О популяризации SmallTalk

Во-первых -- кому нужно? Какие есть доводы в пользу этого мнения? Или
это только мнение? Но тогда вся остальная аргументация рассыпается.

Именно поэтому я считаю, что переводы документации на локальные языки
это одно из наиболее бестолковых вложений людских сил на свете.
Проблему эти переводы не решают, потому что устаревают за считанные
дни. А вот создают уйму, потому что любой перевод содержит ошибки.

Никогда не понимал вот этой позиции. Во-первых -- при чём тут вообще
страна? Речь идёт о языке, на котором говорит ВЕСЬ МИР, а не только
ужасные американцы. На английском говорят, например, китайцы, когда
хотят поговорить с не-китайцами. Всё научное сообщество говорит на
английском, весь IT мир на нём говорит.

А во-вторых, я родился с карими глазами, должен ли я гордиться этим?

> Надо иметь гордость за свою страну и за свой язык.

Во-первых -- кому нужно? Какие есть доводы в пользу этого мнения? Или
это только мнение? Но тогда вся остальная аргументация рассыпается.

Я вот очень люблю русский язык, хоть это и не взаимно. И мне это
почему-то совершенно не мешает знать английский.

Английский это lingua franca, на нём говорят буквально все люди на
Земле, когда хотят чтобы их мысль смогли понять как можно больше людей
в мире. Поэтому айтишник, если не он хочет вращаться всю дорогу в
манямирке могучих строителей велосипедов на ядерной тяге, так или иначе
вынужден знать английский.

Именно поэтому я считаю, что переводы документации на локальные языки
это одно из наиболее бестолковых вложений людских сил на свете.
Проблему эти переводы не решают, потому что устаревают за считанные
дни. А вот создают уйму, потому что любой перевод содержит ошибки.

> Ну а это уже зависит от того лижеш ты пиндосовскую задницу или нет
> (извините за грубость, но такое уничижительное мнение нашего
> сообщества меня бесит).

Как было бы классно, если бы научные статьи издавались на местных
языках! Какая бы сразу коллаборация попёрла, ух!

Это не мнение нашего сообщества, это объективная реальность. Нравится
она нам или нет.

> А как же страна в которой ты родился. Или посрать на неё?

Никогда не понимал вот этой позиции. Во-первых -- при чём тут вообще
страна? Речь идёт о языке, на котором говорит ВЕСЬ МИР, а не только
ужасные американцы. На английском говорят, например, китайцы, когда
хотят поговорить с не-китайцами. Всё научное сообщество говорит на
английском, весь IT мир на нём говорит.

Это, в общем-то, личное дело каждого: иметь доступ к идеям людей со
всего мира или увлажнять квасным патриотизмом мейллисты.

А во-вторых, я родился с карими глазами, должен ли я гордиться этим?

P.S. Кстати, слово "лижешь" в русском языке пишется с мягким знаком.

Я вообще не представляю программиста без знания английского языка (ну кроме 1С, хаха).

Я вообще не представляю программиста без знания английского языка (ну кроме 1С, хаха). Как вы вообще на Smalltalk пишете, если не знаете английских слов, транслитом?

И сильно буду удивлен, если вам когда приходилось совместно над кодом. Вы ещё скажите, что Code Style aka *lint не нужен.

19 июня 2017 г., 21:24 пользователь <<a href="javascript:" target="_blank" gdf-obfuscated-mailto="4xzD0rs5AQAJ" rel="nofollow" onmousedown="this.href=&#39;javascript:&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;javascript:&#39;;return true;">m...@...> написал:

> Надо иметь гордость за свою страну и за свой язык.

Во-первых -- кому нужно? Какие есть доводы в пользу этого мнения? Или
это только мнение? Но тогда вся остальная аргументация рассыпается.

Я вот очень люблю русский язык, хоть это и не взаимно. И мне это
почему-то совершенно не мешает знать английский.

Английский это lingua franca, на нём говорят буквально все люди на
Земле, когда хотят чтобы их мысль смогли понять как можно больше людей
в мире. Поэтому айтишник, если не он хочет вращаться всю дорогу в
манямирке могучих строителей велосипедов на ядерной тяге, так или иначе
вынужден знать английский.

Именно поэтому я считаю, что переводы документации на локальные языки
это одно из наиболее бестолковых вложений людских сил на свете.
Проблему эти переводы не решают, потому что устаревают за считанные
дни. А вот создают уйму, потому что любой перевод содержит ошибки.

> Ну а это уже зависит от того лижеш ты пиндосовскую задницу или нет
> (извините за грубость, но такое уничижительное мнение нашего
> сообщества меня бесит).

Как было бы классно, если бы научные статьи издавались на местных
языках! Какая бы сразу коллаборация попёрла, ух!

Это не мнение нашего сообщества, это объективная реальность. Нравится
она нам или нет.

> А как же страна в которой ты родился. Или посрать на неё?

Никогда не понимал вот этой позиции. Во-первых -- при чём тут вообще
страна? Речь идёт о языке, на котором говорит ВЕСЬ МИР, а не только
ужасные американцы. На английском говорят, например, китайцы, когда
хотят поговорить с не-китайцами. Всё научное сообщество говорит на
английском, весь IT мир на нём говорит.

Это, в общем-то, личное дело каждого: иметь доступ к идеям людей со
всего мира или увлажнять квасным патриотизмом мейллисты.

А во-вторых, я родился с карими глазами, должен ли я гордиться этим?

P.S. Кстати, слово "лижешь" в русском языке пишется с мягким знаком.

--
--
<a href="http://groups.google.ru/group/sugr" rel="nofollow" target="_blank" onmousedown="this.href=&#39;http://groups.google.ru/group/sugr&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;http://groups.google.ru/group/sugr&#39;;return true;">http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу Russian Smalltalk User Group.

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес <a href="javascript:" target="_blank" gdf-obfuscated-mailto="4xzD0rs5AQAJ" rel="nofollow" onmousedown="this.href=&#39;javascript:&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;javascript:&#39;;return true;">sugr+uns...@googlegroups.com.
Настройки подписки и доставки писем: <a href="https://groups.google.com/d/optout" rel="nofollow" target="_blank" onmousedown="this.href=&#39;https://groups.google.com/d/optout&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;https://groups.google.com/d/optout&#39;;return true;">https://groups.google.com/d/optout.

--

Дмитрий Замоткин

А Отечественной войной 1812 года вы значит не гордитесь? И про фирму Транзас, один из мировых лидеров в судовых системах тоже не знаете? Там, кстати, Смоллтолк активно применялся.

Как будто у вас был выбор, кем родиться. А если бы родились женщиной, тогда что? Чуть меньше бы гордились?

19 июня 2017 г., 22:01 пользователь Сергей Глушенко <<a href="javascript:" target="_blank" gdf-obfuscated-mailto="0ISrJ9Y6AQAJ" rel="nofollow" onmousedown="this.href=&#39;javascript:&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;javascript:&#39;;return true;">sglus...@...> написал:

Во-первых -- кому нужно? Какие есть доводы в пользу этого мнения? Или
это только мнение? Но тогда вся остальная аргументация рассыпается.

По большому счёту эта фраза всё объясняет.
Кому нужно? Да наверное больше всего Вам самому. Интересно кому то было нужно любить свою страну в годы ВОВ. Если бы никому не нужно было бы - то сейчас бы не было не Вас, ни самой страны. Если конечно не считать ошибкой своё рождение в этой стране. Ну так есть люди которые считают ошибочным пол с которым они родилось. Так что исправить всё можно))))

Именно поэтому я считаю, что переводы документации на локальные языки
это одно из наиболее бестолковых вложений людских сил на свете.
Проблему эти переводы не решают, потому что устаревают за считанные
дни. А вот создают уйму, потому что любой перевод содержит ошибки.

Ну так поэтому и надо создавать свои сообщества, и свой софт. Ведь нет практически нормального русского софта, русских сообществ. Особенно в профессиональной сфере. Именно потому что никому не нужно это. Точнее все хотят по быстрому срубить бабла. Ну а где это проще всего сделать. Конечно на мировом рынке. Поэтому и пишут русские программисты софт на английском, а потом другие его самоотверженно переводят с ошибками. Со мной была смешная ситуация. Настраивали систему ГМССБ на судне. Производство - корея  И вот происходит ошибка в софте (там терминал был ещё на win 95 ). Вылетает ошибка - "Петина процедура дала сбой". На чисто русском, хотя сама программа и весь интерфейс - английский. Это были 90-е. Нашего оборудования ГМССБ до сих пор не существует. Может как раз по тому что никому не нужно любить свой язык и свою родину, а все хотят уехать туда где тепло и хорошо платят?

Никогда не понимал вот этой позиции. Во-первых -- при чём тут вообще
страна? Речь идёт о языке, на котором говорит ВЕСЬ МИР, а не только
ужасные американцы. На английском говорят, например, китайцы, когда
хотят поговорить с не-китайцами. Всё научное сообщество говорит на
английском, весь IT мир на нём говорит.

Ну тут то же не всё так однозначно.
Например мне часто приходится пользоваться испанским переводчиком - очень многие пользователи предпочитают его (для них он родной), просят перевести программу на него, Немец сделал перевод на немецкий (кстати то же часто приходится им пользоваться). К нам на станцию приезжают сервисники шведы, так вот у них вся документация неожиданно на немецком (оборудование сименс), а общаются они с нами на своем (с ними приезжает переводчик). Причём английский они знают то же очень поверхностно. Это только русские типа Вас, почему то считают что в мире есть только один великий и могучий английский язык, а остальные так - себе - какое то неразборчивое бормотание. Ну при таком отношении русский так и останется колониальным языком дикарей.

А во-вторых, я родился с карими глазами, должен ли я гордиться этим?

Я думаю да. Я например родился мужчиной и очень этим горжусь.


вторник, 20 июня 2017 г., 0:24:53 UTC+5 пользователь Semyon Novikov написал:

> Надо иметь гордость за свою страну и за свой язык.

Во-первых -- кому нужно? Какие есть доводы в пользу этого мнения? Или
это только мнение? Но тогда вся остальная аргументация рассыпается.

Я вот очень люблю русский язык, хоть это и не взаимно. И мне это
почему-то совершенно не мешает знать английский.

Английский это lingua franca, на нём говорят буквально все люди на
Земле, когда хотят чтобы их мысль смогли понять как можно больше людей
в мире. Поэтому айтишник, если не он хочет вращаться всю дорогу в
манямирке могучих строителей велосипедов на ядерной тяге, так или иначе
вынужден знать английский.

Именно поэтому я считаю, что переводы документации на локальные языки
это одно из наиболее бестолковых вложений людских сил на свете.
Проблему эти переводы не решают, потому что устаревают за считанные
дни. А вот создают уйму, потому что любой перевод содержит ошибки.

> Ну а это уже зависит от того лижеш ты пиндосовскую задницу или нет
> (извините за грубость, но такое уничижительное мнение нашего
> сообщества меня бесит).

Как было бы классно, если бы научные статьи издавались на местных
языках! Какая бы сразу коллаборация попёрла, ух!

Это не мнение нашего сообщества, это объективная реальность. Нравится
она нам или нет.

> А как же страна в которой ты родился. Или посрать на неё?

Никогда не понимал вот этой позиции. Во-первых -- при чём тут вообще
страна? Речь идёт о языке, на котором говорит ВЕСЬ МИР, а не только
ужасные американцы. На английском говорят, например, китайцы, когда
хотят поговорить с не-китайцами. Всё научное сообщество говорит на
английском, весь IT мир на нём говорит.

Это, в общем-то, личное дело каждого: иметь доступ к идеям людей со
всего мира или увлажнять квасным патриотизмом мейллисты.

А во-вторых, я родился с карими глазами, должен ли я гордиться этим?

P.S. Кстати, слово "лижешь" в русском языке пишется с мягким знаком.

--
--
<a href="http://groups.google.ru/group/sugr" target="_blank" rel="nofollow" onmousedown="this.href=&#39;http://groups.google.ru/group/sugr&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;http://groups.google.ru/group/sugr&#39;;return true;">http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Russian Smalltalk User Group".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес <a href="javascript:" target="_blank" gdf-obfuscated-mailto="0ISrJ9Y6AQAJ" rel="nofollow" onmousedown="this.href=&#39;javascript:&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;javascript:&#39;;return true;">sugr+uns...@googlegroups.com.

Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке <a href="https://groups.google.com/d/optout" target="_blank" rel="nofollow" onmousedown="this.href=&#39;https://groups.google.com/d/optout&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;https://groups.google.com/d/optout&#39;;return true;">https://groups.google.com/d/optout.

--

Дмитрий Замоткин

1. Приличный IT-шник обязан знать английский по определению, а кто не знает, должен изучать. Таким образом, проблем с учебными материалами нет.

 Неправы Вы батенька. В настоящее время достаточно доступных переводчиков,  и других способов общения и чтения документации. Я например считаю себя неплохим IT-шником, отличным АСУ-шником - разработчиком, и каким - никаким программистом (по крайней мере пару серьёзных проектов имею за плечами и в текущий момент разрабатываю то же немаленький проект). Английский знаю на очень начальном уровне, но между тем прекрасно общаюсь с несколькими сотнями зарубежных пользователей. Даже перевёл свою программу на английский язык (FLProg). Яндекс переводчик рулит. Ну а если им не нравится мой перевод - пускай они изучают русский. Надо иметь гордость за свою страну и за свой язык.

2. Успех или неуспех в русскоязычном сообществе вторичен. Первичен успех в международном, англоязычном, сообществе. Если в англоязычном успеха нет, откуда взяться в русскоязычном?

Ну а это уже зависит от того лижеш ты пиндосовскую задницу или нет (извините за грубость, но такое уничижительное мнение нашего сообщества меня бесит). Так же прекрасно можно добиться успеха и в нашем сообществе. Опять таки по собственному опыту - сначала мой проект стрельнул в России (поскольку изначально создавался для нашей страны и только в русском варианте), а потом уже ко мне обратились иностранцы с просьбой сделать английскую версию. Причём обратились сами, и готовы даже платить за мой корявый перевод. Так что если ориентироваться на свою страну, и не смотреть с надеждой в глазах на запад, то успеха можно добиться и здесь. А если мечтать как бы сдрыснуть за бугор, тогда да, надо себе имя там делать. А как же страна в которой ты родился. Или посрать на неё?



воскресенье, 18 июня 2017 г., 19:56:23 UTC+5 пользователь Victor Metelitsa написал:

1. Приличный IT-шник обязан знать английский по определению, а кто не знает, должен изучать. Таким образом, проблем с учебными материалами нет.

2. Успех или неуспех в русскоязычном сообществе вторичен. Первичен успех в международном, англоязычном, сообществе. Если в англоязычном успеха нет, откуда взяться в русскоязычном?

3. В чём смысл и важность успеха ST? В наличии соответствующих рабочих мест.

4. Какой диалект можно было бы пропагандировать в РФ? Одно из требований - он должен быть бесплатным для коммерческого применения. Выбор ровно один = Pharo, но учитывая отсутствие Multihread FFI, выбор равен 0.

Ну Гитлера вспоминать не будем))).
Я конечно читаю новости данного сообщества, но сам отписываюсь редко. С Pharo знаком мало, работаю на WV. Но фраза о том что  рускоязычное сообщество не имеет никакого значения меня просто взбесило. Просто хотеть работать надо, и любить хоть немного стану в которой родился и вырос (ну извините, меня воспитывали в советские времена). Я конечно понимаю что сегодня любая школота мечтает стать программистом и свалить за бугор, работать в кремниевой долине и зарабатывать большие бабки, попивая коктели на пляже. Ну и заодно подымая ВЕЛИКУЮ СТРАНУ АМЕРИКА. Ну а свою то кто подымать будет?

вторник, 20 июня 2017 г., 0:11:00 UTC+5 пользователь Dmitry Zamotkin написал:

Ну вот, пришёл Сергей и всех нас затроллил. Через пару комментариев должны про Гитлера вспомнить.

19 июня 2017 г., 21:06 пользователь Сергей Глушенко <[hidden email]> написал:

1. Приличный IT-шник обязан знать английский по определению, а кто не знает, должен изучать. Таким образом, проблем с учебными материалами нет.

 Неправы Вы батенька. В настоящее время достаточно доступных переводчиков,  и других способов общения и чтения документации. Я например считаю себя неплохим IT-шником, отличным АСУ-шником - разработчиком, и каким - никаким программистом (по крайней мере пару серьёзных проектов имею за плечами и в текущий момент разрабатываю то же немаленький проект). Английский знаю на очень начальном уровне, но между тем прекрасно общаюсь с несколькими сотнями зарубежных пользователей. Даже перевёл свою программу на английский язык (FLProg). Яндекс переводчик рулит. Ну а если им не нравится мой перевод - пускай они изучают русский. Надо иметь гордость за свою страну и за свой язык.

2. Успех или неуспех в русскоязычном сообществе вторичен. Первичен успех в международном, англоязычном, сообществе. Если в англоязычном успеха нет, откуда взяться в русскоязычном?

Ну а это уже зависит от того лижеш ты пиндосовскую задницу или нет (извините за грубость, но такое уничижительное мнение нашего сообщества меня бесит). Так же прекрасно можно добиться успеха и в нашем сообществе. Опять таки по собственному опыту - сначала мой проект стрельнул в России (поскольку изначально создавался для нашей страны и только в русском варианте), а потом уже ко мне обратились иностранцы с просьбой сделать английскую версию. Причём обратились сами, и готовы даже платить за мой корявый перевод. Так что если ориентироваться на свою страну, и не смотреть с надеждой в глазах на запад, то успеха можно добиться и здесь. А если мечтать как бы сдрыснуть за бугор, тогда да, надо себе имя там делать. А как же страна в которой ты родился. Или посрать на неё?



воскресенье, 18 июня 2017 г., 19:56:23 UTC+5 пользователь Victor Metelitsa написал:

1. Приличный IT-шник обязан знать английский по определению, а кто не знает, должен изучать. Таким образом, проблем с учебными материалами нет.

2. Успех или неуспех в русскоязычном сообществе вторичен. Первичен успех в международном, англоязычном, сообществе. Если в англоязычном успеха нет, откуда взяться в русскоязычном?

3. В чём смысл и важность успеха ST? В наличии соответствующих рабочих мест.

4. Какой диалект можно было бы пропагандировать в РФ? Одно из требований - он должен быть бесплатным для коммерческого применения. Выбор ровно один = Pharo, но учитывая отсутствие Multihread FFI, выбор равен 0.

--
--
<a href="http://groups.google.ru/group/sugr" rel="nofollow" target="_blank" onmousedown="this.href=&#39;http://groups.google.ru/group/sugr&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;http://groups.google.ru/group/sugr&#39;;return true;">http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Russian Smalltalk User Group".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес [hidden email].
Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке <a href="https://groups.google.com/d/optout" rel="nofollow" target="_blank" onmousedown="this.href=&#39;https://groups.google.com/d/optout&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;https://groups.google.com/d/optout&#39;;return true;">https://groups.google.com/d/optout.

--

Дмитрий Замоткин

Ну так поэтому и надо создавать свои сообщества, и свой софт. Ведь нет практически нормального русского софта, русских сообществ. Особенно в профессиональной сфере. Именно потому что никому не нужно это. Точнее все хотят по быстрому срубить бабла. Ну а где это проще всего сделать. Конечно на мировом рынке. Поэтому и пишут русские программисты софт на английском, а потом другие его самоотверженно переводят с ошибками. Со мной была смешная ситуация. Настраивали систему ГМССБ на судне. Производство - корея  И вот происходит ошибка в софте (там терминал был ещё на win 95 ). Вылетает ошибка - "Петина процедура дала сбой". На чисто русском, хотя сама программа и весь интерфейс - английский. Это были 90-е. Нашего оборудования ГМССБ до сих пор не существует. Может как раз по тому что никому не нужно любить свой язык и свою родину, а все хотят уехать туда где тепло и хорошо платят?

Никогда не понимал вот этой позиции. Во-первых -- при чём тут вообще
страна? Речь идёт о языке, на котором говорит ВЕСЬ МИР, а не только
ужасные американцы. На английском говорят, например, китайцы, когда
хотят поговорить с не-китайцами. Всё научное сообщество говорит на
английском, весь IT мир на нём говорит.

Ну тут то же не всё так однозначно.
Например мне часто приходится пользоваться испанским переводчиком - очень многие пользователи предпочитают его (для них он родной), просят перевести программу на него, Немец сделал перевод на немецкий (кстати то же часто приходится им пользоваться). К нам на станцию приезжают сервисники шведы, так вот у них вся документация неожиданно на немецком (оборудование сименс), а общаются они с нами на своем (с ними приезжает переводчик). Причём английский они знают то же очень поверхностно. Это только русские типа Вас, почему то считают что в мире есть только один великий и могучий английский язык, а остальные так - себе - какое то неразборчивое бормотание. Ну при таком отношении русский так и останется колониальным языком дикарей.

А во-вторых, я родился с карими глазами, должен ли я гордиться этим?

Я думаю да. Я например родился мужчиной и очень этим горжусь.


вторник, 20 июня 2017 г., 0:24:53 UTC+5 пользователь Semyon Novikov написал:

> Надо иметь гордость за свою страну и за свой язык.

Во-первых -- кому нужно? Какие есть доводы в пользу этого мнения? Или
это только мнение? Но тогда вся остальная аргументация рассыпается.

Я вот очень люблю русский язык, хоть это и не взаимно. И мне это
почему-то совершенно не мешает знать английский.

Английский это lingua franca, на нём говорят буквально все люди на
Земле, когда хотят чтобы их мысль смогли понять как можно больше людей
в мире. Поэтому айтишник, если не он хочет вращаться всю дорогу в
манямирке могучих строителей велосипедов на ядерной тяге, так или иначе
вынужден знать английский.

Именно поэтому я считаю, что переводы документации на локальные языки
это одно из наиболее бестолковых вложений людских сил на свете.
Проблему эти переводы не решают, потому что устаревают за считанные
дни. А вот создают уйму, потому что любой перевод содержит ошибки.

> Ну а это уже зависит от того лижеш ты пиндосовскую задницу или нет
> (извините за грубость, но такое уничижительное мнение нашего
> сообщества меня бесит).

Как было бы классно, если бы научные статьи издавались на местных
языках! Какая бы сразу коллаборация попёрла, ух!

Это не мнение нашего сообщества, это объективная реальность. Нравится
она нам или нет.

> А как же страна в которой ты родился. Или посрать на неё?

Никогда не понимал вот этой позиции. Во-первых -- при чём тут вообще
страна? Речь идёт о языке, на котором говорит ВЕСЬ МИР, а не только
ужасные американцы. На английском говорят, например, китайцы, когда
хотят поговорить с не-китайцами. Всё научное сообщество говорит на
английском, весь IT мир на нём говорит.

Это, в общем-то, личное дело каждого: иметь доступ к идеям людей со
всего мира или увлажнять квасным патриотизмом мейллисты.

А во-вторых, я родился с карими глазами, должен ли я гордиться этим?

P.S. Кстати, слово "лижешь" в русском языке пишется с мягким знаком.

Ладно, надо работать (писать русскоязычную программу, для ещё думающей молодёжи нашей страны), а напоследок бородатый анекдот (как раз в тему1812)

В начале 19-го века большинство студентов в вузах изучало французский. В итоге насовали Бонапарту и взяли Париж.
В начале 20-го века большинство студентов в вузах изучало немецкий. В итоге умордовали Гитлера и взяли Берлин.
Сейчас начало 21-го века и большинство студентов в вузах изучает английский... Такого богатого выбора в истории России еще не было.



вторник, 20 июня 2017 г., 1:16:11 UTC+5 пользователь Dmitry Zamotkin написал:

А Отечественной войной 1812 года вы значит не гордитесь? И про фирму Транзас, один из мировых лидеров в судовых системах тоже не знаете? Там, кстати, Смоллтолк активно применялся.

Как будто у вас был выбор, кем родиться. А если бы родились женщиной, тогда что? Чуть меньше бы гордились?

19 июня 2017 г., 22:01 пользователь Сергей Глушенко <[hidden email]> написал:

Во-первых -- кому нужно? Какие есть доводы в пользу этого мнения? Или
это только мнение? Но тогда вся остальная аргументация рассыпается.

По большому счёту эта фраза всё объясняет.
Кому нужно? Да наверное больше всего Вам самому. Интересно кому то было нужно любить свою страну в годы ВОВ. Если бы никому не нужно было бы - то сейчас бы не было не Вас, ни самой страны. Если конечно не считать ошибкой своё рождение в этой стране. Ну так есть люди которые считают ошибочным пол с которым они родилось. Так что исправить всё можно))))

Именно поэтому я считаю, что переводы документации на локальные языки
это одно из наиболее бестолковых вложений людских сил на свете.
Проблему эти переводы не решают, потому что устаревают за считанные
дни. А вот создают уйму, потому что любой перевод содержит ошибки.

Ну так поэтому и надо создавать свои сообщества, и свой софт. Ведь нет практически нормального русского софта, русских сообществ. Особенно в профессиональной сфере. Именно потому что никому не нужно это. Точнее все хотят по быстрому срубить бабла. Ну а где это проще всего сделать. Конечно на мировом рынке. Поэтому и пишут русские программисты софт на английском, а потом другие его самоотверженно переводят с ошибками. Со мной была смешная ситуация. Настраивали систему ГМССБ на судне. Производство - корея  И вот происходит ошибка в софте (там терминал был ещё на win 95 ). Вылетает ошибка - "Петина процедура дала сбой". На чисто русском, хотя сама программа и весь интерфейс - английский. Это были 90-е. Нашего оборудования ГМССБ до сих пор не существует. Может как раз по тому что никому не нужно любить свой язык и свою родину, а все хотят уехать туда где тепло и хорошо платят?

Никогда не понимал вот этой позиции. Во-первых -- при чём тут вообще
страна? Речь идёт о языке, на котором говорит ВЕСЬ МИР, а не только
ужасные американцы. На английском говорят, например, китайцы, когда
хотят поговорить с не-китайцами. Всё научное сообщество говорит на
английском, весь IT мир на нём говорит.

Ну тут то же не всё так однозначно.
Например мне часто приходится пользоваться испанским переводчиком - очень многие пользователи предпочитают его (для них он родной), просят перевести программу на него, Немец сделал перевод на немецкий (кстати то же часто приходится им пользоваться). К нам на станцию приезжают сервисники шведы, так вот у них вся документация неожиданно на немецком (оборудование сименс), а общаются они с нами на своем (с ними приезжает переводчик). Причём английский они знают то же очень поверхностно. Это только русские типа Вас, почему то считают что в мире есть только один великий и могучий английский язык, а остальные так - себе - какое то неразборчивое бормотание. Ну при таком отношении русский так и останется колониальным языком дикарей.

А во-вторых, я родился с карими глазами, должен ли я гордиться этим?

Я думаю да. Я например родился мужчиной и очень этим горжусь.


вторник, 20 июня 2017 г., 0:24:53 UTC+5 пользователь Semyon Novikov написал:

> Надо иметь гордость за свою страну и за свой язык.

Во-первых -- кому нужно? Какие есть доводы в пользу этого мнения? Или
это только мнение? Но тогда вся остальная аргументация рассыпается.

Я вот очень люблю русский язык, хоть это и не взаимно. И мне это
почему-то совершенно не мешает знать английский.

Английский это lingua franca, на нём говорят буквально все люди на
Земле, когда хотят чтобы их мысль смогли понять как можно больше людей
в мире. Поэтому айтишник, если не он хочет вращаться всю дорогу в
манямирке могучих строителей велосипедов на ядерной тяге, так или иначе
вынужден знать английский.

Именно поэтому я считаю, что переводы документации на локальные языки
это одно из наиболее бестолковых вложений людских сил на свете.
Проблему эти переводы не решают, потому что устаревают за считанные
дни. А вот создают уйму, потому что любой перевод содержит ошибки.

> Ну а это уже зависит от того лижеш ты пиндосовскую задницу или нет
> (извините за грубость, но такое уничижительное мнение нашего
> сообщества меня бесит).

Как было бы классно, если бы научные статьи издавались на местных
языках! Какая бы сразу коллаборация попёрла, ух!

Это не мнение нашего сообщества, это объективная реальность. Нравится
она нам или нет.

> А как же страна в которой ты родился. Или посрать на неё?

Никогда не понимал вот этой позиции. Во-первых -- при чём тут вообще
страна? Речь идёт о языке, на котором говорит ВЕСЬ МИР, а не только
ужасные американцы. На английском говорят, например, китайцы, когда
хотят поговорить с не-китайцами. Всё научное сообщество говорит на
английском, весь IT мир на нём говорит.

Это, в общем-то, личное дело каждого: иметь доступ к идеям людей со
всего мира или увлажнять квасным патриотизмом мейллисты.

А во-вторых, я родился с карими глазами, должен ли я гордиться этим?

P.S. Кстати, слово "лижешь" в русском языке пишется с мягким знаком.

--
--
<a href="http://groups.google.ru/group/sugr" rel="nofollow" target="_blank" onmousedown="this.href=&#39;http://groups.google.ru/group/sugr&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;http://groups.google.ru/group/sugr&#39;;return true;">http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Russian Smalltalk User Group".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес [hidden email].

Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке <a href="https://groups.google.com/d/optout" rel="nofollow" target="_blank" onmousedown="this.href=&#39;https://groups.google.com/d/optout&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;https://groups.google.com/d/optout&#39;;return true;">https://groups.google.com/d/optout.

--

Дмитрий Замоткин

У нас всё импортное - и компьютеры, и средства разработки, и СУБД, и ОС.

Русское сообщество не имеет никакого значения, точка. Несколько десятков человек, получивших известность, програмки, которые у нас пишутся, это такая капля в море...

Русское сообщество не имеет никакого значения, точка. У нас всё импортное - и компьютеры, и средства разработки, и СУБД, и ОС. Несколько десятков человек, получивших известность, програмки, которые у нас пишутся, это такая капля в море... Импортозамещение, ха = наклейка своих лэйблов на опенсорс.

On Tuesday, June 20, 2017 at 12:20:50 AM UTC+5, Сергей Глушенко wrote:

Ну Гитлера вспоминать не будем))).
Я конечно читаю новости данного сообщества, но сам отписываюсь редко. С Pharo знаком мало, работаю на WV. Но фраза о том что  рускоязычное сообщество не имеет никакого значения меня просто взбесило. Просто хотеть работать надо, и любить хоть немного стану в которой родился и вырос (ну извините, меня воспитывали в советские времена). Я конечно понимаю что сегодня любая школота мечтает стать программистом и свалить за бугор, работать в кремниевой долине и зарабатывать большие бабки, попивая коктели на пляже. Ну и заодно подымая ВЕЛИКУЮ СТРАНУ АМЕРИКА. Ну а свою то кто подымать будет?

вторник, 20 июня 2017 г., 0:11:00 UTC+5 пользователь Dmitry Zamotkin написал:

Ну вот, пришёл Сергей и всех нас затроллил. Через пару комментариев должны про Гитлера вспомнить.

19 июня 2017 г., 21:06 пользователь Сергей Глушенко <[hidden email]> написал:

1. Приличный IT-шник обязан знать английский по определению, а кто не знает, должен изучать. Таким образом, проблем с учебными материалами нет.

 Неправы Вы батенька. В настоящее время достаточно доступных переводчиков,  и других способов общения и чтения документации. Я например считаю себя неплохим IT-шником, отличным АСУ-шником - разработчиком, и каким - никаким программистом (по крайней мере пару серьёзных проектов имею за плечами и в текущий момент разрабатываю то же немаленький проект). Английский знаю на очень начальном уровне, но между тем прекрасно общаюсь с несколькими сотнями зарубежных пользователей. Даже перевёл свою программу на английский язык (FLProg). Яндекс переводчик рулит. Ну а если им не нравится мой перевод - пускай они изучают русский. Надо иметь гордость за свою страну и за свой язык.

2. Успех или неуспех в русскоязычном сообществе вторичен. Первичен успех в международном, англоязычном, сообществе. Если в англоязычном успеха нет, откуда взяться в русскоязычном?

Ну а это уже зависит от того лижеш ты пиндосовскую задницу или нет (извините за грубость, но такое уничижительное мнение нашего сообщества меня бесит). Так же прекрасно можно добиться успеха и в нашем сообществе. Опять таки по собственному опыту - сначала мой проект стрельнул в России (поскольку изначально создавался для нашей страны и только в русском варианте), а потом уже ко мне обратились иностранцы с просьбой сделать английскую версию. Причём обратились сами, и готовы даже платить за мой корявый перевод. Так что если ориентироваться на свою страну, и не смотреть с надеждой в глазах на запад, то успеха можно добиться и здесь. А если мечтать как бы сдрыснуть за бугор, тогда да, надо себе имя там делать. А как же страна в которой ты родился. Или посрать на неё?



воскресенье, 18 июня 2017 г., 19:56:23 UTC+5 пользователь Victor Metelitsa написал:

1. Приличный IT-шник обязан знать английский по определению, а кто не знает, должен изучать. Таким образом, проблем с учебными материалами нет.

2. Успех или неуспех в русскоязычном сообществе вторичен. Первичен успех в международном, англоязычном, сообществе. Если в англоязычном успеха нет, откуда взяться в русскоязычном?

3. В чём смысл и важность успеха ST? В наличии соответствующих рабочих мест.

4. Какой диалект можно было бы пропагандировать в РФ? Одно из требований - он должен быть бесплатным для коммерческого применения. Выбор ровно один = Pharo, но учитывая отсутствие Multihread FFI, выбор равен 0.

--
--
<a href="http://groups.google.ru/group/sugr" rel="nofollow" target="_blank" onmousedown="this.href=&#39;http://groups.google.ru/group/sugr&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;http://groups.google.ru/group/sugr&#39;;return true;">http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Russian Smalltalk User Group".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес [hidden email].
Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке <a href="https://groups.google.com/d/optout" rel="nofollow" target="_blank" onmousedown="this.href=&#39;https://groups.google.com/d/optout&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;https://groups.google.com/d/optout&#39;;return true;">https://groups.google.com/d/optout.

--

Дмитрий Замоткин

Работа существует для того, чтобы получать за неё деньги. Отказываться от денег по идеологическим соображениям - идиотизм.

Работа существует для того, чтобы получать за неё деньги. Отказываться от денег по идеологическим соображениям - идиотизм.
Мы с немцами и поляками общаемся на английском.

On Tuesday, June 20, 2017 at 1:01:41 AM UTC+5, Сергей Глушенко wrote:

Ну так поэтому и надо создавать свои сообщества, и свой софт. Ведь нет практически нормального русского софта, русских сообществ. Особенно в профессиональной сфере. Именно потому что никому не нужно это. Точнее все хотят по быстрому срубить бабла. Ну а где это проще всего сделать. Конечно на мировом рынке. Поэтому и пишут русские программисты софт на английском, а потом другие его самоотверженно переводят с ошибками. Со мной была смешная ситуация. Настраивали систему ГМССБ на судне. Производство - корея  И вот происходит ошибка в софте (там терминал был ещё на win 95 ). Вылетает ошибка - "Петина процедура дала сбой". На чисто русском, хотя сама программа и весь интерфейс - английский. Это были 90-е. Нашего оборудования ГМССБ до сих пор не существует. Может как раз по тому что никому не нужно любить свой язык и свою родину, а все хотят уехать туда где тепло и хорошо платят?

Никогда не понимал вот этой позиции. Во-первых -- при чём тут вообще
страна? Речь идёт о языке, на котором говорит ВЕСЬ МИР, а не только
ужасные американцы. На английском говорят, например, китайцы, когда
хотят поговорить с не-китайцами. Всё научное сообщество говорит на
английском, весь IT мир на нём говорит.

Ну тут то же не всё так однозначно.
Например мне часто приходится пользоваться испанским переводчиком - очень многие пользователи предпочитают его (для них он родной), просят перевести программу на него, Немец сделал перевод на немецкий (кстати то же часто приходится им пользоваться). К нам на станцию приезжают сервисники шведы, так вот у них вся документация неожиданно на немецком (оборудование сименс), а общаются они с нами на своем (с ними приезжает переводчик). Причём английский они знают то же очень поверхностно. Это только русские типа Вас, почему то считают что в мире есть только один великий и могучий английский язык, а остальные так - себе - какое то неразборчивое бормотание. Ну при таком отношении русский так и останется колониальным языком дикарей.

А во-вторых, я родился с карими глазами, должен ли я гордиться этим?

Я думаю да. Я например родился мужчиной и очень этим горжусь.


вторник, 20 июня 2017 г., 0:24:53 UTC+5 пользователь Semyon Novikov написал:

> Надо иметь гордость за свою страну и за свой язык.

Во-первых -- кому нужно? Какие есть доводы в пользу этого мнения? Или
это только мнение? Но тогда вся остальная аргументация рассыпается.

Я вот очень люблю русский язык, хоть это и не взаимно. И мне это
почему-то совершенно не мешает знать английский.

Английский это lingua franca, на нём говорят буквально все люди на
Земле, когда хотят чтобы их мысль смогли понять как можно больше людей
в мире. Поэтому айтишник, если не он хочет вращаться всю дорогу в
манямирке могучих строителей велосипедов на ядерной тяге, так или иначе
вынужден знать английский.

Именно поэтому я считаю, что переводы документации на локальные языки
это одно из наиболее бестолковых вложений людских сил на свете.
Проблему эти переводы не решают, потому что устаревают за считанные
дни. А вот создают уйму, потому что любой перевод содержит ошибки.

> Ну а это уже зависит от того лижеш ты пиндосовскую задницу или нет
> (извините за грубость, но такое уничижительное мнение нашего
> сообщества меня бесит).

Как было бы классно, если бы научные статьи издавались на местных
языках! Какая бы сразу коллаборация попёрла, ух!

Это не мнение нашего сообщества, это объективная реальность. Нравится
она нам или нет.

> А как же страна в которой ты родился. Или посрать на неё?

Никогда не понимал вот этой позиции. Во-первых -- при чём тут вообще
страна? Речь идёт о языке, на котором говорит ВЕСЬ МИР, а не только
ужасные американцы. На английском говорят, например, китайцы, когда
хотят поговорить с не-китайцами. Всё научное сообщество говорит на
английском, весь IT мир на нём говорит.

Это, в общем-то, личное дело каждого: иметь доступ к идеям людей со
всего мира или увлажнять квасным патриотизмом мейллисты.

А во-вторых, я родился с карими глазами, должен ли я гордиться этим?

P.S. Кстати, слово "лижешь" в русском языке пишется с мягким знаком.

Какие там, кстати, в 19 веке в России были студенты и вузы?

Мечтаете о войне? Какие там, кстати, в 19 веке в России были студенты и вузы?

On Tuesday, June 20, 2017 at 1:35:26 AM UTC+5, Сергей Глушенко wrote:

Ладно, надо работать (писать русскоязычную программу, для ещё думающей молодёжи нашей страны), а напоследок бородатый анекдот (как раз в тему1812)

В начале 19-го века большинство студентов в вузах изучало французский. В итоге насовали Бонапарту и взяли Париж.
В начале 20-го века большинство студентов в вузах изучало немецкий. В итоге умордовали Гитлера и взяли Берлин.
Сейчас начало 21-го века и большинство студентов в вузах изучает английский... Такого богатого выбора в истории России еще не было.



вторник, 20 июня 2017 г., 1:16:11 UTC+5 пользователь Dmitry Zamotkin написал:

А Отечественной войной 1812 года вы значит не гордитесь? И про фирму Транзас, один из мировых лидеров в судовых системах тоже не знаете? Там, кстати, Смоллтолк активно применялся.

Как будто у вас был выбор, кем родиться. А если бы родились женщиной, тогда что? Чуть меньше бы гордились?

19 июня 2017 г., 22:01 пользователь Сергей Глушенко <[hidden email]> написал:

Во-первых -- кому нужно? Какие есть доводы в пользу этого мнения? Или
это только мнение? Но тогда вся остальная аргументация рассыпается.

По большому счёту эта фраза всё объясняет.
Кому нужно? Да наверное больше всего Вам самому. Интересно кому то было нужно любить свою страну в годы ВОВ. Если бы никому не нужно было бы - то сейчас бы не было не Вас, ни самой страны. Если конечно не считать ошибкой своё рождение в этой стране. Ну так есть люди которые считают ошибочным пол с которым они родилось. Так что исправить всё можно))))

Именно поэтому я считаю, что переводы документации на локальные языки
это одно из наиболее бестолковых вложений людских сил на свете.
Проблему эти переводы не решают, потому что устаревают за считанные
дни. А вот создают уйму, потому что любой перевод содержит ошибки.

Ну так поэтому и надо создавать свои сообщества, и свой софт. Ведь нет практически нормального русского софта, русских сообществ. Особенно в профессиональной сфере. Именно потому что никому не нужно это. Точнее все хотят по быстрому срубить бабла. Ну а где это проще всего сделать. Конечно на мировом рынке. Поэтому и пишут русские программисты софт на английском, а потом другие его самоотверженно переводят с ошибками. Со мной была смешная ситуация. Настраивали систему ГМССБ на судне. Производство - корея  И вот происходит ошибка в софте (там терминал был ещё на win 95 ). Вылетает ошибка - "Петина процедура дала сбой". На чисто русском, хотя сама программа и весь интерфейс - английский. Это были 90-е. Нашего оборудования ГМССБ до сих пор не существует. Может как раз по тому что никому не нужно любить свой язык и свою родину, а все хотят уехать туда где тепло и хорошо платят?

Никогда не понимал вот этой позиции. Во-первых -- при чём тут вообще
страна? Речь идёт о языке, на котором говорит ВЕСЬ МИР, а не только
ужасные американцы. На английском говорят, например, китайцы, когда
хотят поговорить с не-китайцами. Всё научное сообщество говорит на
английском, весь IT мир на нём говорит.

Ну тут то же не всё так однозначно.
Например мне часто приходится пользоваться испанским переводчиком - очень многие пользователи предпочитают его (для них он родной), просят перевести программу на него, Немец сделал перевод на немецкий (кстати то же часто приходится им пользоваться). К нам на станцию приезжают сервисники шведы, так вот у них вся документация неожиданно на немецком (оборудование сименс), а общаются они с нами на своем (с ними приезжает переводчик). Причём английский они знают то же очень поверхностно. Это только русские типа Вас, почему то считают что в мире есть только один великий и могучий английский язык, а остальные так - себе - какое то неразборчивое бормотание. Ну при таком отношении русский так и останется колониальным языком дикарей.

А во-вторых, я родился с карими глазами, должен ли я гордиться этим?

Я думаю да. Я например родился мужчиной и очень этим горжусь.


вторник, 20 июня 2017 г., 0:24:53 UTC+5 пользователь Semyon Novikov написал:

> Надо иметь гордость за свою страну и за свой язык.

Во-первых -- кому нужно? Какие есть доводы в пользу этого мнения? Или
это только мнение? Но тогда вся остальная аргументация рассыпается.

Я вот очень люблю русский язык, хоть это и не взаимно. И мне это
почему-то совершенно не мешает знать английский.

Английский это lingua franca, на нём говорят буквально все люди на
Земле, когда хотят чтобы их мысль смогли понять как можно больше людей
в мире. Поэтому айтишник, если не он хочет вращаться всю дорогу в
манямирке могучих строителей велосипедов на ядерной тяге, так или иначе
вынужден знать английский.

Именно поэтому я считаю, что переводы документации на локальные языки
это одно из наиболее бестолковых вложений людских сил на свете.
Проблему эти переводы не решают, потому что устаревают за считанные
дни. А вот создают уйму, потому что любой перевод содержит ошибки.

> Ну а это уже зависит от того лижеш ты пиндосовскую задницу или нет
> (извините за грубость, но такое уничижительное мнение нашего
> сообщества меня бесит).

Как было бы классно, если бы научные статьи издавались на местных
языках! Какая бы сразу коллаборация попёрла, ух!

Это не мнение нашего сообщества, это объективная реальность. Нравится
она нам или нет.

> А как же страна в которой ты родился. Или посрать на неё?

Никогда не понимал вот этой позиции. Во-первых -- при чём тут вообще
страна? Речь идёт о языке, на котором говорит ВЕСЬ МИР, а не только
ужасные американцы. На английском говорят, например, китайцы, когда
хотят поговорить с не-китайцами. Всё научное сообщество говорит на
английском, весь IT мир на нём говорит.

Это, в общем-то, личное дело каждого: иметь доступ к идеям людей со
всего мира или увлажнять квасным патриотизмом мейллисты.

А во-вторых, я родился с карими глазами, должен ли я гордиться этим?

P.S. Кстати, слово "лижешь" в русском языке пишется с мягким знаком.

--
--
<a href="http://groups.google.ru/group/sugr" rel="nofollow" target="_blank" onmousedown="this.href=&#39;http://groups.google.ru/group/sugr&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;http://groups.google.ru/group/sugr&#39;;return true;">http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Russian Smalltalk User Group".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес [hidden email].

Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке <a href="https://groups.google.com/d/optout" rel="nofollow" target="_blank" onmousedown="this.href=&#39;https://groups.google.com/d/optout&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;https://groups.google.com/d/optout&#39;;return true;">https://groups.google.com/d/optout.

--

Дмитрий Замоткин

Блин, ну хотел же закрыть тему. Но тут такая прозападная личность нарисовалась! У меня прям возникли подозрения насчёт его Киевской прописки, ан нет из Тюмени вроде.

У нас всё импортное - и компьютеры, и средства разработки, и СУБД, и ОС.

Благодаря вот таким как Вы это и происходит.

Русское сообщество не имеет никакого значения, точка. Несколько десятков человек, получивших известность, програмки, которые у нас пишутся, это такая капля в море...

Это скажите нескольким десяткам тысяч человек пользователей хотя бы моей программы. Или тому же Транзасу (о нём здесь упоминали). Или разработчикам и пользователям HMI_KaScada - единственной в мире полноценной Scada системы под андроид. Есть ещё у нас в стране нормальные, адекватные люди.
 

вторник, 20 июня 2017 г., 1:46:35 UTC+5 пользователь Victor Metelitsa написал:

Русское сообщество не имеет никакого значения, точка. У нас всё импортное - и компьютеры, и средства разработки, и СУБД, и ОС. Несколько десятков человек, получивших известность, програмки, которые у нас пишутся, это такая капля в море... Импортозамещение, ха = наклейка своих лэйблов на опенсорс.

On Tuesday, June 20, 2017 at 12:20:50 AM UTC+5, Сергей Глушенко wrote:

Ну Гитлера вспоминать не будем))).
Я конечно читаю новости данного сообщества, но сам отписываюсь редко. С Pharo знаком мало, работаю на WV. Но фраза о том что  рускоязычное сообщество не имеет никакого значения меня просто взбесило. Просто хотеть работать надо, и любить хоть немного стану в которой родился и вырос (ну извините, меня воспитывали в советские времена). Я конечно понимаю что сегодня любая школота мечтает стать программистом и свалить за бугор, работать в кремниевой долине и зарабатывать большие бабки, попивая коктели на пляже. Ну и заодно подымая ВЕЛИКУЮ СТРАНУ АМЕРИКА. Ну а свою то кто подымать будет?

вторник, 20 июня 2017 г., 0:11:00 UTC+5 пользователь Dmitry Zamotkin написал:

Ну вот, пришёл Сергей и всех нас затроллил. Через пару комментариев должны про Гитлера вспомнить.

19 июня 2017 г., 21:06 пользователь Сергей Глушенко <[hidden email]> написал:

1. Приличный IT-шник обязан знать английский по определению, а кто не знает, должен изучать. Таким образом, проблем с учебными материалами нет.

 Неправы Вы батенька. В настоящее время достаточно доступных переводчиков,  и других способов общения и чтения документации. Я например считаю себя неплохим IT-шником, отличным АСУ-шником - разработчиком, и каким - никаким программистом (по крайней мере пару серьёзных проектов имею за плечами и в текущий момент разрабатываю то же немаленький проект). Английский знаю на очень начальном уровне, но между тем прекрасно общаюсь с несколькими сотнями зарубежных пользователей. Даже перевёл свою программу на английский язык (FLProg). Яндекс переводчик рулит. Ну а если им не нравится мой перевод - пускай они изучают русский. Надо иметь гордость за свою страну и за свой язык.

2. Успех или неуспех в русскоязычном сообществе вторичен. Первичен успех в международном, англоязычном, сообществе. Если в англоязычном успеха нет, откуда взяться в русскоязычном?

Ну а это уже зависит от того лижеш ты пиндосовскую задницу или нет (извините за грубость, но такое уничижительное мнение нашего сообщества меня бесит). Так же прекрасно можно добиться успеха и в нашем сообществе. Опять таки по собственному опыту - сначала мой проект стрельнул в России (поскольку изначально создавался для нашей страны и только в русском варианте), а потом уже ко мне обратились иностранцы с просьбой сделать английскую версию. Причём обратились сами, и готовы даже платить за мой корявый перевод. Так что если ориентироваться на свою страну, и не смотреть с надеждой в глазах на запад, то успеха можно добиться и здесь. А если мечтать как бы сдрыснуть за бугор, тогда да, надо себе имя там делать. А как же страна в которой ты родился. Или посрать на неё?



воскресенье, 18 июня 2017 г., 19:56:23 UTC+5 пользователь Victor Metelitsa написал:

1. Приличный IT-шник обязан знать английский по определению, а кто не знает, должен изучать. Таким образом, проблем с учебными материалами нет.

2. Успех или неуспех в русскоязычном сообществе вторичен. Первичен успех в международном, англоязычном, сообществе. Если в англоязычном успеха нет, откуда взяться в русскоязычном?

3. В чём смысл и важность успеха ST? В наличии соответствующих рабочих мест.

4. Какой диалект можно было бы пропагандировать в РФ? Одно из требований - он должен быть бесплатным для коммерческого применения. Выбор ровно один = Pharo, но учитывая отсутствие Multihread FFI, выбор равен 0.

--
--
<a href="http://groups.google.ru/group/sugr" rel="nofollow" target="_blank" onmousedown="this.href=&#39;http://groups.google.ru/group/sugr&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;http://groups.google.ru/group/sugr&#39;;return true;">http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Russian Smalltalk User Group".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес [hidden email].
Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке <a href="https://groups.google.com/d/optout" rel="nofollow" target="_blank" onmousedown="this.href=&#39;https://groups.google.com/d/optout&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;https://groups.google.com/d/optout&#39;;return true;">https://groups.google.com/d/optout.

--

Дмитрий Замоткин

On 20 Jun 2017, at 07:30, Александр <[hidden email]> wrote:

Ха-ха.
За отсутствием наличия понабежавших адептов других языков SmallTalk-еры холиварят между собой... Надо скооперироваться  c LISP-ерами, тогда "срач" пойдёт веселее ;)
--

Я бы тоже вякнул на счёт нескольких перечисленных ранее пунктов:

1. Кому надо?
(ну скорее кому пригодится или будет просто удобнее чем др. инструменты)
Считал и считаю, что в частности Pharo отлично подходит для проектов с малым кол-вом разработчиков (хоть один), и что важно не зависимых (в данном аспекте) от некого  руководства над ними.
Например, в моей довольно сложной структуре извлечения ежемесячного дохода из воздуха на программирование в Pharo приходится прим 30-40%. И я серьёзно намерен довести эту долю до 100% (жаль нехватает времени заниматься тем чем действительно хочется)
Также мне видятся хорошие,  не востребованные, в силу недостатка информации, возможности например  в научной среде. Многие пишут себе или целым институтам вспомогательные инструменты, как правило это Visual Basic. Но мы то знаем ;) Pharo - лучше!
Пусть это мелочь, но реальная ниша. Почему бы нет...

2. Нужны ли пособия на русском языке?
Конечно нужны? О чём вообще речь? О_о
Писать названия классов и методов на английском не то же самое что в совершенстве знать английский язык.
Что бы не говорили, но большинство, объективно не знает английский на том же уровне что и родной язык. А это значит, что понимание затруднено. И особенно затруднено обучение. Т.е. смотрите: если человек "в теме", то ему достаточно уловить общий смысл англ. текста, что бы понять мысль за ним, но если человек пытается именно учится, то тут будет серьёзная сложность... И порой устаревшие тексты на родном языке принесут больше пользы чем актуальные на иностранном.
Кроме того катастрофически не хватает просто каких нибудь законченных конкретных примеров "tutorial",  а они крайне важны для популяризации,  обучения и главное самообучения любителей-дилетантов (это я вам ответственно, как дилетант широкого профиля говорю).

ЗЫ.
Pharo быстро и главное вроде стабильно развивается. Это не может не радовать...
Я, если конечно мне повезёт, ;) и появится возможность (свободные время и  деньги), намерен обязательно заняться популяризацией ST (pharo)

--
--
http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Russian Smalltalk User Group".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес [hidden email].
Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.