R&D: recherche projets

Bonjour,

Je fais partie d'une société de développement informatique (SSII).
Ma société se lance dans la R&D et un budget a été alloué pour cela.

Et comme j'aime bien smalltalk, j'aimerais trouver un ou des projets ou des idées de projet, en rapport avec notre métier (ingénierie informatique: dev, tests, gestion de projet...) dans lequel smalltalk est utilisé (si le projet existe déjà) ou s'intègrerait bien.
Si vous avez besoin d'un coup de main pour un de vos projet de recherche, c'est le moment ;-)

a+
Vincent



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Salut Vincent,

C'est intéressant de voir des sociétés françaises faire de la R&D en  
relation avec Smalltalk.
Ta société a-t-elle déjà des activités en relation avec Smalltalk ?
Peux-tu nous donner qq éléments sur les échéances, la nature du coup  
de main (personnes engagées, durée, éventuellement montants) et le  
retour attendu par l'entreprise (acquérir une compétences,  
développement de produits propriétaires, d'une communauté autour de  
produits libres...) ?

Pour information, parmi les activités de recherche de l'Ecole des  
Mines de Douai, ce que nous faisons sur l'ingénierie à base de  
composants logiciels pour les systèmes distribués semblent recouper  
les points que tu cites.


En tout cas, je te suggère (comme à tout les autres abonnés de cette  
liste) de venir à la manifestation ESUG à Brest. C'est un forum où se  
rencontrent entreprises et labos utilisant Smalltalk. Au menu :
-conférence développeurs
-Workshop recherche
-Innovation Technology Awards
-Camp de développement
-Beaucoup de rencontres intéressantes :-)

Cordialement,
Noury
On 15 mai 09, at 08:56, Vincent Osele wrote:
Noury Bouraqadi
http://vst.ensm-douai.fr/noury/
--------------
-ESUG 17th International Smalltalk Conference -  Brest, France, August  
31 - September 4, 2009
http://www.esug.org/Conferences/2009

-17èmes Journées Francophones sur les Systèmes Multi-Agents  
(JFSMA’09). Lyon, 21-23 Octobre 2009
http://bat710.univ-lyon1.fr/~sycosma/JFSMA09/


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Bonjour,

Noury Bouraqadi a écrit :
> C'est intéressant de voir des sociétés françaises faire de la R&D en
> relation avec Smalltalk.

Euh non, je ne suis pas sur qu'il y ait un smalltalkien dans ma société,
enfin si, il y a moi, mais j'en fait pour mon plaisir et à petite dose...
Par contre, j'aimerais que cela se développe et comme smalltalk est
souvent utilisé pour des projets de recherche... Ca tombe bien !

> Ta société a-t-elle déjà des activités en relation avec Smalltalk ?

Pas que je sache...

> Peux-tu nous donner qq éléments sur les échéances, la nature du coup de
> main (personnes engagées, durée, éventuellement montants) et le retour
> attendu par l'entreprise (acquérir une compétences, développement de
> produits propriétaires, d'une communauté autour de produits libres...) ?

Au niveau échéance, j'ai lundi 24 un 1er groupe de travail pour réunir
nos idées et papoter... Je ne sais pas ce qui en débouchera et peut être
que ma sollicitation ici sera sans effet. Pour le moment c'est plus une
bouteille à la mer que je jette. Mais je vois qu'il y a du répondant et
du potentiel...
Pour le moment, on en est à la collecte d'idées et à la mise en place.
Par contre, on a d'ores et déjà un budget global.
A priori, pas de rentabilité attendue !!! C'est de la vrai R&D.
Bien sur, s'il y a un débouché potentiel ou si ca cadre avec nos
marchés/clients/préoccupation/... ca sera plus facile pour faire
accepter un dossier.

> Pour information, parmi les activités de recherche de l'Ecole des Mines
> de Douai, ce que nous faisons sur l'ingénierie à base de composants
> logiciels pour les systèmes distribués semblent recouper les points que
> tu cites.

En effet. Ca peut tout à fait cadrer.

> En tout cas, je te suggère (comme à tout les autres abonnés de cette
> liste) de venir à la manifestation ESUG à Brest. C'est un forum où se
> rencontrent entreprises et labos utilisant Smalltalk. Au menu :
> -conférence développeurs
> -Workshop recherche
> -Innovation Technology Awards
> -Camp de développement
> -Beaucoup de rencontres intéressantes :-)

C'est noté et pourquoi pas en effet, ca risque d'etre un peu tard mais
comme je le disais, la toute 1ere réunion est lundi.

Merci de m'avoir répondu.

a+
Vincent


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2009/5/15 Vincent Osele <[hidden email]>:
>
> Bonjour,
>
> Je fais partie d'une société de développement informatique (SSII).
> Ma société se lance dans la R&D et un budget a été alloué pour cela.
>
> Et comme j'aime bien smalltalk, j'aimerais trouver un ou des projets ou des idées de projet, en rapport avec notre métier (ingénierie informatique: dev, tests, gestion de projet...) dans lequel smalltalk est utilisé (si le projet existe déjà) ou s'intègrerait bien.
> Si vous avez besoin d'un coup de main pour un de vos projet de recherche, c'est le moment ;-)

Bonjour Vincent,

merci pour ton message. C'est toujours bien de voir que des
entreprises veulent se lancer dans Smalltalk pour leurs
développements.
J'invite les autres entreprises qui sont sur la liste de diffusion à
se manifester ici, si vous cherchez des clients et/ou des projets.
N'hésitez pas à vous présenter. Cette liste de diffusion est également
ici pour vous aider à vous développer. Une autre solution pour trouver
des clients est également de venir à ESUG'09 qui aura lieu cette année
est France. Une bonne opportunité pour rencontrer de nombreux
Smalltalkiens : http://www.esug.org/Conferences/2009

En ce qui concerne le R&D, le meilleur moyen d'en faire est de
participer au montage de projets ANR. J'essaie d'en monter avec des
entreprises. C'est le cas aussi pour des collègues. Le problème est
que si vous n'avez aucune expérience de R&D, cela risque d'être
difficile en terme de crédibilité.

Il y a une liste d'entreprises françaises utilisant Smalltalk ici :
http://community.ofset.org/index.php/Entreprises_utilisant_Smalltalk
Je propose de compléter cette liste avec les entreprises qui le
souhaite ainsi que faire le ménage pour ne conserver que celles qui
sont vraiment impliqué dans ce secteur. Merci de m'envoyer le nom et
l'URL de votre entreprise. Si besoin vous pouvez également avoir un
login sur le wiki Squeak/Smalltalk : http://community.ofset.org/Squeak
si vous voulez faire des modifications par vous même.

Si vous avez des besoins ou des souhaits spécifiques en tant
qu'entreprise, n'hésitez pas à nous en faire part ici ou en privé.
Quel support recherchez vous de la communauté française et européenne
(ESUG) ?

Cordialement,
--
Serge Stinckwich
UMI UMMISCO 209 (IRD/UPMC), Hanoi, Vietnam
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Bonjour à tous,

Je profite du mail de Serge ( et de nos derniers échanges) pour rebondir sur la place de Smalltalk du point de vue d'un jeune entrepreneur.

Je co-dirige une très petite entreprise de type bureau d'études, spécialisée dans l'environnement ( site web: www.mad-environnement.com ) et plutôt centrée sur le domaine de la recherche. Nous sommes deux associés-gérants au sein de l'entreprise. Dans le cadre de l'entreprise, nous utilisons Smalltalk pour développer les interfaces graphiques de nos logiciels, que nous couplons parfois avec du C ou du Fortran pour le code calcul (mais aussi bien, nous restons parfois sur le Smalltalk pour le calcul).

J'en profite pour glisser que l'entreprise commence à avoir une petite expérience en termes de gestion de projet de R&D, notamment avec l'ANR, mais aussi la gestion du crédit impôt recherche, et que si quelqu'un veut discuter de points administratifs sur l'implication des PME dans ces programmes, il peut me contacter sans problème si besoin. Pour les TPE, la participation aux ANR en tant que partenaires est par exemple délicate puisqu'il faut engager des frais (mais ils sont faibles en informatique) ou du temps de travail, ce qui n'est pas possible si vous n'êtes pas salarié, pour toucher les crédits.

Notre situation technique est que nous ne sommes pas de formation informatique pure (docteurs en biologie, spécialisés en modélisation des écosystèmes), dans le cadre de nos recherches, nous nous sommes assez bien formés à la programmation de routines de calcul ou à la construction de systèmes multi-agents dans des environnements spatialement explicites dans mon cas, mais nous sommes maintenant amenés à son utilisation "professionnelle", plus pragmatique, pour déployer nos applications, pour relier les applications à des bases de données déjà existantes ou simplement pour proposer des interfaces "modernes".

Nous avons choisi Smalltalk parce que l'un de nous l'utilisait déjà couramment, parce que la courbe d'apprentissage était intéressante, parce qu'à la comparaison avec Java ou C++, nous avons préféré Smalltalk, peut-être simplement parce que c'est Smalltalk et que c'est beau à coder!

Maintenant, il y a quelques revers à ce choix, que je trouve d'autant plus frustrant au vu des qualités du langage. Je dirais que l'un des manques est une grande place sur internet qui fédère le Smalltalk pour le grand public. Plus précisément, je dirais que les discussions sur Smalltalk volent assez haut et ne sont pas tout le temps accessible pour de simples développeurs. Pour illustrer, imaginons que je sois bloqué sur un problème relativement mineur pour un chercheur en informatique ou un Smalltalker aiguisé. Que puis je faire si je suis vraiment bloqué? Voilà les ressources que j'ai trouvé pour l'instant: on peut trouver les Smalltalk Daily de Cincom qui sont assez didactiques, le support Cincom, le groupe Google Smalltalk, la liste Squeak, les livres disponibles sur la page de Stéphane Ducasse, les livres dans le commerce, les pdf de VisualWorks pour ceux qui utilisent cette plateforme, les blogs individuels, les Wiki...Mais la plupart sont en anglais, et surtout sont parfois datées, ne répondent pas tout le temps à des questions très précises.

En Smalltalk, il y a peut-être aussi un problème de rapport de la taille de la communauté / nombre de plateformes. Je reprends l'exemple de mon entreprise: deux choix possibles pour développer en Smalltalk, l'open source ou non. Dans le non open source, il y a Visual Works, ObjectStudio pour Cincom, Dolphin Smalltalk, VA Smalltalk, dans l'open source, Squeak, GNU Smalltalk, Strongtalk, bientôt Pharo... et j'en oublie plein. C'est difficile d'y voir clair, de comprendre quels sont les avantages et inconvénients de chaque solution, le niveau de suivi de la solution, comment on déploie les applications dessus, etc...

En tant qu'entrepreneur, j'espère avoir à m'agrandir plus tard, embaucher un développeur Smalltalk, mais si j'ai cette chance, pour cela, il faudra aussi le trouver. En suivant la liste de diffusion, le wiki, je commence à voir qui fait quoi en Smalltalk en France, mais c'est assez fastidieux et ce n'est pas très fonctionnel, trop gourmand en temps pour moi.

J'ai l'occasion de surfer sur le forum developpez.com, et je suis assez envieux de la dynamique des communautés dans les autres langages: on peut discuter sur la même place de choses pointues théoriques, mais aussi de bugs banals, de choix de plateformes, de cas d'utilisation, des étudiants visitent et posent des questions "bateaux" mais qui obligent à bien reprendre les bases pour les expliquer, je trouve ça très convivial et entrainant. Certainement, ça serait un gros plus que la communauté Smalltalk se retrouve sur un site unique de type forum. Cela permettrait également de montrer en français les aspects plus concrets du développement en Smalltalk, de l'UML au déploiement de l'application, sur les liens par les DLL, sur l'utilisation des suites Microsoft au sein de l'application, sur la même base que ce qui se fait pour Java ou C++, bref de montrer aux novices comme aux programmeurs pointus pourquoi Smalltalk c'est bien et aussi pourquoi c'est viable pour une entreprise. Des livres comme Conception et programmation OO de B. Meyer donnent des avis très négatifs sur le Smalltalk, et souvent j'entends que Smalltalk est un langage de puriste, de chercheur, ou carrément dépassé: il faut agir contre ça.


Florent

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2009/5/18 Florent Arrignon <[hidden email]>:
C'est intéressant de savoir cela pour de futur montage de projets.

Merci pour tes précisions Florent. J'ai ajouté ton entreprise dans la
liste sur le wiki.

Quand tu parle de problème mineur pour un chercheur en informatique :
en ce qui me concerne, je n'ai pas trop de compétences en base de
données et
j'ai pas de besoin lié à cette technologie également, donc je suppose
que jamais j'avais besoin de les utiliser, je serais comme toi obligé
de demander ou bien de parcourir les forums. Tout cela pour dire, que
chacun à son domaine de compétences, le fait d'être chercheur ne fait
pas de nous des omniscients dans tous les domaines de l'informatique,
malheureusement ;-)

> En Smalltalk, il y a peut-être aussi un problème de rapport de la taille de
> la communauté / nombre de plateformes. Je reprends l'exemple de mon
> entreprise: deux choix possibles pour développer en Smalltalk, l'open source
> ou non. Dans le non open source, il y a Visual Works, ObjectStudio pour
> Cincom, Dolphin Smalltalk, VA Smalltalk, dans l'open source, Squeak, GNU
> Smalltalk, Strongtalk, bientôt Pharo... et j'en oublie plein. C'est
> difficile d'y voir clair, de comprendre quels sont les avantages et
> inconvénients de chaque solution, le niveau de suivi de la solution, comment
> on déploie les applications dessus, etc...

Oui, je conçois que cela soit difficile pour une petite entreprise qui
n'a pas de temps à consacrer à ces choix qui sont néanmoins
stratégiques pour elles.
C'est l'intérêt d'une communauté qui permet de partager des
expériences et des connaissances. Le wiki est fait pour stocker ces
informations.

> En tant qu'entrepreneur, j'espère avoir à m'agrandir plus tard, embaucher un
> développeur Smalltalk, mais si j'ai cette chance, pour cela, il faudra aussi
> le trouver. En suivant la liste de diffusion, le wiki, je commence à voir
> qui fait quoi en Smalltalk en France, mais c'est assez fastidieux et ce
> n'est pas très fonctionnel, trop gourmand en temps pour moi.

Oui à ton avis que faut-il de plus ? Le problème est toujours le même,
la communauté est petite. Il y a peu de personnes prêtes à s'investir,
à consacrer du temps, ces personnes s'essoufflent parfois aussi. Je
sais que l'on a fait bcp d'efforts (surtout Stéphane) au niveau de
l'ESUG pour organiser une conférence chaque année, faire des
présentations à droite à gauche sur Smalltalk/Squeak, aller aux
conférences open-source (RMLL par exemple), faire un livre comme
"Squeak par l'exemple". Tout cela prend du temps et on n'a pas
forcément de feedback positif sur ce que l'on fait (cela ne nous
apporte rien pour notre carrière de chercheur par exemple).

Si je prend l'exemple du "Squeak par l'exemple", qui a été traduit en
français par une équipe de 7 bénévoles. Il a téléchargé à un peu plus
de 4700 exemplaires et vendu à 48 exemplaires ... pas vraiment de quoi
récompenser les gens qui ont fait l'effort de la traduction.
N'hésitez pas d'ailleurs si vous voulez aider à l'acheter en ligne ici
: http://www.squeakbyexample.org/fr

Je pense que pour Meyer tout est négatif sauf Eiffel ;-)

Je suis d'accord pour avoir une présence sur le site developpez.com
qui semble regrouper de très nombreux développeurs.
Je suis inscrit depuis quelques jours, j'ai posté l'annonce de la
conférence ESUG'09 à Brest et j'y ferais un tour de temps en temps.
Cela permettra de faire du bruit supplémentaire autour de Smalltalk et
de relayer ce qui se dit sur la mailing-list sur
le forum.

Il faudrait demander la création d'un forum pour Smalltak. Tu sais
comment c'est possible Florent ?

Cordialement,
--
Serge Stinckwich
UMI UMMISCO 209 (IRD/UPMC), Hanoi, Vietnam
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Salut florent

On May 18, 2009, at 9:55 AM, Florent Arrignon wrote:

je serais interesse a discuter de cela avec toi.

Le point important est d'utiliser les mailing-lists. C'est mieux que  
les docs.

Je peux vous aider a fire vos choix (meme gratuitement)
Si vous pouvez venir a ESUG a Brest vous pourriez avoir aussi beaucoup  
de contacts.

>
> En tant qu'entrepreneur, j'espère avoir à m'agrandir plus tard,  
> embaucher un développeur Smalltalk, mais si j'ai cette chance, pour  
> cela, il faudra aussi le trouver. En suivant la liste de diffusion,  
> le wiki, je commence à voir qui fait quoi en Smalltalk en France,  
> mais c'est assez fastidieux et ce n'est pas très fonctionnel, trop  
> gourmand en temps pour moi.

Idem chaque annee nous creeons des bons gars qui seraient interesses a  
coder en Smalltalk.
Vraiment!


> J'ai l'occasion de surfer sur le forum developpez.com, et je suis  
> assez envieux de la dynamique des communautés dans les autres  
> langages: on peut discuter sur la même place de choses pointues  
> théoriques, mais aussi de bugs banals, de choix de plateformes, de  
> cas d'utilisation, des étudiants visitent et posent des questions  
> "bateaux" mais qui obligent à bien reprendre les bases pour les  
> expliquer, je trouve ça très convivial et entrainant. Certainement,  
> ça serait un gros plus que la communauté Smalltalk se retrouve sur  
> un site unique de type forum.

on a des mailing-list pour cela.

> Cela permettrait également de montrer en français les aspects plus  
> concrets du développement en Smalltalk, de l'UML au déploiement de  
> l'application, sur les liens par les DLL, sur l'utilisation des  
> suites Microsoft au sein de l'application, sur la même base que ce  
> qui se fait pour Java ou C++, bref de montrer aux novices comme aux  
> programmeurs pointus pourquoi Smalltalk c'est bien et aussi pourquoi  
> c'est viable pour une entreprise.


On y travaille mais c'est lent.

> Des livres comme Conception et programmation OO de B. Meyer donnent  
> des avis très négatifs sur le Smalltalk, et souvent j'entends que  
> Smalltalk est un langage de puriste, de chercheur, ou carrément  
> dépassé: il faut agir contre ça.

Bertrand meyer...well. :)

Stef
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> Notre situation technique est que nous ne sommes pas de formation
> informatique pure (docteurs en biologie, spécialisés en modélisation des
> écosystèmes),

uhmm Alan Kay est docteur en biologie non ;)

Je pense que la beginner list remplit le rôle de la liste didactique.

Il y a aussi IRC qui peut être d'une aide précieuse quand on est
bloqué sur quelque chose de tout bête...


> En tant qu'entrepreneur, j'espère avoir à m'agrandir plus tard, embaucher un
> développeur Smalltalk, mais si j'ai cette chance, pour cela, il faudra aussi
> le trouver. En suivant la liste de diffusion, le wiki, je commence à voir
> qui fait quoi en Smalltalk en France, mais c'est assez fastidieux et ce
> n'est pas très fonctionnel, trop gourmand en temps pour moi.

Venez a Brest :)

En tout cas, ca fait plaisir de savoir que des start-up smalltalk
existent ! D'autant plus que vous êtes sur Toulouse :)
J'y passe toute les semaines donc on pourrait ptet se croiser si ca vous dit !

Vous venez à Brest ? :)

Cédrick

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Serge, Stéphane, Cédrick et tous les autres,

Je précise d'entrée que je ne veux surtout pas dénigrer ce qui a déjà été fait pour Smalltalk, ni le format de la mailing list. Mais simplement, je pense que pour toucher un plus grand public, le format forum serait peut-être mieux adapté: la lecture est plus simple, la recherche me parait plus facile, poster sur un vieux sujet abandonné est plus aisé, au niveau de l'utilisateur, c'est plus flexible, il le consulte quand il le veut, peut s'abonner à certains sujets et pas à d'autres.

Par rapport aux aspects plus pragmatiques des aides, je prends un exemple récent. Dans une appli, je voulais créer un lien hypertext qui pointe sur un fichier et non pas sur une url. J'ai cherché comment le lien hypertexte de l'url du launcher de VisualWorks était construit, première difficulté, j'ai modifié la méthode qui créé l'emphasize du Text pour qu'elle ne pointe pas sur une url mais sur une destination. Mon fichier est un .rtf. Je me suis demandé longtemps comment faire pour que le lien ouvre Word autmatiquement, mais aussi Open Office si c'est le programme par défaut. Finalement, après pas mal j'ai testé un peu au hasard la méthode ExternalProcess>>cshOne: nomdufichier, puisque ça marchait pour les exe. Il se trouve que ça ouvre automatiquement avec le programme par défaut. Je n'ai pas osé déranger tous les participants d'une liste de diffusion pour cette question, mais sur un forum, j'aurais osé. Je pense que pas mal de débutants ou même de programmeurs plus rodés ont ce complexe, sans compter qu'un développeur pro aura du mal à aller poster dans une beginner list.

 Dans cet exemple précis, la fonctionnalité obtenue est cruciale, mon appli permet de gérer des fiches au format rtf sans sortir vraiment du programme Smalltalk, ça sera certainement un plus car pour le client, c'est une exigence presque minimale. Voilà le genre de tips qui ne coutent pas tellement et que tu trouverais beaucoup plus facilement dans un autre langage. Sur un forum unique, ils seraient plus facilement accessibles par une recherche, tu pourrais même déterrer le sujet si tu rencontres une nouvelle difficulté inattendue, ça donne un continum et si le sujet va assez loin, tu finis par le transformer en tutorial collectif à moindre coût.

Une fois cela dit, je partage l'idée que la communauté est réduite et que de nombreux efforts ont déjà été fait (j'ai déjà entendu dans d'autres domaines de la recherche le problème de la non reconnaissance des publications qui ne sont pas de rang A ;) ). Peut-être qu'essayer de passer sur un forum plus grand public ne changera rien (pas assez de visites, pas assez de questions)...Mais je pense que rien que le fait d'être dans une place où plein d'autres développeurs communiquent nous ferait un affichage efficace pour attirer de nouveaux programmeurs. Je connais un développeur php qui est passé en ruby. Après avoir lutté pendant pas mal de mois, j'ai insisté et il a fini par regarder le smalltalk et seaside, et reconnaitre leurs aspects intéressants alors qu'il rigolait de smalltalk avant sans même l'envisager. J'imagine que si le smalltalk avait une exposition plus "mélangée", il y aurait eu au moins une chance qu'il bascule en smalltalk directement. Concernant developpez.com, je serais partant pour m'occuper de la création d'un sous-forum Smalltalk, tout du moins, les aspects "techniques", j'ai déjà un compte et un blog là-bas (sous le pseudo Wu_Wei). Mais cela risque de nous être refusé car les administrateurs ne créent un sous forum que si la communauté est suffisante. C'est le serpent qui se mord la queue. Par contre, developpez.com fournit un support pour faire des tutoriaux facilement accessibles par leur site associé et ils ont un bon référencement google et un bon impact sur la communauté de développeurs je pense. Ce qui est intéressant sur ce forum, c'est que de nombreux langages sont représentés, ce qui permettrait également de "confronter" un peu le Smalltalk au reste.

Bon pour résumer, je suis partant pour faire quelque chose pour rendre le smalltalk plus "crédible" au niveau des entreprises. Si l'un d'entre vous a une sorte de liste des choses à faire manquantes pour le wiki ou autre chose, je trouverais du temps pour aider. Je peux toujours demander pour le forum Smalltalk sur developpez.com, ça peut s'argumenter si on fait valoir le fait que ça servirait de support fédérateur pour la communauté francophone , mais il faudra venir le visiter ensuite, si j'obtiens gain de cause! ;-)

J'aimerais venir à l'ESUG, mais un heureux évènement familial risque de m'en empêcher, ça se décidera sûrement au dernier moment...

A bientôt

Florent

Ps: Stéphane, pas de soucis pour discuter de l'anr et des entreprises, on peut voir ça en privé quand tu veux.

Pps: Cedrick, pas de problème pour se croiser, mon associé est sur Toulouse et moi même sur Bordeaux, donc on est souvent sur l'une ou l'autre ville :)

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> Je précise d'entrée que je ne veux surtout pas dénigrer ce qui a déjà été
> fait pour Smalltalk, ni le format de la mailing list. Mais simplement, je
> pense que pour toucher un plus grand public, le format forum serait
> peut-être mieux adapté: la lecture est plus simple, la recherche me parait
> plus facile, poster sur un vieux sujet abandonné est plus aisé, au niveau de
> l'utilisateur, c'est plus flexible, il le consulte quand il le veut, peut
> s'abonner à certains sujets et pas à d'autres.

Moi j'ai un peu de mal avec les forums. Je trouve il y a souvent
beaucoup de bruit... mais bon...
Une difficulté de cette question est qu'elle est spécifique VW... Du
coup sur un forum francais, je ne suis pas sur que tu aurais eut une
réponse ...

> Je n'ai pas osé déranger tous
> les participants d'une liste de diffusion pour cette question, mais sur un
> forum, j'aurais osé.

Je pense tu as eu tort de ne "pas déranger"... ;) Bon par contre, la
beginner list est plus orienté squeak que VW...

Aussi, typiquement, je pense qu'IRC est bien pour ce genre de requêtes.


> Je pense que pas mal de débutants ou même de
> programmeurs plus rodés ont ce complexe, sans compter qu'un développeur pro
> aura du mal à aller poster dans une beginner list.

Je peux comprendre mais poster sur un forum ou envoyer un mail, je
vois pas bien la différence au final ;)

Peut-être le nom beginner est mal approprié, c'est avant tout une
user-list (par opposition à la dev-list ou il y a bcp de discussions
sur les rouages internes de squeak).

Je ne suis pas sur que la recherche soit plus facile que dans les
archives de mailing-list. Perso, je trouve que les forums, c'est
souvent le bordel et l'expression "trouver une aiguille dans une botte
de foin" s'applique bien  !

Tant qu'à y etre je préfèrerai une structure plus flexible avec une
espece de modération du contenu. Style forum mais nettoyé et mieux
organisé et mis à jour ! En gros des fiches interactives et un système
de gestion qui tiendrait compte des profils utilisateurs... On
pourrait hacker un système assez vite si on se rencontrait...

> Peut-être qu'essayer de passer sur un forum plus
> grand public ne changera rien (pas assez de visites, pas assez de
> questions)...Mais je pense que rien que le fait d'être dans une place où
> plein d'autres développeurs communiquent nous ferait un affichage efficace
> pour attirer de nouveaux programmeurs. Je connais un développeur php qui est
> passé en ruby. Après avoir lutté pendant pas mal de mois, j'ai insisté et il
> a fini par regarder le smalltalk et seaside, et reconnaitre leurs aspects
> intéressants alors qu'il rigolait de smalltalk avant sans même l'envisager.

J'adore les gens qui rigolent de choses qu'ils ne connaissent pas ;)
J'en croise plein :)
Si tu y arrives, j'essaierai d'y trainer un peu aussi ! :)

Je pense quand même qu'il faudrait un endroit ou centraliser les
infos, tutoriaux, fiches en francais, un peu comme ce qui est deja
fait avec ofset.

ok, dommage...
Ca marche !
msn: cdrick free.fr
gtalk: cdrick65 gmail.com


Cédrick

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> Tant qu'à y etre je préfèrerai une structure plus flexible avec une
> espece de modération du contenu. Style forum mais nettoyé et mieux
> organisé et mis à jour ! En gros des fiches interactives et un système
> de gestion qui tiendrait compte des profils utilisateurs... On
> pourrait hacker un système assez vite si on se rencontrait...

Un truc dans le genre Stack Overflow (http://stackoverflow.com/) ?

Il est clair que les débutants n'aiment pas trop les mailing lists;
c'est assez intimidant au premier abord...



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On May 18, 2009, at 12:01 PM, Florent Arrignon wrote:

oui on sait. Le probleme est culturel je pense.

mais c'est la le point une mailing-list est un forum. Il faut  
l'utiliser.

> Je pense que pas mal de débutants ou même de programmeurs plus rodés  
> ont ce complexe, sans compter qu'un développeur pro aura du mal à  
> aller poster dans une beginner list.

ben faut pas.
On est tous des beginners de qq d'autres.

oui apres il faut vraiment utiliser les mailing-list.
Venir a ESUG est aussi une maniere de rencontrer les gens et de ce  
deculpabiliser.

ben essaye et tu nous dis.
J'ai ecris pour programmer...

Il y a pas mal de livre on a 92000 de squeak by example

:)

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Le 18 mai 2009 14:09, Francois Stephany <[hidden email]> a écrit :
>
>> Tant qu'à y etre je préfèrerai une structure plus flexible avec une
>> espece de modération du contenu. Style forum mais nettoyé et mieux
>> organisé et mis à jour ! En gros des fiches interactives et un système
>> de gestion qui tiendrait compte des profils utilisateurs... On
>> pourrait hacker un système assez vite si on se rencontrait...
>
> Un truc dans le genre Stack Overflow (http://stackoverflow.com/) ?

oui deja c'est mieux...

serait sympa de faire une version en seaside...  Un projet pour le camp ? :)



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Cédrick

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Salut Cédrick,

Cédrick Béler pravi: Ça c'est certainement plus sympa de faire en Aida/Web parce-que la se
trouve REST , Ajax etc, comme en StackOverflow :)

Janko

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Janko Mivšek
AIDA/Web
Smalltalk Web Application Server
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eheh ;)

pourquoi pas... Je voulais dire en Smalltalk bien entendu ;)

blagues à part, ca pourrait être un projet que l'on pourrait faire en
Aida et Seaside. Cela nous permettrait de voir les différences
d'implémentation entre les deux frameworks.

A bientot Janko

Le 18 mai 2009 15:55, Janko Mivšek <[hidden email]> a écrit :

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Cédrick

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C'est vrai que ça pourrait être chouette à faire pendant le Camp... voir
dans le train/voiture à l'aller ;)

Cédrick Béler wrote:
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