GallegO
>>
>> >> > El día 27 de julio de 2011 20:47, Hernán Morales Durand
>> >> > <[hidden email]> escribió:
>> >> >> Muchachos, todos buenos los comentarios, pero estoy hablando de algo
>> >> >> más allá de la guita o de los negocios. Si todo fuera por la guita les
>> >> >> aseguro que en mi lugar de trabajo no habría nadie.
>>
>> >> >> Lo que cuestiono es la calidad del diálogo. Y el poco diálogo. Si
>> >> >> alguien me afirma que estos últimos años en las listas de Smalltalk
>> >> >> los hilos han sido más enriquecedores que en los años de SUGAr o en
>> >> >> los de años anteriores en Smalltalking, me sorprendería mucho.
>>
>> >> >> Cuando se creó esta lista de clubSmalltalk sinceramente pensé que se
>> >> >> iba a recuperar un espacio de charla más fluido, que iba a haber más
>> >> >> novatos con delirios existenciales, y que eramos más... ¿o somos
>> >> >> muchos y estamos dormidos?, pero con el tiempo más o menos los temas
>> >> >> son los mismos y los que escriben tambien. Lo paradójico es que
>> >> >> tenemos miles de temas de que charlar, acá va una lista:
>>
>> >> >> 12 implementaciones de Smalltalk bien conocidas
>> >> >> 30 o mas implementaciones/variantes/experimentos/extensiones pocos
>> >> >> conocidos (Spoon, LittleSmalltalk, Slate, Prototalk, S#, F-Script,
>> >> >> Marvin, Hush, Susie, ActTalk, MetaclassTalk, NeoClasstalk, etc)
>> >> >> Interacción con el mundo exterior: WebServices, XML, RMI, CORBA, DCOM,
>> >> ASN.1
>> >> >> Constructores de UI: Interface Builder, View Composer, GTK, GUI
>> >> >> Painter, Bricks, BobsUI, EasyMorphicGUI, Prefab, SqueakGtk, wxSqueak,
>> >> >> Polymorph, GUI Painter Tool.
>> >> >> Frameworks web o frameworks en general.
>> >> >> Mutabilidad, Identidad, Eventos (SASE, Announcements, Change/Update).
>> >> >> ¿Alguien ha trabajado y quiere contar algo de Data Warehouses, Robots,
>> >> >> Computación Científica, 3D, Métricas, Aspectos, Contextos,
>> >> >> Concurrencia, Simulaciones, Reconocimiento de patrones, Visión por
>> >> >> Computadoras, Sistemas expertos, Inteligencia Artificial?
>> >> >> Hasta estaría bueno leer quejas (¿objetos pedorros? ¿ambientes
>> >> >> intratables? ¿paquetes sobrevaluados? :) )
>>
>> >> >> Saludos
>>
>> >> >> El día 27 de julio de 2011 16:01, Esteban A. Maringolo
>> >> >> <[hidden email]> escribió:
>> >> >>> Creo que no le falta la infraestructura comercial, eso aparece cuando
>> >> el
>> >> >>> asunto ya esta en movimiento y vienen todos los buitres a poner guita
>> >> para
>> >> >>> sacar más guita "segura".
>> >> >>> El unico que pudo diseñar una tecnología y meterle guita y marketing
>> >> encima
>> >> >>> fue Microsoft con .Net.
>> >> >>> Smalltalk no puede apuntar contra eso, son magnitudes diferentes,
>> >> negocios
>> >> >>> distintos a los que ni siquiera la tecnología esta preparada para que
>> >> 200
>> >> >>> tipos laburen sobre un mismo codebase. Java y .NET son industriales.
>> >> >>> Sin embargo Smalltalk no logró tener la popularidad de ni Rails (o
>> >> Ruby), ni
>> >> >>> de Python, ni mucho menos de PHP o Perl. Y no se si algun día la va a
>> >> tener.
>> >> >>> Ya que, de nuevo, los mismos desarrolladores son rehacios a adoptar
>> >> una
>> >> >>> herramienta que "no la usa nadie". Porque si miras las proporciones
>> >> entre
>> >> >>> las comunidades de usuario de Smalltalk versus Javascript, Ruby, PHP,
>> >> etc...
>> >> >>> no existimos.
>> >> >>> En la escala de lo invidivual, como bien decía Leo en otro mail, creo
>> >> sí
>> >> >>> tiene una ventaja en lo que ofrece al desarrollador individual. Pero
>> >> tambien
>> >> >>> como decía Hernan, la industria esta madurando (que no quiere decir
>> >> que este
>> >> >>> mejorando), y cada vez hay menos flexibilidad y mas interdependencia;
>> >> por lo
>> >> >>> que si hay interes en que Smalltalk logre un buen nicho de mercado, es
>> >> >>> encontrar donde puede aportar de una manera sustancialmente
>> >> diferencial.
>> >> >>> Hasta ahora vivimos la cultura del "suficientemente bueno", asi como
>> >> el MP3
>> >> >>> desplazó al audio Hi-Fi, el mercado del Hi-Fi sigue creciendo año a
>> >> año,
>> >> >>> sólo que no es mainstream. Y Java, Ruby, y otras tecnologías son
>> >> >>> suficientemente buenas, y smalltalk tiene mucho de "hi fi" en sus
>> >> genes,
>> >> >>> pero creo que el nicho o su mercado es confuso todavía.
>> >> >>> Saludos.
>> >> >>> Esteban A. Maringolo
>>
>> >> >>> El 27 de julio de 2011 12:39, <[hidden email]> escribió:
>>
>> >> >>>> +1. Existen cosas grosas en smalltalk, lo que nos falta es una
>> >> >>>> infraestructura comercial para la difusión. La software houses que
>> >> hacen ST
>> >> >>>> ponen poco y nada en esto..
>> >> >>>> Sino miren Java y .Net.. La trocha de plata invertida en
>> >> >>>> publicación/difusión/cursos gratis/frameworks.. Para que la gente los
>> >> use..
>>
>> >> >>>> Eso es lo que hace decidir a gerentucho.. Por una tecnología..y de
>> >> esos
>> >> >>>> hay muchos..
>>
>> >> >>>> Saludos
>>
>> >> >>>> Enviado desde mi BlackBerry® de Claro Argentina
>>
>> >> >>>>________________________________
>> >> >>>> From: "Esteban A. Maringolo" <[hidden email]>
>> >> >>>> Sender: [hidden email]
>> >> >>>> Date: Wed, 27 Jul 2011 12:09:52 -0300
>> >> >>>> To: <[hidden email]>
>> >> >>>> ReplyTo: [hidden email]
>> >> >>>> Subject: Re: [clubSmalltalk] No más chacharas
>> >> >>>> Mientras sigamos usando a "Kapital" de JP Morgan como referencia de
>> >> lo
>> >> >>>> groso que es Smalltalk creo que vamos a seguir en la misma que hace 8
>> >> años
>> >> >>>> al menos (cuando comencé a usar Smalltalk).
>> >> >>>> Smalltalk como tecnología es sorprendente, todavía hoy logra
>> >> alegrarme el
>> >> >>>> día cuando me doy cuenta que algunas cosas complejas se resuelven de
>> >> manera
>> >> >>>> muy sencilla.
>> >> >>>> Pero creo que llego el momento que aparezcan nuevas "killer apps",
>> >> sino
>> >> >>>> cual náufrago en una isla vamos a ver el barco alejarse cada vez más,
>> >> y
>> >> >>>> terminaremos donde empezamos, en un castillo en una isla, rodeado de
>> >> un mar
>>
>> ...
>>
>> llegiu-ne més »
>
> --
> To post to this group, send email to [hidden email]
> To unsubscribe from this group, send email to [hidden email]
>
> http://www.clubSmalltalk.org

> Lamento si he sonado cortante o maleducado, pero es que estoy
> cansado... muy cansado.
>
> Todo el mundo sabe cual es el problema pero nadie lo aborda realmente.
> El último intento fué Pharo. Ilusionado pensé que había llegado la
> hora del lavado de cara, de hacer las cosas para poder ser usadas
> (tambien) para aplicaciones de gestión. Me metí de cabeza y desarrollé
> un framework para la creación de UIs en Pharo, y también una mini
> utilidad para el shrink de la imagen: http://www.youtube.com/watch?v=tonZdxOOJ10
>
> Finalmente me dí cuenta de que a los smalltalkers de pro les importan
> un carajo estas cosas. Estan demasiado ocupados haciendose pajas con
> los XStreams o los DNU. Ellos pican las UIs a manija. Un diseñador de
> UIs? pa que? semos machotes!! Recientemente han sacado otro:
> http://www.youtube.com/watch?v=rx67fjK39Qg
> Creo que tampoco lo va usar ni su padre...
>
> La comunidad Smalltalk no hace honor al nombre del lenguaje. Mucha
> "xerrameca" (paliqueo) pero pocas nueces.
>
> Salutacions i bona nit
>
>
>
> On 29 Jul, 23:11, "Esteban A. Maringolo" <[hidden email]> wrote:
>> Esa es la actitud que me gusta.
>>
>> Esteban A. Maringolo
>>
>> El 29 de julio de 2011 18:06, Gerard N. A. <[hidden email]> escribió:
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> > Francamente, para mí esta clarísimo porque Smalltalk no se usa
>> > comercialmente. La implementación comercial más popular provee, para el
>> > diseño de UIs, la misma fuente, con tres tamaños distintos, small, normal
>> > (los clásicos) y huge (más atrevido).
>>
>> > Con eso ya esta todo dicho.
>>
>> > Puedes tener el lenguaje más poderoso, potente i bla bla bla todo lo que
>> > querais. Pero sigue siendo una UI viejísima con tres p*****s fuentes.
>>
>> > ¿Y de verdad os sorprende que la gente no lo use?
>>
>> > Salutacions i bona nit.
>>
>> > 2011/7/29 <[hidden email]>
>>
>> >  Es muy facil, como llegamos a smalltalk?
>>
>> >> Hay que volver a hacer quilombo si nos interesa que se sume gente. Valoro
>> >> lo de smalltalks pero pareciera quedar limitado al mundo smalltalker. Las
>> >> charlitas intro que se hacian antes creo son mas adecuadas para lo que
>> >> planteas. Hay que empezar a moverse!
>>
>> >> Salutes,
>> >> Leo
>> >> Enviado desde mi BlackBerry de Personal
>>
>> >> -----Original Message-----
>> >> From: Hernán Morales Durand  [hidden email]
>> >> Sender: [hidden email]
>> >> Date: Fri, 29 Jul 2011 05:47:47
>> >> To: <[hidden email]>
>> >> Reply-To: [hidden email]
>> >> Subject: Re: [clubSmalltalk] No más chacharas
>>
>> >> Hola Gallego,
>>
>> >> Gracias por los comentarios, es cierto que no se ven muchos novatos
>> >> por acá, por lo que vi a principios de año aún siguen enseñando
>> >> objetos con Smalltalk en la UNLP, y me contaron que en la UBA tambien,
>> >> aunque creo que tienen sus propios foros y por eso no vemos acá muchas
>> >> preguntas. Capaz que les pasan los enlaces y los pibes no se
>> >> enganchan, o no les copa mucho ST... es otra época y otra sociedad.
>>
>> >> Hace un tiempo con Norberto en CAICYT charlamos sobre si sería viable
>> >> hacer una revista, al menos on-line, sobre tecnología de objetos,
>> >> hasta le habíamos puesto un nombre (bastante copado por cierto), y
>> >> tambien de hacer reuniones o presentaciones con smalltalkers, por ej.
>> >> el año pasado vino Randall Schwartz y solo se juntó con gente de Perl.
>>
>> >> Pero es la misma historia de siempre, o seguimos tirando ideas sin
>> >> compromiso real con la herramienta de laburo, o nos ponemos a hacer
>> >> algo.
>> >> Saludos,
>>
>> >> El día 28 de julio de 2011 14:52, GallegO <[hidden email]> escribió:
>> >> > Hernan:
>>
>> >> > Hace un tiempo, mi hermano que tiene un foro de hard y en una semana
>> >> > tenia mas mensajes que en 10 años de todas estas listas de Smalltalk,
>> >> > me dijo una cosa interesante. Le dan mucha pelota a los "newbies", de
>> >> > eso viven los foros, las listas, los clubes. Gente nueva que quiere
>> >> > aprender y gente avanzada que quiere ayudar o enseñar. Generan una
>> >> > base de conocimiento en base a preguntas y respuestas.
>>
>> >> > Ojo, no hablo de Smalltalk sino más bien de esta lista, respondiendo a
>> >> > tu planteo original, que me parece mucho más simple, que el hecho de
>> >> > porque no somos y creo no seremos mainstream :)
>>
>> >> > Volviendo al planteo inicial, no se ven muchos newbies por acá, mas
>> >> > bien la mayoría somos todos Smalltalkers y ya sabemos bien lo que dice
>> >> > el cuento de la princesa y el dragon, son poca cosa para nosotros.
>> >> > Pero bueno, aún si no fuera así, no hay nadie a quien contestar nada
>> >> > OK? NO hay gente nueva.
>>
>> >> > Esto creo puede deberse a:
>> >> > - Cada vez se enseña menos en las universidades.
>> >> > - En las que se enseña como parte de una asignatura obligatoria la
>> >> > gente lo toma como una cosa vieja y preferirian aprender java o .net
>> >> > - O si estas dos anteriores no son ciertas, los docentes no proponen a
>> >> > los alumnos a engancharse en la comunidad.
>>
>> >> > Perdónenme los docentes, no es una critica solo una suposición y
>> >> > teniendo como experiencia lo que me toco vivir a mi en la universidad
>> >> > de Morón hace unos cuantos años atrás. Hoy no se si siguen enseñando
>> >> > Smalltalk.
>>
>> >> > Saludos
>> >> >  GallegO
>>
>> >> > El día 27 de julio de 2011 20:47, Hernán Morales Durand
>> >> > <[hidden email]> escribió:
>> >> >> Muchachos, todos buenos los comentarios, pero estoy hablando de algo
>> >> >> más allá de la guita o de los negocios. Si todo fuera por la guita les
>> >> >> aseguro que en mi lugar de trabajo no habría nadie.
>>
>> >> >> Lo que cuestiono es la calidad del diálogo. Y el poco diálogo. Si
>> >> >> alguien me afirma que estos últimos años en las listas de Smalltalk
>> >> >> los hilos han sido más enriquecedores que en los años de SUGAr o en
>> >> >> los de años anteriores en Smalltalking, me sorprendería mucho.
>>
>> >> >> Cuando se creó esta lista de clubSmalltalk sinceramente pensé que se
>> >> >> iba a recuperar un espacio de charla más fluido, que iba a haber más
>> >> >> novatos con delirios existenciales, y que eramos más... ¿o somos
>> >> >> muchos y estamos dormidos?, pero con el tiempo más o menos los temas
>> >> >> son los mismos y los que escriben tambien. Lo paradójico es que
>> >> >> tenemos miles de temas de que charlar, acá va una lista:
>>
>> >> >> 12 implementaciones de Smalltalk bien conocidas
>> >> >> 30 o mas implementaciones/variantes/experimentos/extensiones pocos
>> >> >> conocidos (Spoon, LittleSmalltalk, Slate, Prototalk, S#, F-Script,
>> >> >> Marvin, Hush, Susie, ActTalk, MetaclassTalk, NeoClasstalk, etc)
>> >> >> Interacción con el mundo exterior: WebServices, XML, RMI, CORBA, DCOM,
>> >> ASN.1
>> >> >> Constructores de UI: Interface Builder, View Composer, GTK, GUI
>> >> >> Painter, Bricks, BobsUI, EasyMorphicGUI, Prefab, SqueakGtk, wxSqueak,
>> >> >> Polymorph, GUI Painter Tool.
>> >> >> Frameworks web o frameworks en general.
>> >> >> Mutabilidad, Identidad, Eventos (SASE, Announcements, Change/Update).
>> >> >> ¿Alguien ha trabajado y quiere contar algo de Data Warehouses, Robots,
>> >> >> Computación Científica, 3D, Métricas, Aspectos, Contextos,
>> >> >> Concurrencia, Simulaciones, Reconocimiento de patrones, Visión por
>> >> >> Computadoras, Sistemas expertos, Inteligencia Artificial?
>> >> >> Hasta estaría bueno leer quejas (¿objetos pedorros? ¿ambientes
>> >> >> intratables? ¿paquetes sobrevaluados? :) )
>>
>> >> >> Saludos
>>
>> >> >> El día 27 de julio de 2011 16:01, Esteban A. Maringolo
>> >> >> <[hidden email]> escribió:
>> >> >>> Creo que no le falta la infraestructura comercial, eso aparece cuando
>> >> el
>> >> >>> asunto ya esta en movimiento y vienen todos los buitres a poner guita
>> >> para
>> >> >>> sacar más guita "segura".
>> >> >>> El unico que pudo diseñar una tecnología y meterle guita y marketing
>> >> encima
>> >> >>> fue Microsoft con .Net.
>> >> >>> Smalltalk no puede apuntar contra eso, son magnitudes diferentes,
>> >> negocios
>> >> >>> distintos a los que ni siquiera la tecnología esta preparada para que
>> >> 200
>> >> >>> tipos laburen sobre un mismo codebase. Java y .NET son industriales.
>> >> >>> Sin embargo Smalltalk no logró tener la popularidad de ni Rails (o
>> >> Ruby), ni
>> >> >>> de Python, ni mucho menos de PHP o Perl. Y no se si algun día la va a
>> >> tener.
>> >> >>> Ya que, de nuevo, los mismos desarrolladores son rehacios a adoptar
>> >> una
>> >> >>> herramienta que "no la usa nadie". Porque si miras las proporciones
>> >> entre
>> >> >>> las comunidades de usuario de Smalltalk versus Javascript, Ruby, PHP,
>> >> etc...
>> >> >>> no existimos.
>> >> >>> En la escala de lo invidivual, como bien decía Leo en otro mail, creo
>> >> sí
>> >> >>> tiene una ventaja en lo que ofrece al desarrollador individual. Pero
>> >> tambien
>> >> >>> como decía Hernan, la industria esta madurando (que no quiere decir
>> >> que este
>> >> >>> mejorando), y cada vez hay menos flexibilidad y mas interdependencia;
>> >> por lo
>> >> >>> que si hay interes en que Smalltalk logre un buen nicho de mercado, es
>> >> >>> encontrar donde puede aportar de una manera sustancialmente
>> >> diferencial.
>> >> >>> Hasta ahora vivimos la cultura del "suficientemente bueno", asi como
>> >> el MP3
>> >> >>> desplazó al audio Hi-Fi, el mercado del Hi-Fi sigue creciendo año a
>> >> año,
>> >> >>> sólo que no es mainstream. Y Java, Ruby, y otras tecnologías son
>> >> >>> suficientemente buenas, y smalltalk tiene mucho de "hi fi" en sus
>> >> genes,
>> >> >>> pero creo que el nicho o su mercado es confuso todavía.
>> >> >>> Saludos.
>> >> >>> Esteban A. Maringolo
>>
>> >> >>> El 27 de julio de 2011 12:39, <[hidden email]> escribió:
>>
>> >> >>>> +1. Existen cosas grosas en smalltalk, lo que nos falta es una
>> >> >>>> infraestructura comercial para la difusión. La software houses que
>> >> hacen ST
>> >> >>>> ponen poco y nada en esto..
>> >> >>>> Sino miren Java y .Net.. La trocha de plata invertida en
>> >> >>>> publicación/difusión/cursos gratis/frameworks.. Para que la gente los
>> >> use..
>>
>> >> >>>> Eso es lo que hace decidir a gerentucho.. Por una tecnología..y de
>> >> esos
>> >> >>>> hay muchos..
>>
>> >> >>>> Saludos
>>
>> >> >>>> Enviado desde mi BlackBerry® de Claro Argentina
>>
>> >> >>>>________________________________
>> >> >>>> From: "Esteban A. Maringolo" <[hidden email]>
>> >> >>>> Sender: [hidden email]
>> >> >>>> Date: Wed, 27 Jul 2011 12:09:52 -0300
>> >> >>>> To: <[hidden email]>
>> >> >>>> ReplyTo: [hidden email]
>> >> >>>> Subject: Re: [clubSmalltalk] No más chacharas
>> >> >>>> Mientras sigamos usando a "Kapital" de JP Morgan como referencia de
>> >> lo
>> >> >>>> groso que es Smalltalk creo que vamos a seguir en la misma que hace 8
>> >> años
>> >> >>>> al menos (cuando comencé a usar Smalltalk).
>> >> >>>> Smalltalk como tecnología es sorprendente, todavía hoy logra
>> >> alegrarme el
>> >> >>>> día cuando me doy cuenta que algunas cosas complejas se resuelven de
>> >> manera
>> >> >>>> muy sencilla.
>> >> >>>> Pero creo que llego el momento que aparezcan nuevas "killer apps",
>> >> sino
>> >> >>>> cual náufrago en una isla vamos a ver el barco alejarse cada vez más,
>> >> y
>> >> >>>> terminaremos donde empezamos, en un castillo en una isla, rodeado de
>> >> un mar
>>
>> ...
>>
>> llegiu-ne més »
>
> --
> To post to this group, send email to [hidden email]
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>
> http://www.clubSmalltalk.org

> Disculpa, no me di cuenta del video del shrink.  Tenes uno del UI
> builder que hiciste?
>
> 2011/7/29 gerard <[hidden email]>:
>> Lamento si he sonado cortante o maleducado, pero es que estoy
>> cansado... muy cansado.
>>
>> Todo el mundo sabe cual es el problema pero nadie lo aborda realmente.
>> El último intento fué Pharo. Ilusionado pensé que había llegado la
>> hora del lavado de cara, de hacer las cosas para poder ser usadas
>> (tambien) para aplicaciones de gestión. Me metí de cabeza y desarrollé
>> un framework para la creación de UIs en Pharo, y también una mini
>> utilidad para el shrink de la imagen: http://www.youtube.com/watch?v=tonZdxOOJ10
>>
>> Finalmente me dí cuenta de que a los smalltalkers de pro les importan
>> un carajo estas cosas. Estan demasiado ocupados haciendose pajas con
>> los XStreams o los DNU. Ellos pican las UIs a manija. Un diseñador de
>> UIs? pa que? semos machotes!! Recientemente han sacado otro:
>> http://www.youtube.com/watch?v=rx67fjK39Qg
>> Creo que tampoco lo va usar ni su padre...
>>
>> La comunidad Smalltalk no hace honor al nombre del lenguaje. Mucha
>> "xerrameca" (paliqueo) pero pocas nueces.
>>
>> Salutacions i bona nit
>>
>>
>>
>> On 29 Jul, 23:11, "Esteban A. Maringolo" <[hidden email]> wrote:
>>> Esa es la actitud que me gusta.
>>>
>>> Esteban A. Maringolo
>>>
>>> El 29 de julio de 2011 18:06, Gerard N. A. <[hidden email]> escribió:
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> > Francamente, para mí esta clarísimo porque Smalltalk no se usa
>>> > comercialmente. La implementación comercial más popular provee, para el
>>> > diseño de UIs, la misma fuente, con tres tamaños distintos, small, normal
>>> > (los clásicos) y huge (más atrevido).
>>>
>>> > Con eso ya esta todo dicho.
>>>
>>> > Puedes tener el lenguaje más poderoso, potente i bla bla bla todo lo que
>>> > querais. Pero sigue siendo una UI viejísima con tres p*****s fuentes.
>>>
>>> > ¿Y de verdad os sorprende que la gente no lo use?
>>>
>>> > Salutacions i bona nit.
>>>
>>> > 2011/7/29 <[hidden email]>
>>>
>>> >  Es muy facil, como llegamos a smalltalk?
>>>
>>> >> Hay que volver a hacer quilombo si nos interesa que se sume gente. Valoro
>>> >> lo de smalltalks pero pareciera quedar limitado al mundo smalltalker. Las
>>> >> charlitas intro que se hacian antes creo son mas adecuadas para lo que
>>> >> planteas. Hay que empezar a moverse!
>>>
>>> >> Salutes,
>>> >> Leo
>>> >> Enviado desde mi BlackBerry de Personal
>>>
>>> >> -----Original Message-----
>>> >> From: Hernán Morales Durand  [hidden email]
>>> >> Sender: [hidden email]
>>> >> Date: Fri, 29 Jul 2011 05:47:47
>>> >> To: <[hidden email]>
>>> >> Reply-To: [hidden email]
>>> >> Subject: Re: [clubSmalltalk] No más chacharas
>>>
>>> >> Hola Gallego,
>>>
>>> >> Gracias por los comentarios, es cierto que no se ven muchos novatos
>>> >> por acá, por lo que vi a principios de año aún siguen enseñando
>>> >> objetos con Smalltalk en la UNLP, y me contaron que en la UBA tambien,
>>> >> aunque creo que tienen sus propios foros y por eso no vemos acá muchas
>>> >> preguntas. Capaz que les pasan los enlaces y los pibes no se
>>> >> enganchan, o no les copa mucho ST... es otra época y otra sociedad.
>>>
>>> >> Hace un tiempo con Norberto en CAICYT charlamos sobre si sería viable
>>> >> hacer una revista, al menos on-line, sobre tecnología de objetos,
>>> >> hasta le habíamos puesto un nombre (bastante copado por cierto), y
>>> >> tambien de hacer reuniones o presentaciones con smalltalkers, por ej.
>>> >> el año pasado vino Randall Schwartz y solo se juntó con gente de Perl.
>>>
>>> >> Pero es la misma historia de siempre, o seguimos tirando ideas sin
>>> >> compromiso real con la herramienta de laburo, o nos ponemos a hacer
>>> >> algo.
>>> >> Saludos,
>>>
>>> >> El día 28 de julio de 2011 14:52, GallegO <[hidden email]> escribió:
>>> >> > Hernan:
>>>
>>> >> > Hace un tiempo, mi hermano que tiene un foro de hard y en una semana
>>> >> > tenia mas mensajes que en 10 años de todas estas listas de Smalltalk,
>>> >> > me dijo una cosa interesante. Le dan mucha pelota a los "newbies", de
>>> >> > eso viven los foros, las listas, los clubes. Gente nueva que quiere
>>> >> > aprender y gente avanzada que quiere ayudar o enseñar. Generan una
>>> >> > base de conocimiento en base a preguntas y respuestas.
>>>
>>> >> > Ojo, no hablo de Smalltalk sino más bien de esta lista, respondiendo a
>>> >> > tu planteo original, que me parece mucho más simple, que el hecho de
>>> >> > porque no somos y creo no seremos mainstream :)
>>>
>>> >> > Volviendo al planteo inicial, no se ven muchos newbies por acá, mas
>>> >> > bien la mayoría somos todos Smalltalkers y ya sabemos bien lo que dice
>>> >> > el cuento de la princesa y el dragon, son poca cosa para nosotros.
>>> >> > Pero bueno, aún si no fuera así, no hay nadie a quien contestar nada
>>> >> > OK? NO hay gente nueva.
>>>
>>> >> > Esto creo puede deberse a:
>>> >> > - Cada vez se enseña menos en las universidades.
>>> >> > - En las que se enseña como parte de una asignatura obligatoria la
>>> >> > gente lo toma como una cosa vieja y preferirian aprender java o .net
>>> >> > - O si estas dos anteriores no son ciertas, los docentes no proponen a
>>> >> > los alumnos a engancharse en la comunidad.
>>>
>>> >> > Perdónenme los docentes, no es una critica solo una suposición y
>>> >> > teniendo como experiencia lo que me toco vivir a mi en la universidad
>>> >> > de Morón hace unos cuantos años atrás. Hoy no se si siguen enseñando
>>> >> > Smalltalk.
>>>
>>> >> > Saludos
>>> >> >  GallegO
>>>
>>> >> > El día 27 de julio de 2011 20:47, Hernán Morales Durand
>>> >> > <[hidden email]> escribió:
>>> >> >> Muchachos, todos buenos los comentarios, pero estoy hablando de algo
>>> >> >> más allá de la guita o de los negocios. Si todo fuera por la guita les
>>> >> >> aseguro que en mi lugar de trabajo no habría nadie.
>>>
>>> >> >> Lo que cuestiono es la calidad del diálogo. Y el poco diálogo. Si
>>> >> >> alguien me afirma que estos últimos años en las listas de Smalltalk
>>> >> >> los hilos han sido más enriquecedores que en los años de SUGAr o en
>>> >> >> los de años anteriores en Smalltalking, me sorprendería mucho.
>>>
>>> >> >> Cuando se creó esta lista de clubSmalltalk sinceramente pensé que se
>>> >> >> iba a recuperar un espacio de charla más fluido, que iba a haber más
>>> >> >> novatos con delirios existenciales, y que eramos más... ¿o somos
>>> >> >> muchos y estamos dormidos?, pero con el tiempo más o menos los temas
>>> >> >> son los mismos y los que escriben tambien. Lo paradójico es que
>>> >> >> tenemos miles de temas de que charlar, acá va una lista:
>>>
>>> >> >> 12 implementaciones de Smalltalk bien conocidas
>>> >> >> 30 o mas implementaciones/variantes/experimentos/extensiones pocos
>>> >> >> conocidos (Spoon, LittleSmalltalk, Slate, Prototalk, S#, F-Script,
>>> >> >> Marvin, Hush, Susie, ActTalk, MetaclassTalk, NeoClasstalk, etc)
>>> >> >> Interacción con el mundo exterior: WebServices, XML, RMI, CORBA, DCOM,
>>> >> ASN.1
>>> >> >> Constructores de UI: Interface Builder, View Composer, GTK, GUI
>>> >> >> Painter, Bricks, BobsUI, EasyMorphicGUI, Prefab, SqueakGtk, wxSqueak,
>>> >> >> Polymorph, GUI Painter Tool.
>>> >> >> Frameworks web o frameworks en general.
>>> >> >> Mutabilidad, Identidad, Eventos (SASE, Announcements, Change/Update).
>>> >> >> ¿Alguien ha trabajado y quiere contar algo de Data Warehouses, Robots,
>>> >> >> Computación Científica, 3D, Métricas, Aspectos, Contextos,
>>> >> >> Concurrencia, Simulaciones, Reconocimiento de patrones, Visión por
>>> >> >> Computadoras, Sistemas expertos, Inteligencia Artificial?
>>> >> >> Hasta estaría bueno leer quejas (¿objetos pedorros? ¿ambientes
>>> >> >> intratables? ¿paquetes sobrevaluados? :) )
>>>
>>> >> >> Saludos
>>>
>>> >> >> El día 27 de julio de 2011 16:01, Esteban A. Maringolo
>>> >> >> <[hidden email]> escribió:
>>> >> >>> Creo que no le falta la infraestructura comercial, eso aparece cuando
>>> >> el
>>> >> >>> asunto ya esta en movimiento y vienen todos los buitres a poner guita
>>> >> para
>>> >> >>> sacar más guita "segura".
>>> >> >>> El unico que pudo diseñar una tecnología y meterle guita y marketing
>>> >> encima
>>> >> >>> fue Microsoft con .Net.
>>> >> >>> Smalltalk no puede apuntar contra eso, son magnitudes diferentes,
>>> >> negocios
>>> >> >>> distintos a los que ni siquiera la tecnología esta preparada para que
>>> >> 200
>>> >> >>> tipos laburen sobre un mismo codebase. Java y .NET son industriales.
>>> >> >>> Sin embargo Smalltalk no logró tener la popularidad de ni Rails (o
>>> >> Ruby), ni
>>> >> >>> de Python, ni mucho menos de PHP o Perl. Y no se si algun día la va a
>>> >> tener.
>>> >> >>> Ya que, de nuevo, los mismos desarrolladores son rehacios a adoptar
>>> >> una
>>> >> >>> herramienta que "no la usa nadie". Porque si miras las proporciones
>>> >> entre
>>> >> >>> las comunidades de usuario de Smalltalk versus Javascript, Ruby, PHP,
>>> >> etc...
>>> >> >>> no existimos.
>>> >> >>> En la escala de lo invidivual, como bien decía Leo en otro mail, creo
>>> >> sí
>>> >> >>> tiene una ventaja en lo que ofrece al desarrollador individual. Pero
>>> >> tambien
>>> >> >>> como decía Hernan, la industria esta madurando (que no quiere decir
>>> >> que este
>>> >> >>> mejorando), y cada vez hay menos flexibilidad y mas interdependencia;
>>> >> por lo
>>> >> >>> que si hay interes en que Smalltalk logre un buen nicho de mercado, es
>>> >> >>> encontrar donde puede aportar de una manera sustancialmente
>>> >> diferencial.
>>> >> >>> Hasta ahora vivimos la cultura del "suficientemente bueno", asi como
>>> >> el MP3
>>> >> >>> desplazó al audio Hi-Fi, el mercado del Hi-Fi sigue creciendo año a
>>> >> año,
>>> >> >>> sólo que no es mainstream. Y Java, Ruby, y otras tecnologías son
>>> >> >>> suficientemente buenas, y smalltalk tiene mucho de "hi fi" en sus
>>> >> genes,
>>> >> >>> pero creo que el nicho o su mercado es confuso todavía.
>>> >> >>> Saludos.
>>> >> >>> Esteban A. Maringolo
>>>
>>> >> >>> El 27 de julio de 2011 12:39, <[hidden email]> escribió:
>>>
>>> >> >>>> +1. Existen cosas grosas en smalltalk, lo que nos falta es una
>>> >> >>>> infraestructura comercial para la difusión. La software houses que
>>> >> hacen ST
>>> >> >>>> ponen poco y nada en esto..
>>> >> >>>> Sino miren Java y .Net.. La trocha de plata invertida en
>>> >> >>>> publicación/difusión/cursos gratis/frameworks.. Para que la gente los
>>> >> use..
>>>
>>> >> >>>> Eso es lo que hace decidir a gerentucho.. Por una tecnología..y de
>>> >> esos
>>> >> >>>> hay muchos..
>>>
>>> >> >>>> Saludos
>>>
>>> >> >>>> Enviado desde mi BlackBerry® de Claro Argentina
>>>
>>> >> >>>>________________________________
>>> >> >>>> From: "Esteban A. Maringolo" <[hidden email]>
>>> >> >>>> Sender: [hidden email]
>>> >> >>>> Date: Wed, 27 Jul 2011 12:09:52 -0300
>>> >> >>>> To: <[hidden email]>
>>> >> >>>> ReplyTo: [hidden email]
>>> >> >>>> Subject: Re: [clubSmalltalk] No más chacharas
>>> >> >>>> Mientras sigamos usando a "Kapital" de JP Morgan como referencia de
>>> >> lo
>>> >> >>>> groso que es Smalltalk creo que vamos a seguir en la misma que hace 8
>>> >> años
>>> >> >>>> al menos (cuando comencé a usar Smalltalk).
>>> >> >>>> Smalltalk como tecnología es sorprendente, todavía hoy logra
>>> >> alegrarme el
>>> >> >>>> día cuando me doy cuenta que algunas cosas complejas se resuelven de
>>> >> manera
>>> >> >>>> muy sencilla.
>>> >> >>>> Pero creo que llego el momento que aparezcan nuevas "killer apps",
>>> >> sino
>>> >> >>>> cual náufrago en una isla vamos a ver el barco alejarse cada vez más,
>>> >> y
>>> >> >>>> terminaremos donde empezamos, en un castillo en una isla, rodeado de
>>> >> un mar
>>>
>>> ...
>>>
>>> llegiu-ne més »
>>
>> --
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>>
>> http://www.clubSmalltalk.org
>
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> To unsubscribe from this group, send email to [hidden email]
>
> http://www.clubSmalltalk.org

> Pero esto no es solo un problema de Smalltalk.  En general, es la
> "fiebre del problema facil", junto con el "sindrome del crecimiento
> exagerado".  O sea, la etapa mas "atractiva" de los proyectos es
> cuando recien empiezan.  Todos participan, porque todos los problemas
> son mas o menos faciles (o hay soluciones conocidas desde 1950, asi
> que se pueden copiar).  La comunidad crece a ritmo exponencial, o
> viral, o el termino de moda de turno.  Pero despues de unos años, ya
> no quedan problemas faciles y los problemas dificiles llevan demasiado
> tiempo arreglarlos.  Entonces se termina la fiesta y hay que ponerse a
> trabajar en serio.  Entonces, para evitar tener que afrontar la
> posibilidad de fracasar, es mejor empezar de cero de nuevo con mas
> bombos y platillos que la vez anterior.

> Andres:
>
> El día 29 de julio de 2011 19:19, Andres Valloud
> <[hidden email]> escribió:
>> Pero esto no es solo un problema de Smalltalk.  En general, es la
>> "fiebre del problema facil", junto con el "sindrome del crecimiento
>> exagerado".  O sea, la etapa mas "atractiva" de los proyectos es
>> cuando recien empiezan.  Todos participan, porque todos los problemas
>> son mas o menos faciles (o hay soluciones conocidas desde 1950, asi
>> que se pueden copiar).  La comunidad crece a ritmo exponencial, o
>> viral, o el termino de moda de turno.  Pero despues de unos años, ya
>> no quedan problemas faciles y los problemas dificiles llevan demasiado
>> tiempo arreglarlos.  Entonces se termina la fiesta y hay que ponerse a
>> trabajar en serio.  Entonces, para evitar tener que afrontar la
>> posibilidad de fracasar, es mejor empezar de cero de nuevo con mas
>> bombos y platillos que la vez anterior.
>
> No podria estar más de acuerdo.
>
> Supongo que con el escaso volumen de proyectos en Smmalltalk se hace
> muchisimo más evidente que en otros ambientes/lenguajes.
>
> Es lo que qeuda del proceso de decantación, a nosotros nos queda poco y nada.
>
> Saludos
>  GallegO
>
> --
> To post to this group, send email to [hidden email]
> To unsubscribe from this group, send email to [hidden email]
>
> http://www.clubSmalltalk.org

> Envió un video del UI builder... aca los paso
>
> https://www.youtube.com/watch?v=rx67fjK39Qg&feature=player_embedded
> https://www.youtube.com/watch?v=v7PTQcN_8Go&feature=related
>
> 2011/7/29 Andres Valloud <[hidden email]>:
>> Disculpa, no me di cuenta del video del shrink.  Tenes uno del UI
>> builder que hiciste?
>>
>> 2011/7/29 gerard <[hidden email]>:
>>> Lamento si he sonado cortante o maleducado, pero es que estoy
>>> cansado... muy cansado.
>>>
>>> Todo el mundo sabe cual es el problema pero nadie lo aborda realmente.
>>> El último intento fué Pharo. Ilusionado pensé que había llegado la
>>> hora del lavado de cara, de hacer las cosas para poder ser usadas
>>> (tambien) para aplicaciones de gestión. Me metí de cabeza y desarrollé
>>> un framework para la creación de UIs en Pharo, y también una mini
>>> utilidad para el shrink de la imagen: http://www.youtube.com/watch?v=tonZdxOOJ10
>>>
>>> Finalmente me dí cuenta de que a los smalltalkers de pro les importan
>>> un carajo estas cosas. Estan demasiado ocupados haciendose pajas con
>>> los XStreams o los DNU. Ellos pican las UIs a manija. Un diseñador de
>>> UIs? pa que? semos machotes!! Recientemente han sacado otro:
>>> http://www.youtube.com/watch?v=rx67fjK39Qg
>>> Creo que tampoco lo va usar ni su padre...
>>>
>>> La comunidad Smalltalk no hace honor al nombre del lenguaje. Mucha
>>> "xerrameca" (paliqueo) pero pocas nueces.
>>>
>>> Salutacions i bona nit
>>>
>>>
>>>
>>> On 29 Jul, 23:11, "Esteban A. Maringolo" <[hidden email]> wrote:
>>>> Esa es la actitud que me gusta.
>>>>
>>>> Esteban A. Maringolo
>>>>
>>>> El 29 de julio de 2011 18:06, Gerard N. A. <[hidden email]> escribió:
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> > Francamente, para mí esta clarísimo porque Smalltalk no se usa
>>>> > comercialmente. La implementación comercial más popular provee, para el
>>>> > diseño de UIs, la misma fuente, con tres tamaños distintos, small, normal
>>>> > (los clásicos) y huge (más atrevido).
>>>>
>>>> > Con eso ya esta todo dicho.
>>>>
>>>> > Puedes tener el lenguaje más poderoso, potente i bla bla bla todo lo que
>>>> > querais. Pero sigue siendo una UI viejísima con tres p*****s fuentes.
>>>>
>>>> > ¿Y de verdad os sorprende que la gente no lo use?
>>>>
>>>> > Salutacions i bona nit.
>>>>
>>>> > 2011/7/29 <[hidden email]>
>>>>
>>>> >  Es muy facil, como llegamos a smalltalk?
>>>>
>>>> >> Hay que volver a hacer quilombo si nos interesa que se sume gente. Valoro
>>>> >> lo de smalltalks pero pareciera quedar limitado al mundo smalltalker. Las
>>>> >> charlitas intro que se hacian antes creo son mas adecuadas para lo que
>>>> >> planteas. Hay que empezar a moverse!
>>>>
>>>> >> Salutes,
>>>> >> Leo
>>>> >> Enviado desde mi BlackBerry de Personal
>>>>
>>>> >> -----Original Message-----
>>>> >> From: Hernán Morales Durand  [hidden email]
>>>> >> Sender: [hidden email]
>>>> >> Date: Fri, 29 Jul 2011 05:47:47
>>>> >> To: <[hidden email]>
>>>> >> Reply-To: [hidden email]
>>>> >> Subject: Re: [clubSmalltalk] No más chacharas
>>>>
>>>> >> Hola Gallego,
>>>>
>>>> >> Gracias por los comentarios, es cierto que no se ven muchos novatos
>>>> >> por acá, por lo que vi a principios de año aún siguen enseñando
>>>> >> objetos con Smalltalk en la UNLP, y me contaron que en la UBA tambien,
>>>> >> aunque creo que tienen sus propios foros y por eso no vemos acá muchas
>>>> >> preguntas. Capaz que les pasan los enlaces y los pibes no se
>>>> >> enganchan, o no les copa mucho ST... es otra época y otra sociedad.
>>>>
>>>> >> Hace un tiempo con Norberto en CAICYT charlamos sobre si sería viable
>>>> >> hacer una revista, al menos on-line, sobre tecnología de objetos,
>>>> >> hasta le habíamos puesto un nombre (bastante copado por cierto), y
>>>> >> tambien de hacer reuniones o presentaciones con smalltalkers, por ej.
>>>> >> el año pasado vino Randall Schwartz y solo se juntó con gente de Perl.
>>>>
>>>> >> Pero es la misma historia de siempre, o seguimos tirando ideas sin
>>>> >> compromiso real con la herramienta de laburo, o nos ponemos a hacer
>>>> >> algo.
>>>> >> Saludos,
>>>>
>>>> >> El día 28 de julio de 2011 14:52, GallegO <[hidden email]> escribió:
>>>> >> > Hernan:
>>>>
>>>> >> > Hace un tiempo, mi hermano que tiene un foro de hard y en una semana
>>>> >> > tenia mas mensajes que en 10 años de todas estas listas de Smalltalk,
>>>> >> > me dijo una cosa interesante. Le dan mucha pelota a los "newbies", de
>>>> >> > eso viven los foros, las listas, los clubes. Gente nueva que quiere
>>>> >> > aprender y gente avanzada que quiere ayudar o enseñar. Generan una
>>>> >> > base de conocimiento en base a preguntas y respuestas.
>>>>
>>>> >> > Ojo, no hablo de Smalltalk sino más bien de esta lista, respondiendo a
>>>> >> > tu planteo original, que me parece mucho más simple, que el hecho de
>>>> >> > porque no somos y creo no seremos mainstream :)
>>>>
>>>> >> > Volviendo al planteo inicial, no se ven muchos newbies por acá, mas
>>>> >> > bien la mayoría somos todos Smalltalkers y ya sabemos bien lo que dice
>>>> >> > el cuento de la princesa y el dragon, son poca cosa para nosotros.
>>>> >> > Pero bueno, aún si no fuera así, no hay nadie a quien contestar nada
>>>> >> > OK? NO hay gente nueva.
>>>>
>>>> >> > Esto creo puede deberse a:
>>>> >> > - Cada vez se enseña menos en las universidades.
>>>> >> > - En las que se enseña como parte de una asignatura obligatoria la
>>>> >> > gente lo toma como una cosa vieja y preferirian aprender java o .net
>>>> >> > - O si estas dos anteriores no son ciertas, los docentes no proponen a
>>>> >> > los alumnos a engancharse en la comunidad.
>>>>
>>>> >> > Perdónenme los docentes, no es una critica solo una suposición y
>>>> >> > teniendo como experiencia lo que me toco vivir a mi en la universidad
>>>> >> > de Morón hace unos cuantos años atrás. Hoy no se si siguen enseñando
>>>> >> > Smalltalk.
>>>>
>>>> >> > Saludos
>>>> >> >  GallegO
>>>>
>>>> >> > El día 27 de julio de 2011 20:47, Hernán Morales Durand
>>>> >> > <[hidden email]> escribió:
>>>> >> >> Muchachos, todos buenos los comentarios, pero estoy hablando de algo
>>>> >> >> más allá de la guita o de los negocios. Si todo fuera por la guita les
>>>> >> >> aseguro que en mi lugar de trabajo no habría nadie.
>>>>
>>>> >> >> Lo que cuestiono es la calidad del diálogo. Y el poco diálogo. Si
>>>> >> >> alguien me afirma que estos últimos años en las listas de Smalltalk
>>>> >> >> los hilos han sido más enriquecedores que en los años de SUGAr o en
>>>> >> >> los de años anteriores en Smalltalking, me sorprendería mucho.
>>>>
>>>> >> >> Cuando se creó esta lista de clubSmalltalk sinceramente pensé que se
>>>> >> >> iba a recuperar un espacio de charla más fluido, que iba a haber más
>>>> >> >> novatos con delirios existenciales, y que eramos más... ¿o somos
>>>> >> >> muchos y estamos dormidos?, pero con el tiempo más o menos los temas
>>>> >> >> son los mismos y los que escriben tambien. Lo paradójico es que
>>>> >> >> tenemos miles de temas de que charlar, acá va una lista:
>>>>
>>>> >> >> 12 implementaciones de Smalltalk bien conocidas
>>>> >> >> 30 o mas implementaciones/variantes/experimentos/extensiones pocos
>>>> >> >> conocidos (Spoon, LittleSmalltalk, Slate, Prototalk, S#, F-Script,
>>>> >> >> Marvin, Hush, Susie, ActTalk, MetaclassTalk, NeoClasstalk, etc)
>>>> >> >> Interacción con el mundo exterior: WebServices, XML, RMI, CORBA, DCOM,
>>>> >> ASN.1
>>>> >> >> Constructores de UI: Interface Builder, View Composer, GTK, GUI
>>>> >> >> Painter, Bricks, BobsUI, EasyMorphicGUI, Prefab, SqueakGtk, wxSqueak,
>>>> >> >> Polymorph, GUI Painter Tool.
>>>> >> >> Frameworks web o frameworks en general.
>>>> >> >> Mutabilidad, Identidad, Eventos (SASE, Announcements, Change/Update).
>>>> >> >> ¿Alguien ha trabajado y quiere contar algo de Data Warehouses, Robots,
>>>> >> >> Computación Científica, 3D, Métricas, Aspectos, Contextos,
>>>> >> >> Concurrencia, Simulaciones, Reconocimiento de patrones, Visión por
>>>> >> >> Computadoras, Sistemas expertos, Inteligencia Artificial?
>>>> >> >> Hasta estaría bueno leer quejas (¿objetos pedorros? ¿ambientes
>>>> >> >> intratables? ¿paquetes sobrevaluados? :) )
>>>>
>>>> >> >> Saludos
>>>>
>>>> >> >> El día 27 de julio de 2011 16:01, Esteban A. Maringolo
>>>> >> >> <[hidden email]> escribió:
>>>> >> >>> Creo que no le falta la infraestructura comercial, eso aparece cuando
>>>> >> el
>>>> >> >>> asunto ya esta en movimiento y vienen todos los buitres a poner guita
>>>> >> para
>>>> >> >>> sacar más guita "segura".
>>>> >> >>> El unico que pudo diseñar una tecnología y meterle guita y marketing
>>>> >> encima
>>>> >> >>> fue Microsoft con .Net.
>>>> >> >>> Smalltalk no puede apuntar contra eso, son magnitudes diferentes,
>>>> >> negocios
>>>> >> >>> distintos a los que ni siquiera la tecnología esta preparada para que
>>>> >> 200
>>>> >> >>> tipos laburen sobre un mismo codebase. Java y .NET son industriales.
>>>> >> >>> Sin embargo Smalltalk no logró tener la popularidad de ni Rails (o
>>>> >> Ruby), ni
>>>> >> >>> de Python, ni mucho menos de PHP o Perl. Y no se si algun día la va a
>>>> >> tener.
>>>> >> >>> Ya que, de nuevo, los mismos desarrolladores son rehacios a adoptar
>>>> >> una
>>>> >> >>> herramienta que "no la usa nadie". Porque si miras las proporciones
>>>> >> entre
>>>> >> >>> las comunidades de usuario de Smalltalk versus Javascript, Ruby, PHP,
>>>> >> etc...
>>>> >> >>> no existimos.
>>>> >> >>> En la escala de lo invidivual, como bien decía Leo en otro mail, creo
>>>> >> sí
>>>> >> >>> tiene una ventaja en lo que ofrece al desarrollador individual. Pero
>>>> >> tambien
>>>> >> >>> como decía Hernan, la industria esta madurando (que no quiere decir
>>>> >> que este
>>>> >> >>> mejorando), y cada vez hay menos flexibilidad y mas interdependencia;
>>>> >> por lo
>>>> >> >>> que si hay interes en que Smalltalk logre un buen nicho de mercado, es
>>>> >> >>> encontrar donde puede aportar de una manera sustancialmente
>>>> >> diferencial.
>>>> >> >>> Hasta ahora vivimos la cultura del "suficientemente bueno", asi como
>>>> >> el MP3
>>>> >> >>> desplazó al audio Hi-Fi, el mercado del Hi-Fi sigue creciendo año a
>>>> >> año,
>>>> >> >>> sólo que no es mainstream. Y Java, Ruby, y otras tecnologías son
>>>> >> >>> suficientemente buenas, y smalltalk tiene mucho de "hi fi" en sus
>>>> >> genes,
>>>> >> >>> pero creo que el nicho o su mercado es confuso todavía.
>>>> >> >>> Saludos.
>>>> >> >>> Esteban A. Maringolo
>>>>
>>>> >> >>> El 27 de julio de 2011 12:39, <[hidden email]> escribió:
>>>>
>>>> >> >>>> +1. Existen cosas grosas en smalltalk, lo que nos falta es una
>>>> >> >>>> infraestructura comercial para la difusión. La software houses que
>>>> >> hacen ST
>>>> >> >>>> ponen poco y nada en esto..
>>>> >> >>>> Sino miren Java y .Net.. La trocha de plata invertida en
>>>> >> >>>> publicación/difusión/cursos gratis/frameworks.. Para que la gente los
>>>> >> use..
>>>>
>>>> >> >>>> Eso es lo que hace decidir a gerentucho.. Por una tecnología..y de
>>>> >> esos
>>>> >> >>>> hay muchos..
>>>>
>>>> >> >>>> Saludos
>>>>
>>>> >> >>>> Enviado desde mi BlackBerry® de Claro Argentina
>>>>
>>>> >> >>>>________________________________
>>>> >> >>>> From: "Esteban A. Maringolo" <[hidden email]>
>>>> >> >>>> Sender: [hidden email]
>>>> >> >>>> Date: Wed, 27 Jul 2011 12:09:52 -0300
>>>> >> >>>> To: <[hidden email]>
>>>> >> >>>> ReplyTo: [hidden email]
>>>> >> >>>> Subject: Re: [clubSmalltalk] No más chacharas
>>>> >> >>>> Mientras sigamos usando a "Kapital" de JP Morgan como referencia de
>>>> >> lo
>>>> >> >>>> groso que es Smalltalk creo que vamos a seguir en la misma que hace 8
>>>> >> años
>>>> >> >>>> al menos (cuando comencé a usar Smalltalk).
>>>> >> >>>> Smalltalk como tecnología es sorprendente, todavía hoy logra
>>>> >> alegrarme el
>>>> >> >>>> día cuando me doy cuenta que algunas cosas complejas se resuelven de
>>>> >> manera
>>>> >> >>>> muy sencilla.
>>>> >> >>>> Pero creo que llego el momento que aparezcan nuevas "killer apps",
>>>> >> sino
>>>> >> >>>> cual náufrago en una isla vamos a ver el barco alejarse cada vez más,
>>>> >> y
>>>> >> >>>> terminaremos donde empezamos, en un castillo en una isla, rodeado de
>>>> >> un mar
>>>>
>>>> ...
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>
> http://www.clubSmalltalk.org

> Envió un video del UI builder... aca los paso
>
> https://www.youtube.com/watch?v=rx67fjK39Qg&feature=player_embedded
> https://www.youtube.com/watch?v=v7PTQcN_8Go&feature=related
>
> 2011/7/29 Andres Valloud <[hidden email]>:
>> Disculpa, no me di cuenta del video del shrink.  Tenes uno del UI
>> builder que hiciste?
>>
>> 2011/7/29 gerard <[hidden email]>:
>>> Lamento si he sonado cortante o maleducado, pero es que estoy
>>> cansado... muy cansado.
>>>
>>> Todo el mundo sabe cual es el problema pero nadie lo aborda realmente.
>>> El último intento fué Pharo. Ilusionado pensé que había llegado la
>>> hora del lavado de cara, de hacer las cosas para poder ser usadas
>>> (tambien) para aplicaciones de gestión. Me metí de cabeza y desarrollé
>>> un framework para la creación de UIs en Pharo, y también una mini
>>> utilidad para el shrink de la imagen: http://www.youtube.com/watch?v=tonZdxOOJ10
>>>
>>> Finalmente me dí cuenta de que a los smalltalkers de pro les importan
>>> un carajo estas cosas. Estan demasiado ocupados haciendose pajas con
>>> los XStreams o los DNU. Ellos pican las UIs a manija. Un diseñador de
>>> UIs? pa que? semos machotes!! Recientemente han sacado otro:
>>> http://www.youtube.com/watch?v=rx67fjK39Qg
>>> Creo que tampoco lo va usar ni su padre...
>>>
>>> La comunidad Smalltalk no hace honor al nombre del lenguaje. Mucha
>>> "xerrameca" (paliqueo) pero pocas nueces.
>>>
>>> Salutacions i bona nit
>>>
>>>
>>>
>>> On 29 Jul, 23:11, "Esteban A. Maringolo" <[hidden email]> wrote:
>>>> Esa es la actitud que me gusta.
>>>>
>>>> Esteban A. Maringolo
>>>>
>>>> El 29 de julio de 2011 18:06, Gerard N. A. <[hidden email]> escribió:
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> > Francamente, para mí esta clarísimo porque Smalltalk no se usa
>>>> > comercialmente. La implementación comercial más popular provee, para el
>>>> > diseño de UIs, la misma fuente, con tres tamaños distintos, small, normal
>>>> > (los clásicos) y huge (más atrevido).
>>>>
>>>> > Con eso ya esta todo dicho.
>>>>
>>>> > Puedes tener el lenguaje más poderoso, potente i bla bla bla todo lo que
>>>> > querais. Pero sigue siendo una UI viejísima con tres p*****s fuentes.
>>>>
>>>> > ¿Y de verdad os sorprende que la gente no lo use?
>>>>
>>>> > Salutacions i bona nit.
>>>>
>>>> > 2011/7/29 <[hidden email]>
>>>>
>>>> >  Es muy facil, como llegamos a smalltalk?
>>>>
>>>> >> Hay que volver a hacer quilombo si nos interesa que se sume gente. Valoro
>>>> >> lo de smalltalks pero pareciera quedar limitado al mundo smalltalker. Las
>>>> >> charlitas intro que se hacian antes creo son mas adecuadas para lo que
>>>> >> planteas. Hay que empezar a moverse!
>>>>
>>>> >> Salutes,
>>>> >> Leo
>>>> >> Enviado desde mi BlackBerry de Personal
>>>>
>>>> >> -----Original Message-----
>>>> >> From: Hernán Morales Durand  [hidden email]
>>>> >> Sender: [hidden email]
>>>> >> Date: Fri, 29 Jul 2011 05:47:47
>>>> >> To: <[hidden email]>
>>>> >> Reply-To: [hidden email]
>>>> >> Subject: Re: [clubSmalltalk] No más chacharas
>>>>
>>>> >> Hola Gallego,
>>>>
>>>> >> Gracias por los comentarios, es cierto que no se ven muchos novatos
>>>> >> por acá, por lo que vi a principios de año aún siguen enseñando
>>>> >> objetos con Smalltalk en la UNLP, y me contaron que en la UBA tambien,
>>>> >> aunque creo que tienen sus propios foros y por eso no vemos acá muchas
>>>> >> preguntas. Capaz que les pasan los enlaces y los pibes no se
>>>> >> enganchan, o no les copa mucho ST... es otra época y otra sociedad.
>>>>
>>>> >> Hace un tiempo con Norberto en CAICYT charlamos sobre si sería viable
>>>> >> hacer una revista, al menos on-line, sobre tecnología de objetos,
>>>> >> hasta le habíamos puesto un nombre (bastante copado por cierto), y
>>>> >> tambien de hacer reuniones o presentaciones con smalltalkers, por ej.
>>>> >> el año pasado vino Randall Schwartz y solo se juntó con gente de Perl.
>>>>
>>>> >> Pero es la misma historia de siempre, o seguimos tirando ideas sin
>>>> >> compromiso real con la herramienta de laburo, o nos ponemos a hacer
>>>> >> algo.
>>>> >> Saludos,
>>>>
>>>> >> El día 28 de julio de 2011 14:52, GallegO <[hidden email]> escribió:
>>>> >> > Hernan:
>>>>
>>>> >> > Hace un tiempo, mi hermano que tiene un foro de hard y en una semana
>>>> >> > tenia mas mensajes que en 10 años de todas estas listas de Smalltalk,
>>>> >> > me dijo una cosa interesante. Le dan mucha pelota a los "newbies", de
>>>> >> > eso viven los foros, las listas, los clubes. Gente nueva que quiere
>>>> >> > aprender y gente avanzada que quiere ayudar o enseñar. Generan una
>>>> >> > base de conocimiento en base a preguntas y respuestas.
>>>>
>>>> >> > Ojo, no hablo de Smalltalk sino más bien de esta lista, respondiendo a
>>>> >> > tu planteo original, que me parece mucho más simple, que el hecho de
>>>> >> > porque no somos y creo no seremos mainstream :)
>>>>
>>>> >> > Volviendo al planteo inicial, no se ven muchos newbies por acá, mas
>>>> >> > bien la mayoría somos todos Smalltalkers y ya sabemos bien lo que dice
>>>> >> > el cuento de la princesa y el dragon, son poca cosa para nosotros.
>>>> >> > Pero bueno, aún si no fuera así, no hay nadie a quien contestar nada
>>>> >> > OK? NO hay gente nueva.
>>>>
>>>> >> > Esto creo puede deberse a:
>>>> >> > - Cada vez se enseña menos en las universidades.
>>>> >> > - En las que se enseña como parte de una asignatura obligatoria la
>>>> >> > gente lo toma como una cosa vieja y preferirian aprender java o .net
>>>> >> > - O si estas dos anteriores no son ciertas, los docentes no proponen a
>>>> >> > los alumnos a engancharse en la comunidad.
>>>>
>>>> >> > Perdónenme los docentes, no es una critica solo una suposición y
>>>> >> > teniendo como experiencia lo que me toco vivir a mi en la universidad
>>>> >> > de Morón hace unos cuantos años atrás. Hoy no se si siguen enseñando
>>>> >> > Smalltalk.
>>>>
>>>> >> > Saludos
>>>> >> >  GallegO
>>>>
>>>> >> > El día 27 de julio de 2011 20:47, Hernán Morales Durand
>>>> >> > <[hidden email]> escribió:
>>>> >> >> Muchachos, todos buenos los comentarios, pero estoy hablando de algo
>>>> >> >> más allá de la guita o de los negocios. Si todo fuera por la guita les
>>>> >> >> aseguro que en mi lugar de trabajo no habría nadie.
>>>>
>>>> >> >> Lo que cuestiono es la calidad del diálogo. Y el poco diálogo. Si
>>>> >> >> alguien me afirma que estos últimos años en las listas de Smalltalk
>>>> >> >> los hilos han sido más enriquecedores que en los años de SUGAr o en
>>>> >> >> los de años anteriores en Smalltalking, me sorprendería mucho.
>>>>
>>>> >> >> Cuando se creó esta lista de clubSmalltalk sinceramente pensé que se
>>>> >> >> iba a recuperar un espacio de charla más fluido, que iba a haber más
>>>> >> >> novatos con delirios existenciales, y que eramos más... ¿o somos
>>>> >> >> muchos y estamos dormidos?, pero con el tiempo más o menos los temas
>>>> >> >> son los mismos y los que escriben tambien. Lo paradójico es que
>>>> >> >> tenemos miles de temas de que charlar, acá va una lista:
>>>>
>>>> >> >> 12 implementaciones de Smalltalk bien conocidas
>>>> >> >> 30 o mas implementaciones/variantes/experimentos/extensiones pocos
>>>> >> >> conocidos (Spoon, LittleSmalltalk, Slate, Prototalk, S#, F-Script,
>>>> >> >> Marvin, Hush, Susie, ActTalk, MetaclassTalk, NeoClasstalk, etc)
>>>> >> >> Interacción con el mundo exterior: WebServices, XML, RMI, CORBA, DCOM,
>>>> >> ASN.1
>>>> >> >> Constructores de UI: Interface Builder, View Composer, GTK, GUI
>>>> >> >> Painter, Bricks, BobsUI, EasyMorphicGUI, Prefab, SqueakGtk, wxSqueak,
>>>> >> >> Polymorph, GUI Painter Tool.
>>>> >> >> Frameworks web o frameworks en general.
>>>> >> >> Mutabilidad, Identidad, Eventos (SASE, Announcements, Change/Update).
>>>> >> >> ¿Alguien ha trabajado y quiere contar algo de Data Warehouses, Robots,
>>>> >> >> Computación Científica, 3D, Métricas, Aspectos, Contextos,
>>>> >> >> Concurrencia, Simulaciones, Reconocimiento de patrones, Visión por
>>>> >> >> Computadoras, Sistemas expertos, Inteligencia Artificial?
>>>> >> >> Hasta estaría bueno leer quejas (¿objetos pedorros? ¿ambientes
>>>> >> >> intratables? ¿paquetes sobrevaluados? :) )
>>>>
>>>> >> >> Saludos
>>>>
>>>> >> >> El día 27 de julio de 2011 16:01, Esteban A. Maringolo
>>>> >> >> <[hidden email]> escribió:
>>>> >> >>> Creo que no le falta la infraestructura comercial, eso aparece cuando
>>>> >> el
>>>> >> >>> asunto ya esta en movimiento y vienen todos los buitres a poner guita
>>>> >> para
>>>> >> >>> sacar más guita "segura".
>>>> >> >>> El unico que pudo diseñar una tecnología y meterle guita y marketing
>>>> >> encima
>>>> >> >>> fue Microsoft con .Net.
>>>> >> >>> Smalltalk no puede apuntar contra eso, son magnitudes diferentes,
>>>> >> negocios
>>>> >> >>> distintos a los que ni siquiera la tecnología esta preparada para que
>>>> >> 200
>>>> >> >>> tipos laburen sobre un mismo codebase. Java y .NET son industriales.
>>>> >> >>> Sin embargo Smalltalk no logró tener la popularidad de ni Rails (o
>>>> >> Ruby), ni
>>>> >> >>> de Python, ni mucho menos de PHP o Perl. Y no se si algun día la va a
>>>> >> tener.
>>>> >> >>> Ya que, de nuevo, los mismos desarrolladores son rehacios a adoptar
>>>> >> una
>>>> >> >>> herramienta que "no la usa nadie". Porque si miras las proporciones
>>>> >> entre
>>>> >> >>> las comunidades de usuario de Smalltalk versus Javascript, Ruby, PHP,
>>>> >> etc...
>>>> >> >>> no existimos.
>>>> >> >>> En la escala de lo invidivual, como bien decía Leo en otro mail, creo
>>>> >> sí
>>>> >> >>> tiene una ventaja en lo que ofrece al desarrollador individual. Pero
>>>> >> tambien
>>>> >> >>> como decía Hernan, la industria esta madurando (que no quiere decir
>>>> >> que este
>>>> >> >>> mejorando), y cada vez hay menos flexibilidad y mas interdependencia;
>>>> >> por lo
>>>> >> >>> que si hay interes en que Smalltalk logre un buen nicho de mercado, es
>>>> >> >>> encontrar donde puede aportar de una manera sustancialmente
>>>> >> diferencial.
>>>> >> >>> Hasta ahora vivimos la cultura del "suficientemente bueno", asi como
>>>> >> el MP3
>>>> >> >>> desplazó al audio Hi-Fi, el mercado del Hi-Fi sigue creciendo año a
>>>> >> año,
>>>> >> >>> sólo que no es mainstream. Y Java, Ruby, y otras tecnologías son
>>>> >> >>> suficientemente buenas, y smalltalk tiene mucho de "hi fi" en sus
>>>> >> genes,
>>>> >> >>> pero creo que el nicho o su mercado es confuso todavía.
>>>> >> >>> Saludos.
>>>> >> >>> Esteban A. Maringolo
>>>>
>>>> >> >>> El 27 de julio de 2011 12:39, <[hidden email]> escribió:
>>>>
>>>> >> >>>> +1. Existen cosas grosas en smalltalk, lo que nos falta es una
>>>> >> >>>> infraestructura comercial para la difusión. La software houses que
>>>> >> hacen ST
>>>> >> >>>> ponen poco y nada en esto..
>>>> >> >>>> Sino miren Java y .Net.. La trocha de plata invertida en
>>>> >> >>>> publicación/difusión/cursos gratis/frameworks.. Para que la gente los
>>>> >> use..
>>>>
>>>> >> >>>> Eso es lo que hace decidir a gerentucho.. Por una tecnología..y de
>>>> >> esos
>>>> >> >>>> hay muchos..
>>>>
>>>> >> >>>> Saludos
>>>>
>>>> >> >>>> Enviado desde mi BlackBerry® de Claro Argentina
>>>>
>>>> >> >>>>________________________________
>>>> >> >>>> From: "Esteban A. Maringolo" <[hidden email]>
>>>> >> >>>> Sender: [hidden email]
>>>> >> >>>> Date: Wed, 27 Jul 2011 12:09:52 -0300
>>>> >> >>>> To: <[hidden email]>
>>>> >> >>>> ReplyTo: [hidden email]
>>>> >> >>>> Subject: Re: [clubSmalltalk] No más chacharas
>>>> >> >>>> Mientras sigamos usando a "Kapital" de JP Morgan como referencia de
>>>> >> lo
>>>> >> >>>> groso que es Smalltalk creo que vamos a seguir en la misma que hace 8
>>>> >> años
>>>> >> >>>> al menos (cuando comencé a usar Smalltalk).
>>>> >> >>>> Smalltalk como tecnología es sorprendente, todavía hoy logra
>>>> >> alegrarme el
>>>> >> >>>> día cuando me doy cuenta que algunas cosas complejas se resuelven de
>>>> >> manera
>>>> >> >>>> muy sencilla.
>>>> >> >>>> Pero creo que llego el momento que aparezcan nuevas "killer apps",
>>>> >> sino
>>>> >> >>>> cual náufrago en una isla vamos a ver el barco alejarse cada vez más,
>>>> >> y
>>>> >> >>>> terminaremos donde empezamos, en un castillo en una isla, rodeado de
>>>> >> un mar
>>>>
>>>> ...
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> No entendi, ese video es de un proyecto que Gerard creo que critica en
> este parrafo:
>
>>>> Finalmente me dí cuenta de que a los smalltalkers de pro les importan
>>>> un carajo estas cosas. Estan demasiado ocupados haciendose pajas con
>>>> los XStreams o los DNU. Ellos pican las UIs a manija. Un diseñador de
>>>> UIs? pa que? semos machotes!! Recientemente han sacado otro:
>>>> http://www.youtube.com/watch?v=rx67fjK39Qg
>>>> Creo que tampoco lo va usar ni su padre...
>
> Cuando dice "han sacado", entiendo que *el* no lo saco, y que entonces
> es de alguien mas.  Con el comentario de que ni el padre lo va a usar,
> me queda la impresion de que definitivamente no es lo que Gerard hizo.
>  O entendi mal?
>
> 2011/7/29 Francisco Ortiz Peñaloza <[hidden email]>:
>> Envió un video del UI builder... aca los paso
>>
>> https://www.youtube.com/watch?v=rx67fjK39Qg&feature=player_embedded
>> https://www.youtube.com/watch?v=v7PTQcN_8Go&feature=related
>>
>> 2011/7/29 Andres Valloud <[hidden email]>:
>>> Disculpa, no me di cuenta del video del shrink.  Tenes uno del UI
>>> builder que hiciste?
>>>
>>> 2011/7/29 gerard <[hidden email]>:
>>>> Lamento si he sonado cortante o maleducado, pero es que estoy
>>>> cansado... muy cansado.
>>>>
>>>> Todo el mundo sabe cual es el problema pero nadie lo aborda realmente.
>>>> El último intento fué Pharo. Ilusionado pensé que había llegado la
>>>> hora del lavado de cara, de hacer las cosas para poder ser usadas
>>>> (tambien) para aplicaciones de gestión. Me metí de cabeza y desarrollé
>>>> un framework para la creación de UIs en Pharo, y también una mini
>>>> utilidad para el shrink de la imagen: http://www.youtube.com/watch?v=tonZdxOOJ10
>>>>
>>>> Finalmente me dí cuenta de que a los smalltalkers de pro les importan
>>>> un carajo estas cosas. Estan demasiado ocupados haciendose pajas con
>>>> los XStreams o los DNU. Ellos pican las UIs a manija. Un diseñador de
>>>> UIs? pa que? semos machotes!! Recientemente han sacado otro:
>>>> http://www.youtube.com/watch?v=rx67fjK39Qg
>>>> Creo que tampoco lo va usar ni su padre...
>>>>
>>>> La comunidad Smalltalk no hace honor al nombre del lenguaje. Mucha
>>>> "xerrameca" (paliqueo) pero pocas nueces.
>>>>
>>>> Salutacions i bona nit
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> On 29 Jul, 23:11, "Esteban A. Maringolo" <[hidden email]> wrote:
>>>>> Esa es la actitud que me gusta.
>>>>>
>>>>> Esteban A. Maringolo
>>>>>
>>>>> El 29 de julio de 2011 18:06, Gerard N. A. <[hidden email]> escribió:
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> > Francamente, para mí esta clarísimo porque Smalltalk no se usa
>>>>> > comercialmente. La implementación comercial más popular provee, para el
>>>>> > diseño de UIs, la misma fuente, con tres tamaños distintos, small, normal
>>>>> > (los clásicos) y huge (más atrevido).
>>>>>
>>>>> > Con eso ya esta todo dicho.
>>>>>
>>>>> > Puedes tener el lenguaje más poderoso, potente i bla bla bla todo lo que
>>>>> > querais. Pero sigue siendo una UI viejísima con tres p*****s fuentes.
>>>>>
>>>>> > ¿Y de verdad os sorprende que la gente no lo use?
>>>>>
>>>>> > Salutacions i bona nit.
>>>>>
>>>>> > 2011/7/29 <[hidden email]>
>>>>>
>>>>> >  Es muy facil, como llegamos a smalltalk?
>>>>>
>>>>> >> Hay que volver a hacer quilombo si nos interesa que se sume gente. Valoro
>>>>> >> lo de smalltalks pero pareciera quedar limitado al mundo smalltalker. Las
>>>>> >> charlitas intro que se hacian antes creo son mas adecuadas para lo que
>>>>> >> planteas. Hay que empezar a moverse!
>>>>>
>>>>> >> Salutes,
>>>>> >> Leo
>>>>> >> Enviado desde mi BlackBerry de Personal
>>>>>
>>>>> >> -----Original Message-----
>>>>> >> From: Hernán Morales Durand  [hidden email]
>>>>> >> Sender: [hidden email]
>>>>> >> Date: Fri, 29 Jul 2011 05:47:47
>>>>> >> To: <[hidden email]>
>>>>> >> Reply-To: [hidden email]
>>>>> >> Subject: Re: [clubSmalltalk] No más chacharas
>>>>>
>>>>> >> Hola Gallego,
>>>>>
>>>>> >> Gracias por los comentarios, es cierto que no se ven muchos novatos
>>>>> >> por acá, por lo que vi a principios de año aún siguen enseñando
>>>>> >> objetos con Smalltalk en la UNLP, y me contaron que en la UBA tambien,
>>>>> >> aunque creo que tienen sus propios foros y por eso no vemos acá muchas
>>>>> >> preguntas. Capaz que les pasan los enlaces y los pibes no se
>>>>> >> enganchan, o no les copa mucho ST... es otra época y otra sociedad.
>>>>>
>>>>> >> Hace un tiempo con Norberto en CAICYT charlamos sobre si sería viable
>>>>> >> hacer una revista, al menos on-line, sobre tecnología de objetos,
>>>>> >> hasta le habíamos puesto un nombre (bastante copado por cierto), y
>>>>> >> tambien de hacer reuniones o presentaciones con smalltalkers, por ej.
>>>>> >> el año pasado vino Randall Schwartz y solo se juntó con gente de Perl.
>>>>>
>>>>> >> Pero es la misma historia de siempre, o seguimos tirando ideas sin
>>>>> >> compromiso real con la herramienta de laburo, o nos ponemos a hacer
>>>>> >> algo.
>>>>> >> Saludos,
>>>>>
>>>>> >> El día 28 de julio de 2011 14:52, GallegO <[hidden email]> escribió:
>>>>> >> > Hernan:
>>>>>
>>>>> >> > Hace un tiempo, mi hermano que tiene un foro de hard y en una semana
>>>>> >> > tenia mas mensajes que en 10 años de todas estas listas de Smalltalk,
>>>>> >> > me dijo una cosa interesante. Le dan mucha pelota a los "newbies", de
>>>>> >> > eso viven los foros, las listas, los clubes. Gente nueva que quiere
>>>>> >> > aprender y gente avanzada que quiere ayudar o enseñar. Generan una
>>>>> >> > base de conocimiento en base a preguntas y respuestas.
>>>>>
>>>>> >> > Ojo, no hablo de Smalltalk sino más bien de esta lista, respondiendo a
>>>>> >> > tu planteo original, que me parece mucho más simple, que el hecho de
>>>>> >> > porque no somos y creo no seremos mainstream :)
>>>>>
>>>>> >> > Volviendo al planteo inicial, no se ven muchos newbies por acá, mas
>>>>> >> > bien la mayoría somos todos Smalltalkers y ya sabemos bien lo que dice
>>>>> >> > el cuento de la princesa y el dragon, son poca cosa para nosotros.
>>>>> >> > Pero bueno, aún si no fuera así, no hay nadie a quien contestar nada
>>>>> >> > OK? NO hay gente nueva.
>>>>>
>>>>> >> > Esto creo puede deberse a:
>>>>> >> > - Cada vez se enseña menos en las universidades.
>>>>> >> > - En las que se enseña como parte de una asignatura obligatoria la
>>>>> >> > gente lo toma como una cosa vieja y preferirian aprender java o .net
>>>>> >> > - O si estas dos anteriores no son ciertas, los docentes no proponen a
>>>>> >> > los alumnos a engancharse en la comunidad.
>>>>>
>>>>> >> > Perdónenme los docentes, no es una critica solo una suposición y
>>>>> >> > teniendo como experiencia lo que me toco vivir a mi en la universidad
>>>>> >> > de Morón hace unos cuantos años atrás. Hoy no se si siguen enseñando
>>>>> >> > Smalltalk.
>>>>>
>>>>> >> > Saludos
>>>>> >> >  GallegO
>>>>>
>>>>> >> > El día 27 de julio de 2011 20:47, Hernán Morales Durand
>>>>> >> > <[hidden email]> escribió:
>>>>> >> >> Muchachos, todos buenos los comentarios, pero estoy hablando de algo
>>>>> >> >> más allá de la guita o de los negocios. Si todo fuera por la guita les
>>>>> >> >> aseguro que en mi lugar de trabajo no habría nadie.
>>>>>
>>>>> >> >> Lo que cuestiono es la calidad del diálogo. Y el poco diálogo. Si
>>>>> >> >> alguien me afirma que estos últimos años en las listas de Smalltalk
>>>>> >> >> los hilos han sido más enriquecedores que en los años de SUGAr o en
>>>>> >> >> los de años anteriores en Smalltalking, me sorprendería mucho.
>>>>>
>>>>> >> >> Cuando se creó esta lista de clubSmalltalk sinceramente pensé que se
>>>>> >> >> iba a recuperar un espacio de charla más fluido, que iba a haber más
>>>>> >> >> novatos con delirios existenciales, y que eramos más... ¿o somos
>>>>> >> >> muchos y estamos dormidos?, pero con el tiempo más o menos los temas
>>>>> >> >> son los mismos y los que escriben tambien. Lo paradójico es que
>>>>> >> >> tenemos miles de temas de que charlar, acá va una lista:
>>>>>
>>>>> >> >> 12 implementaciones de Smalltalk bien conocidas
>>>>> >> >> 30 o mas implementaciones/variantes/experimentos/extensiones pocos
>>>>> >> >> conocidos (Spoon, LittleSmalltalk, Slate, Prototalk, S#, F-Script,
>>>>> >> >> Marvin, Hush, Susie, ActTalk, MetaclassTalk, NeoClasstalk, etc)
>>>>> >> >> Interacción con el mundo exterior: WebServices, XML, RMI, CORBA, DCOM,
>>>>> >> ASN.1
>>>>> >> >> Constructores de UI: Interface Builder, View Composer, GTK, GUI
>>>>> >> >> Painter, Bricks, BobsUI, EasyMorphicGUI, Prefab, SqueakGtk, wxSqueak,
>>>>> >> >> Polymorph, GUI Painter Tool.
>>>>> >> >> Frameworks web o frameworks en general.
>>>>> >> >> Mutabilidad, Identidad, Eventos (SASE, Announcements, Change/Update).
>>>>> >> >> ¿Alguien ha trabajado y quiere contar algo de Data Warehouses, Robots,
>>>>> >> >> Computación Científica, 3D, Métricas, Aspectos, Contextos,
>>>>> >> >> Concurrencia, Simulaciones, Reconocimiento de patrones, Visión por
>>>>> >> >> Computadoras, Sistemas expertos, Inteligencia Artificial?
>>>>> >> >> Hasta estaría bueno leer quejas (¿objetos pedorros? ¿ambientes
>>>>> >> >> intratables? ¿paquetes sobrevaluados? :) )
>>>>>
>>>>> >> >> Saludos
>>>>>
>>>>> >> >> El día 27 de julio de 2011 16:01, Esteban A. Maringolo
>>>>> >> >> <[hidden email]> escribió:
>>>>> >> >>> Creo que no le falta la infraestructura comercial, eso aparece cuando
>>>>> >> el
>>>>> >> >>> asunto ya esta en movimiento y vienen todos los buitres a poner guita
>>>>> >> para
>>>>> >> >>> sacar más guita "segura".
>>>>> >> >>> El unico que pudo diseñar una tecnología y meterle guita y marketing
>>>>> >> encima
>>>>> >> >>> fue Microsoft con .Net.
>>>>> >> >>> Smalltalk no puede apuntar contra eso, son magnitudes diferentes,
>>>>> >> negocios
>>>>> >> >>> distintos a los que ni siquiera la tecnología esta preparada para que
>>>>> >> 200
>>>>> >> >>> tipos laburen sobre un mismo codebase. Java y .NET son industriales.
>>>>> >> >>> Sin embargo Smalltalk no logró tener la popularidad de ni Rails (o
>>>>> >> Ruby), ni
>>>>> >> >>> de Python, ni mucho menos de PHP o Perl. Y no se si algun día la va a
>>>>> >> tener.
>>>>> >> >>> Ya que, de nuevo, los mismos desarrolladores son rehacios a adoptar
>>>>> >> una
>>>>> >> >>> herramienta que "no la usa nadie". Porque si miras las proporciones
>>>>> >> entre
>>>>> >> >>> las comunidades de usuario de Smalltalk versus Javascript, Ruby, PHP,
>>>>> >> etc...
>>>>> >> >>> no existimos.
>>>>> >> >>> En la escala de lo invidivual, como bien decía Leo en otro mail, creo
>>>>> >> sí
>>>>> >> >>> tiene una ventaja en lo que ofrece al desarrollador individual. Pero
>>>>> >> tambien
>>>>> >> >>> como decía Hernan, la industria esta madurando (que no quiere decir
>>>>> >> que este
>>>>> >> >>> mejorando), y cada vez hay menos flexibilidad y mas interdependencia;
>>>>> >> por lo
>>>>> >> >>> que si hay interes en que Smalltalk logre un buen nicho de mercado, es
>>>>> >> >>> encontrar donde puede aportar de una manera sustancialmente
>>>>> >> diferencial.
>>>>> >> >>> Hasta ahora vivimos la cultura del "suficientemente bueno", asi como
>>>>> >> el MP3
>>>>> >> >>> desplazó al audio Hi-Fi, el mercado del Hi-Fi sigue creciendo año a
>>>>> >> año,
>>>>> >> >>> sólo que no es mainstream. Y Java, Ruby, y otras tecnologías son
>>>>> >> >>> suficientemente buenas, y smalltalk tiene mucho de "hi fi" en sus
>>>>> >> genes,
>>>>> >> >>> pero creo que el nicho o su mercado es confuso todavía.
>>>>> >> >>> Saludos.
>>>>> >> >>> Esteban A. Maringolo
>>>>>
>>>>> >> >>> El 27 de julio de 2011 12:39, <[hidden email]> escribió:
>>>>>
>>>>> >> >>>> +1. Existen cosas grosas en smalltalk, lo que nos falta es una
>>>>> >> >>>> infraestructura comercial para la difusión. La software houses que
>>>>> >> hacen ST
>>>>> >> >>>> ponen poco y nada en esto..
>>>>> >> >>>> Sino miren Java y .Net.. La trocha de plata invertida en
>>>>> >> >>>> publicación/difusión/cursos gratis/frameworks.. Para que la gente los
>>>>> >> use..
>>>>>
>>>>> >> >>>> Eso es lo que hace decidir a gerentucho.. Por una tecnología..y de
>>>>> >> esos
>>>>> >> >>>> hay muchos..
>>>>>
>>>>> >> >>>> Saludos
>>>>>
>>>>> >> >>>> Enviado desde mi BlackBerry® de Claro Argentina
>>>>>
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>>>>> >> >>>> From: "Esteban A. Maringolo" <[hidden email]>
>>>>> >> >>>> Sender: [hidden email]
>>>>> >> >>>> Date: Wed, 27 Jul 2011 12:09:52 -0300
>>>>> >> >>>> To: <[hidden email]>
>>>>> >> >>>> ReplyTo: [hidden email]
>>>>> >> >>>> Subject: Re: [clubSmalltalk] No más chacharas
>>>>> >> >>>> Mientras sigamos usando a "Kapital" de JP Morgan como referencia de
>>>>> >> lo
>>>>> >> >>>> groso que es Smalltalk creo que vamos a seguir en la misma que hace 8
>>>>> >> años
>>>>> >> >>>> al menos (cuando comencé a usar Smalltalk).
>>>>> >> >>>> Smalltalk como tecnología es sorprendente, todavía hoy logra
>>>>> >> alegrarme el
>>>>> >> >>>> día cuando me doy cuenta que algunas cosas complejas se resuelven de
>>>>> >> manera
>>>>> >> >>>> muy sencilla.
>>>>> >> >>>> Pero creo que llego el momento que aparezcan nuevas "killer apps",
>>>>> >> sino
>>>>> >> >>>> cual náufrago en una isla vamos a ver el barco alejarse cada vez más,
>>>>> >> y
>>>>> >> >>>> terminaremos donde empezamos, en un castillo en una isla, rodeado de
>>>>> >> un mar
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