Smalltalk en ADVA

Mejor ni contestar esa clase de cosas.

2010/9/10 Andrés Macagno <[hidden email]>

"un mundo que prefiere la extrema simplicidad y flexibilidad de los lenguajes basados en C y ADA"

 

Que ignorancia...

 

Saludos,

El 10 de septiembre de 2010 13:37, Andres Valloud <[hidden email]> escribió:

Uy que miedo, un chabon que no parece tener mucha idea mando un mail en un foro...

Sin embargo, hasta cierto punto tiene razon.  En general, Smalltalk no es un lenguaje de scripting.

On Fri, Sep 10, 2010 at 9:12 AM, Jose Gregoris <[hidden email]> wrote:

Hola   Si tiene tiempo lean este comentario sobre smalltalk en ADVA es imperdible :) http://www.adva.com.ar/foro/index.php?topic=7267.0 Haber quien se le anima ajajajja saludos kiko

 

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Hay que reconocer que el tipo ese que habla mal de Smalltalk conoce
algo, sabe lo que es VisualWorks o Seaside. Yo no sabría ni a qué
compilador de C o Java pegarle hoy en día. Lo mas típico de esos foros
es ver como los amantes de Smalltalk lo entierran diciendo que es
lento o que lo usa tal o cual banco. También coincido que con
Smalltalk no se puede hacer nada serio, y supongo que es el motivo por
el que estoy en esto.

Diego

On Sep 10, 2:14 pm, Jose Gregoris <[hidden email]> wrote:
> da la cara vengador enmascarado aahhahah
>

> --- El vie 10-sep-10, Jose Gregoris <[hidden email]> escribió:
>
> De: Jose Gregoris <[hidden email]>

> Asunto: Re: [clubSmalltalk] Smalltalk en ADVA
> Para: [hidden email]
> Fecha: viernes, 10 de septiembre de 2010, 16:03
>
> Hola gente , Esteban
>
> no se pierdan los últimos comentarios ahahahha
>  es para descostillarse ahahahah. Alguien que usa ST contesto  al estilo diego y es genial ahhahahah.
> Hace rato no me reía así ahahhahha
>
> saludos
>

> --- El vie 10-sep-10, Esteban A. Maringolo <[hidden email]> escribió:
>
> De: Esteban A. Maringolo <[hidden email]>

> Asunto: Re: [clubSmalltalk] Smalltalk en ADVA
> Para: [hidden email]
> Fecha: viernes, 10 de septiembre de 2010, 14:25
>
> Kiko:
>
> No te gastes... cada cual tiene con qué programar a su gusto.
> Por suerte existe Smalltalk.
>
> Saludos!
>
> Esteban A. Maringolo
>
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Hay que reconocer que el tipo ese que habla mal de Smalltalk conoce
algo, sabe lo que es VisualWorks o Seaside. Yo no sabría ni a qué
compilador de C o Java pegarle hoy en día. Lo mas típico de esos foros
es ver como los amantes de Smalltalk lo entierran diciendo que es
lento o que lo usa tal o cual banco. También coincido que con
Smalltalk no se puede hacer nada serio, y supongo que es el motivo por
el que estoy en esto.

Diego

On Sep 10, 2:14 pm, Jose Gregoris <[hidden email]> wrote:
> da la cara vengador enmascarado aahhahah
>

> --- El vie 10-sep-10, Jose Gregoris <[hidden email]> escribió:
>
> De: Jose Gregoris <[hidden email]>

> Asunto: Re: [clubSmalltalk] Smalltalk en ADVA
> Para: [hidden email]
> Fecha: viernes, 10 de septiembre de 2010, 16:03
>
> Hola gente , Esteban
>
> no se pierdan los últimos comentarios ahahahha
>  es para descostillarse ahahahah. Alguien que usa ST contesto  al estilo diego y es genial ahhahahah.
> Hace rato no me reía así ahahhahha
>
> saludos
>

> --- El vie 10-sep-10, Esteban A. Maringolo <[hidden email]> escribió:
>
> De: Esteban A. Maringolo <[hidden email]>

> Asunto: Re: [clubSmalltalk] Smalltalk en ADVA
> Para: [hidden email]
> Fecha: viernes, 10 de septiembre de 2010, 14:25
>
> Kiko:
>
> No te gastes... cada cual tiene con qué programar a su gusto.
> Por suerte existe Smalltalk.
>
> Saludos!
>
> Esteban A. Maringolo
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Off topic, pero tu algoritmo no termina si se le pasa un número
negativo...

factorial
       "Returns the factorial of the receiver."

       ^self <= 0
               ifTrue: [1].
               ifFalse: [self * (self - 1) factorial].

Para comparar las soluciones en distintos lenguajes habría que hacer un benchmark. Esos benchmarks existen, no veo la razón para hacerlos de nuevo acá. Gana SML siempre.

Una de las optimizaciones que hacen los compiladores se llama tail recursion elimination y consiste en que la llamada recursiva final se reemplaza por un goto al principio del método.

¿Porqué sería tan importante la velocidad en RAM?

En la práctica la velocidad de acceso a disco lo domina todo. Un disco más rápido hace toda la diferencia y hasta el momento los SSD son los más rápidos.

Saludos,
Guillermo.

On Mon, 2010-09-13 at 06:45 -0700, [hidden email] wrote:
> Hay varias implementaciones de factorial, pero la que haría un
> Smalltalker, al menos inicialmente, sería:
>
> factorial
>       "Returns the factorial of the receiver."
>
>       ^self = 0
>               ifTrue: [1].
>               ifFalse: [self * (self - 1) factorial].
>
> Esta implementación, con mucho por mejorar sigue siendo rápida y
> "esconde" cosas que en otros lenguajes son evidentes y complejas. Como
> decías el GC es importante , otra cosa es el operador "*", que podría
> ejecutarse en distintas clases según el tamaño del receptor, gracias
> el carácter dinámico de Smalltalk y a que los números son objetos.
> Quienes además conocen la implementación interna de Smalltalk, como
> vos, tal vez puedan agregar muchos detalles de la implementación de
> todo esto. Pero tal vez, lo que hace rápido en Smalltalk, es que un
> ignorante (como yo) puede hacer algo rápido y de forma muy natural y
> obvia.
>
> Yo pondría el esfuerzo por hacer algo rápido como parte de la
> comparación entre lenguajes. Porque hay esfuerzos que son
> impracticables, entonces en la práctica no se hacen y terminan como
> sistemas lentos en C/C++. Cargar una librería C solo sirve para lo ya
> resuelto, sería bueno saber cuánto esfuerzo requiere hacer esa
> librería C (en Smaltalk escribir #factorial llevaría 2 líneas si no
> estuviera hecho).
>
> Diego Coronel
>
> On Sep 10, 8:24 pm, Andres Valloud <[hidden email]> wrote:
> > En general menciono a JP Morgan porque trabaje ahi, pero Cincom tiene
> > pila de bancos de clientes...
> >
> > Calcular 10000 factorial simplemente mide
> >
> > a) la velocidad de la primitiva que multiplica large integers (que en
> > general se implementa con el algoritmo simple de la primaria porque es
> > rapido para numeros chicos, asi que cuando se usa con numeros
> > gigantescos entonces no es tan bueno, ver por ejemplohttp://blogten.blogspot.com/2008/07/mr-karatsuba.htmly similares),
> >
> > b) la velocidad de la implementacion de factorial, que en general es
> > algo asi como
> >
> > | answer |
> > self < 0 ifTrue: [self error].
> > self < 2 ifTrue: [^1].
> > answer := 1.
> > 2 to: self do: [:each | answer := answer * each].
> > ^answer
> >
> > y que en general es mas o menos la peor manera posible de implementar
> > factorial para argumentos grandes.  Por ejemplo, es muchisimo usar la
> > propiedad asociativa recursivamente y calcular
> >
> > (1*2) * (3*4) * ... (9999 * 10000)
> >
> > y luego
> >
> > ((1*2) * (3*4)) * ((5*6) * (7*8)) * ...
> >
> > y asi hasta llegar al resultado.  Pero eso no se dice...
> >
> > c) calcular 10000 factorial en C?... vas a necesitar GMP, pero esa es
> > una libreria dedicada a numeros grandes, en vez de un lenguaje pensado
> > para uso general sin objetivos demasiado especificos.  Por algo GMP no
> > viene standard en C.  Pero entonces no estamos comparando la misma
> > cosa...
> >
> > d) ademas, en Smalltalk vas a tener que incluir la comparacion del
> > garbage collect de los resultados intermedios contra el garbage
> > collect (manual o automatico) de los resultados intermedios en otro
> > lenguaje... no es tan facil comparar.
> >
> > Andres.
> >
> > 2010/9/10 [hidden email] <[hidden email]>:
> >
> >
> >
> > > Gabriel,
> > > Disculpame si lo dije mal, el punto es que siempre parece que se apela
> > > a JPMorgan para mostrar que Smalltalk se usa (yo lo hago a veces). Y
> > > como he hecho sistemas para bancos en Smalltalk, Java y Visual Basic,
> > > no me termina de convencer como argumento válido. Mucho mas cuando la
> > > estrella de los sistemas bancarios suele ser Cobol, y a buena honra.
> > > Igual puede que tengas razón en este punto.
> >
> > > Respecto a la lentitud no estoy de acuerdo, creo que es un tema de
> > > definir qué es velocidad. Si velocidad es cronometraer un loop,
> > > entonces lo mas rápido es agarrar una pila y conectar un cable entre
> > > los polos. Pero de qué sirven los test sobre torres de hanoi? son
> > > útiles para cosas muy básicas, pero con un mínimo de complejidad (muy
> > > poco) se hace inútil la velocidad de ejecución de instrucciones y
> > > pasan a ser mucho mas importantes otras cosas, como la administración
> > > de memoria por ejemplo. Y con un poquitito mas de complejidad pasan a
> > > ser mas importantes la capacidad de abstracción y lidiar con la
> > > complejidad. Y digo mas importantes desde el punto de vista de
> > > velocidad. Evaluar 10000 factorial es una prueba de todo eso (es la
> > > prueba de Smalltalk que mas me gusta).
> >
> > > Yo tengo un sistema de inteligencia de negocios por ejemplo, que hace
> > > cosas muchisimo mas rápido que cualquier base de datos programadas en
> > > C. Y son cosas que solo puedo hacer en Smalltalk, en cualquier otra
> > > cosa serían impracticables. Saludos.
> >
> > > Diego
> >
> > > On Sep 10, 3:46 pm, Gabriel Brunstein <[hidden email]> wrote:
> > >> Diego, yo fui el que di esos ejemplos, porque me pareció adecuado decir que
> > >> en la empresa en donde trabajo hacemos software para esos bancos que son
> > >> importantes. Lo dije como ejemplo de software complejos y "serios", ya que
> > >> alguien ahí opinaba que en Smalltalk no se puede hacer algo así.
> > >> Con respecto a la lentitud, que acaso hay que mentir? Smalltalk suele
> > >> consumir más recursos que C++ por ejemplo, lo que hay que ver es cuando es
> > >> crítico ese factor y cuando no...
> > >> Igualmente son solo opiniones.
> > >> Saludos.
> >
> > >> 2010/9/10 [hidden email] <[hidden email]>
> >
> > >> > Hay que reconocer que el tipo ese que habla mal de Smalltalk conoce
> > >> > algo, sabe lo que es VisualWorks o Seaside. Yo no sabría ni a qué
> > >> > compilador de C o Java pegarle hoy en día. Lo mas típico de esos foros
> > >> > es ver como los amantes de Smalltalk lo entierran diciendo que es
> > >> > lento o que lo usa tal o cual banco. También coincido que con
> > >> > Smalltalk no se puede hacer nada serio, y supongo que es el motivo por
> > >> > el que estoy en esto.
> >
> > >> > Diego
> >
> > >> > On Sep 10, 2:14 pm, Jose Gregoris <[hidden email]> wrote:
> > >> > > da la cara vengador enmascarado aahhahah
> >
> > >> > > --- El vie 10-sep-10, Jose Gregoris <[hidden email]> escribió:
> >
> > >> > > De: Jose Gregoris <[hidden email]>
> > >> > > Asunto: Re: [clubSmalltalk] Smalltalk en ADVA
> > >> > > Para: [hidden email]
> > >> > > Fecha: viernes, 10 de septiembre de 2010, 16:03
> >
> > >> > > Hola gente , Esteban
> >
> > >> > > no se pierdan los últimos comentarios ahahahha
> > >> > >  es para descostillarse ahahahah. Alguien que usa ST contesto  al estilo
> > >> > diego y es genial ahhahahah.
> > >> > > Hace rato no me reía así ahahhahha
> >
> > >> > > saludos
> >
> > >> > > --- El vie 10-sep-10, Esteban A. Maringolo <[hidden email]>
> > >> > escribió:
> >
> > >> > > De: Esteban A. Maringolo <[hidden email]>
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