Аналог книги Баранов Ноздрунов Язык ФОРТ и его реализации для SmallTalk

Previous Topic Next Topic
 
classic Classic list List threaded Threaded
5 messages Options
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|  
Report Content as Inappropriate

Аналог книги Баранов Ноздрунов Язык ФОРТ и его реализации для SmallTalk

ponyatov
Существует ли аналог книги для SmallTalk: очень краткое введение в самые базовые возможности язык, и очень подробное описание работы виртуальной машины, интерпретатора и т.п., с примерами кода как написать свою реализацию.

Зачем: когда то написание собственной реализации очень здорово помогло разобраться с самим языком (правда практической пользы ноль, очень уж язык низкоуровневый).

ST интересен, особенно в плане применения squeak smalltalk в качестве рабочей среды и GUI для встраиваемой системы, но для начала хотелось бы набросать свою суперминимальную машину на Python чтобы разобраться а что оно вообще такое

--
--
http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Russian Smalltalk User Group".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес [hidden email].
Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|  
Report Content as Inappropriate

Re: Аналог книги Баранов Ноздрунов Язык ФОРТ и его реализации для SmallTalk

Dennis Schetinin
Тут есть люди, которые сделали (и продолжают делать?) свой Smalltalk, надеюсь они ответят. 

Со своей стороны могу показать на Blue Book [http://stephane.ducasse.free.fr/FreeBooks/BlueBook/Bluebook.pdf], а так же A Little Smalltalk [http://stephane.ducasse.free.fr/FreeBooks/LittleSmalltalk/ALittleSmalltalk.pdf] (см. вторую часть).

Вместе с тем, хочу выразить свои сомнения в эффективности такого подхода к проблеме "разобраться с самим языком". Не знаю, как в других случаях, но со Smalltalk-ом, на мой взгляд, надо разбираться, используя его, работая с ним, программируя на нем. Сам язык очень простой, но чтобы Smalltalk на самом деле понять (а языком в обычном понимании этого слова "Smalltalk" не ограничивается), надо понять стоящие за ним идеи — а это лучше делать на практике. Виртуалка же — гораздо более сложная штука, а ее реализация (как мне кажется) мало поможет осознать те самые базовые идеи.


--

Best regards,


Dennis Schetinin


15 мая 2015 г., 6:28 пользователь Dmitry Ponyatov <[hidden email]> написал:
Существует ли аналог книги для SmallTalk: очень краткое введение в самые базовые возможности язык, и очень подробное описание работы виртуальной машины, интерпретатора и т.п., с примерами кода как написать свою реализацию.

Зачем: когда то написание собственной реализации очень здорово помогло разобраться с самим языком (правда практической пользы ноль, очень уж язык низкоуровневый).

ST интересен, особенно в плане применения squeak smalltalk в качестве рабочей среды и GUI для встраиваемой системы, но для начала хотелось бы набросать свою суперминимальную машину на Python чтобы разобраться а что оно вообще такое

--
--
http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Russian Smalltalk User Group".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес [hidden email].
Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.

--
--
http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Russian Smalltalk User Group".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес [hidden email].
Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|  
Report Content as Inappropriate

Re: Аналог книги Баранов Ноздрунов Язык ФОРТ и его реализации для SmallTalk

Denis Kudriashov
In reply to this post by ponyatov

15 мая 2015 г., 5:28 пользователь Dmitry Ponyatov <[hidden email]> написал:
ST интересен, особенно в плане применения squeak smalltalk в качестве рабочей среды и GUI для встраиваемой системы, но для начала хотелось бы набросать свою суперминимальную машину на Python чтобы разобраться а что оно вообще такое


Есть какие-то эксперименты с PyPy (RTruffleSOM is SOM as a self-optimizing interpreter on top of RPython’s meta-tracing framework (think PyPy)

--
--
http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Russian Smalltalk User Group".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес [hidden email].
Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|  
Report Content as Inappropriate

Re: Аналог книги Баранов Ноздрунов Язык ФОРТ и его реализации для SmallTalk

Yuriy Mironenko
In reply to this post by Dennis Schetinin
Виртуалка же — гораздо более сложная штука, а ее реализация (как мне кажется) мало поможет осознать те самые базовые идеи.

Насколько я понимаю, смоллтолковская виртуалка, в своей основе, вещь очень простая.
Сложности начинаются, когда речь заходит об оптимизации.

По крайней мере что-то в таком роде говорили на ESUGовской лекции, да и появляющиеся время от времени виртуалки, запускающиеся на контроллерах или лего-кубиках, говорят в пользу этой гипотезы.

15 мая 2015 г., 8:00 пользователь Dennis Schetinin <[hidden email]> написал:
Тут есть люди, которые сделали (и продолжают делать?) свой Smalltalk, надеюсь они ответят. 

Со своей стороны могу показать на Blue Book [http://stephane.ducasse.free.fr/FreeBooks/BlueBook/Bluebook.pdf], а так же A Little Smalltalk [http://stephane.ducasse.free.fr/FreeBooks/LittleSmalltalk/ALittleSmalltalk.pdf] (см. вторую часть).

Вместе с тем, хочу выразить свои сомнения в эффективности такого подхода к проблеме "разобраться с самим языком". Не знаю, как в других случаях, но со Smalltalk-ом, на мой взгляд, надо разбираться, используя его, работая с ним, программируя на нем. Сам язык очень простой, но чтобы Smalltalk на самом деле понять (а языком в обычном понимании этого слова "Smalltalk" не ограничивается), надо понять стоящие за ним идеи — а это лучше делать на практике. Виртуалка же — гораздо более сложная штука, а ее реализация (как мне кажется) мало поможет осознать те самые базовые идеи.


--

Best regards,


Dennis Schetinin


15 мая 2015 г., 6:28 пользователь Dmitry Ponyatov <[hidden email]> написал:

Существует ли аналог книги для SmallTalk: очень краткое введение в самые базовые возможности язык, и очень подробное описание работы виртуальной машины, интерпретатора и т.п., с примерами кода как написать свою реализацию.

Зачем: когда то написание собственной реализации очень здорово помогло разобраться с самим языком (правда практической пользы ноль, очень уж язык низкоуровневый).

ST интересен, особенно в плане применения squeak smalltalk в качестве рабочей среды и GUI для встраиваемой системы, но для начала хотелось бы набросать свою суперминимальную машину на Python чтобы разобраться а что оно вообще такое

--
--
http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Russian Smalltalk User Group".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес [hidden email].
Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.

--
--
http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Russian Smalltalk User Group".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес [hidden email].
Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.

--
--
http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Russian Smalltalk User Group".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес [hidden email].
Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|  
Report Content as Inappropriate

Re: Аналог книги Баранов Ноздрунов Язык ФОРТ и его реализации для SmallTalk

Dmitriy Kashitsyn
> Существует ли аналог книги для SmallTalk: очень краткое введение в самые базовые возможности язык, и очень подробное описание работы виртуальной машины, интерпретатора и т.п., с примерами кода как написать свою реализацию.

Настоятельно советую почитать мои статьи на Хабрахабре по проекту llst (советую читать по порядку): http://habrahabr.ru/users/halt/topics/  
Это именно то что вам нужно. Ну и в репозиторий заглянуть тоже не помешает: http://llst.org

> Тут есть люди, которые сделали (и продолжают делать?) свой Smalltalk, надеюсь они ответят.

Люди есть, делать продолжают :) 


17 мая 2015 г., 17:00 пользователь Юрий Мироненко <[hidden email]> написал:
Виртуалка же — гораздо более сложная штука, а ее реализация (как мне кажется) мало поможет осознать те самые базовые идеи.

Насколько я понимаю, смоллтолковская виртуалка, в своей основе, вещь очень простая.
Сложности начинаются, когда речь заходит об оптимизации.

По крайней мере что-то в таком роде говорили на ESUGовской лекции, да и появляющиеся время от времени виртуалки, запускающиеся на контроллерах или лего-кубиках, говорят в пользу этой гипотезы.

15 мая 2015 г., 8:00 пользователь Dennis Schetinin <[hidden email]> написал:

Тут есть люди, которые сделали (и продолжают делать?) свой Smalltalk, надеюсь они ответят. 

Со своей стороны могу показать на Blue Book [http://stephane.ducasse.free.fr/FreeBooks/BlueBook/Bluebook.pdf], а так же A Little Smalltalk [http://stephane.ducasse.free.fr/FreeBooks/LittleSmalltalk/ALittleSmalltalk.pdf] (см. вторую часть).

Вместе с тем, хочу выразить свои сомнения в эффективности такого подхода к проблеме "разобраться с самим языком". Не знаю, как в других случаях, но со Smalltalk-ом, на мой взгляд, надо разбираться, используя его, работая с ним, программируя на нем. Сам язык очень простой, но чтобы Smalltalk на самом деле понять (а языком в обычном понимании этого слова "Smalltalk" не ограничивается), надо понять стоящие за ним идеи — а это лучше делать на практике. Виртуалка же — гораздо более сложная штука, а ее реализация (как мне кажется) мало поможет осознать те самые базовые идеи.


--

Best regards,


Dennis Schetinin


15 мая 2015 г., 6:28 пользователь Dmitry Ponyatov <[hidden email]> написал:

Существует ли аналог книги для SmallTalk: очень краткое введение в самые базовые возможности язык, и очень подробное описание работы виртуальной машины, интерпретатора и т.п., с примерами кода как написать свою реализацию.

Зачем: когда то написание собственной реализации очень здорово помогло разобраться с самим языком (правда практической пользы ноль, очень уж язык низкоуровневый).

ST интересен, особенно в плане применения squeak smalltalk в качестве рабочей среды и GUI для встраиваемой системы, но для начала хотелось бы набросать свою суперминимальную машину на Python чтобы разобраться а что оно вообще такое

--
--
http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Russian Smalltalk User Group".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес [hidden email].
Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.

--
--
http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Russian Smalltalk User Group".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес [hidden email].
Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.

--
--
http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Russian Smalltalk User Group".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес [hidden email].
Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.

--
--
http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Russian Smalltalk User Group".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес [hidden email].
Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.
Loading...