Squeak 1.1 en APSL2

J'ai pas regarde en detail mais dans les tools plus
on n'a plus PopUpMenu.... mais UIManager default....


regardez aussi InspectorPlus
buildWith:

Stef
On 28 mai 06, at 20:37, Hilaire Fernandes wrote:

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stéphane ducasse a écrit :
bonjour,
ca fait beaucoup de choses à jeter !
fonctionnellement, les morphs ne sont pas si mauvais,
pour l'instant c'est ce qu'on a, ca marche, et je pense que
ca va continuer à marcher quelques temps.
peut etre faudrait-il se poser un peu, arreter de développer du nouveau
et bien documenter ce qui existe ? (APSLx ou pas)
le code ne suffit pas. J'experimente ca avec beaucoup de difficultés
dans le cadre de mes projets.
Les débutants sont perdus et abandonnent squeak des qu'il ont finis
leurs devoirs.
Désolé de paraître un peu enervé (si ca n'apparait pas alors, si, je
suis le suis un peu :-\ )
Je remercie encore les bonnes volontés qui alimentent Squeak Ofset, ils
ont raison.

alain plantec

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Le 30 mai 06 à 15:56, Alain Plantec a écrit :

Je partage ton inquiétude parfois avec les étudiants que j'ai. Je ne  
leur parle que d'une sous-partie de Squeak pour éviter qu'ils ne  
soient perdus.
Il faudrait encore simplifier l'interface, disposer d'encore plus de  
tutoriels. Ca va venir petit à petit.


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Dr. Serge Stinckwich                                     OOOOOOOO
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Alain Plantec wrote:
> fonctionnellement, les morphs ne sont pas si mauvais,
> pour l'instant c'est ce qu'on a, ca marche, et je pense que
> ca va continuer à marcher quelques temps.

je suis bien d'accord avec ça. je travaille avec Morphic depuis quelques
années déjà et c'est de très loin le système d'interface graphique le
plus puissant et le plus élégant que j'ai rencontré.

je veux bien qu'on le "jette" un de ces jours, mais avec respect et
honneurs, et pour quelque chose de mieux... pour le moment je ne vois
pas ce que Tweak a de si extraordinaire.

ceci dit, il est vrai que les classes de Morphic ne sont pas des plus
claires... j'ai bien peur que certains ne réalisent pas l'étendue de ce
qu'on peut faire avec Morphic, et soient tentés de s'en débarrasser pour
quelque chose de plus simple mais de moins puissant. ce serait une
grande perte.


Stef
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Stéphane Rollandin a écrit :
Je partagerais un peu ton avis, mais ma connaissance de Morph reste
quand même assez superficielle. Un travail de refactorisation est sans
doute plus simple que de tout jeter.
Pour eviter de tout jeter, ToolBuilder est une bonne solution, il permet
une simplification par encapsulation de différents widgets. Après ceux
qui veulent plus de trucs peuvent utiliser directement Morph. Le
meilleur des deux mondes.

Hilaire

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Exact alain.
Si tu peux documenter morphic fais le incrementalement moi je suis  
trop nul.

Stef
On 30 mai 06, at 15:56, Alain Plantec wrote:

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Bonjour,

Je vais être un peu provocateur.

Notamment parce que certaines discussions sur le degré d'ouverture de Squeak
m'a légèrement surpris.

Squeak est Open Source, est-ce un bien ou un mal je laisse le soin aux
spécialistes de répondre.

Cependant : voici ce que je remarque :
le monde Smalltalk possède plusieurs outils de très haut niveau :
VisualWorks, porte drapeau du langage et sans vouloir faire de pub, c'est un
fait.
Il y a aussi Dolphin, d'Object Art, qui est un excellent outil à un coût
réduit et fiable.
Sans compter Smalltalk/x ou Smalltalk MT.

Et pourtant, une partie du monde Smalltalk s'acharne à vouloir faire de
Squeak le fer de lance ...
Il ne le sera jamais et je n'ose imaginer si toute cette énergie avait été
utilisée pour faire des projets innovants sous VisualWorks ou Dolphin ...
OpenCroquet serait-il plus rapide sous VW ... ?
L'IHM Morphic serait-elle plus efficace sous Dolphin ... ?
Seaside a compris que supporter Squeak seul ne sert à rien, j'avoue avoir un
faible pour Seaside sous VW.

Et si nécessaire je serait prêt à payer le logiciel, sans en avoir le
source, car je n'ai pas le temps pour faire du debug de librairie
sous Squeak ou optimiser Seaside parce que Squeak est un peu lent.

Je serais toujours surpris de voir la persévérance de certains à vouloir
ré-écrire la roue, juste parce que la jante n'est pas OpenSource (terme à la
mode) ...  :)

Pour conclure : un portage de l'IHM Morphic sous VW eu été infiniment plus
porteur que refaire tweak, qui pour le moment (un bon moment déjà) n'apporte
rien.


Christophe






----- Original Message -----
From: "Stéphane Rollandin" <[hidden email]>
To: "Squeak in french / Squeak en français"
<[hidden email]>
Sent: Tuesday, May 30, 2006 10:35 PM
Subject: Re: [Squeak-fr] Squeak 1.1 en APSL2 - des changements ?


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> Squeak est Open Source, est-ce un bien ou un mal je laisse le soin aux
> spécialistes de répondre.

personnellement, je ne travaille qu'avec des logiciels open source.

ce n'est pas une question de philosophie, simplement je ne veux pas que
l'avenir de mon code dépende de décisions prise par d'autres: si VW ou
Dolphin déposent leur bilan, adieu.

Squeak est peut-être lent et mal foutu, mais personne ne peut le faire
disparaitre du jour au lendemain. c'est ça l'open source. point de vue
de spécialiste :)

... et en prime je peux offrir mes programmes sans demander aux gens
d'acheter un logiciel au préalable. c'est quand même plus convivial.


> Je serais toujours surpris de voir la persévérance de certains à vouloir
> ré-écrire la roue, juste parce que la jante n'est pas OpenSource (terme à la
> mode) ...  :)

ben si tu peux pas utiliser ta voiture parce que celui qui a fait les
jantes les a attachées à un arbre avec un gros cadenas, tu comprends
tout de suite l'intérêt d'avoir des roues libres...


> Pour conclure : un portage de l'IHM Morphic sous VW eu été infiniment plus
> porteur que refaire tweak, qui pour le moment (un bon moment déjà) n'apporte
> rien.
>

quelle différence entre porter Morphic sous VW et le refactoriser sous
Squeak ? c'est le même boulot, on peut faire les deux sans qu'il y ait
de conflit. il me semble même que la première étape serait la
refactorisation.


Stef
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Le 31 mai 06 à 23:12, Bird Christophe Allegrini a écrit :

> Bonjour,

Bonjour Christophe,

> Je vais être un peu provocateur.

Rien de provcateurs dans tes questions ;-)

Je suis d'accord avec toi. La liste squeak-fr malgré son nom est  
ouverte a tous les dialectes Smalltalk.
Malheureusement pour diverses raisons, il semblerait que nous soyons  
surtout des Squeaker avec quelques utilisateurs de VW.
Je ne connais pas d'utilisateurs ici de Dolphin, mais ils sont les  
bienvenue. Tous ces outils sont intéressants pour des raisons  
différentes et dans des contextes différents. Je comprends que le  
monde de l'entreprise n'utilise pas forcemment les mêmes outils que  
dans l'éducation ou la recherche.

Mode depuis 20 ans quand même ;-)

Nous sommes plusieurs ici à venir du monde libre (je préfère ce terme  
à open-source qui indique juste que le code est disponible, ce qui  
est toujours le cas en Smalltalk) et à croire en son développement y  
compris dans un contexte commercial. D'ailleurs VW utilise de très  
nombreux composants libre (dont Seaside) et c'est très bien. Nous  
croyons dans le logiciel libre car il garantit un certains nombre de  
libertés essentielles dans notre contexte : celui de la recherche et/
ou de l'éducation. Nous avons envie de distribuer nos productions le  
plus largement possible sans qu'il y ait de difficultés aux niveaux  
des droits et sans vouloir limiter à priori ce que ferons les  
utilisateurs de nos oeuvres. Ces libertés assurent également une  
certaine perrenité (qu'advient-il des utilisateurs lorsqu'un vendeur  
de Smalltalk disparait ?).

J'ai envie que mes étudiants puissent emmener chez eux Squeak et le  
distribue à leurs copains. Je leur parle aussi de VW et des autres  
Smalltalk.

Je travaille dans le contexte de l'informatique embarquée où nous  
voulons faire tourner Smalltalk sur des robots par exemple. Un  
logiciel libre permet d'avoir accès à la VM et de la modifier pour  
l'adapter à nos besoins.

Mais je suis très ouvert et je ne suis pas un intégriste du logiciel  
libre. Tout les Smalltalk peuvent s'exprimer ici.
J'attends les contributions de VWers, des Dolphiners, etc dans notre  
Wiki. Je comprends tout à fait que l'on choisisse VW ou Dolphin

Autre aspect important du logiciel libre, c'est celui de communauté.  
Généralement les communautés issues du logiciel libre sont plus  
actives et dynamiques.
Avec toute l'activité autour de Squeak, il y a un petit renouveau de  
Smalltalk et cela sera bénéfique à l'ensemble de la communauté y  
compris les versions commerciales de Smalltalk.

Tu es prêt à payer du logiciel, je comprends cela. Tu as besoin  
d'avoir du support commercial et de la vitesse de certains Smalltalk.  
C'est compréhensible.
Les besoins sont multiples et variés. Ils seront tous respectés ici.  
C'est la diversité qui nous enrichit.

Cordialement,
--                                                         oooo
Dr. Serge Stinckwich                                     OOOOOOOO
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On 31 mai 06, at 23:12, Bird Christophe Allegrini wrote:

Mais on ne fait pas cela.
Tout le monde est libre d'utiliser dolphin qui est excellent (mais  
j'ai un mac)
= donc pas de Smalltalk/x pas de Dolphin, un VW avec des widgets pas  
tres chouette.

> Il ne le sera jamais et je n'ose imaginer si toute cette énergie  
> avait été
> utilisée pour faire des projets innovants sous VisualWorks ou  
> Dolphin ...

Ben on fait Moose, seaside est porte sur ces environments.

> OpenCroquet serait-il plus rapide sous VW ... ?
> L'IHM Morphic serait-elle plus efficace sous Dolphin ... ?
> Seaside a compris que supporter Squeak seul ne sert à rien, j'avoue  
> avoir un
> faible pour Seaside sous VW.

Non il y a une personne qui prend sur ses nuits pour porter seaside.

As-tu vu le prix des licenses VW?

> Et si nécessaire je serait prêt à payer le logiciel, sans en avoir le
> source, car je n'ai pas le temps pour faire du debug de librairie
> sous Squeak ou optimiser Seaside parce que Squeak est un peu lent.

Dis-toi une chose les librairies de Squeak sont parfois meilleures  
que celle de VW.

Mais morphic n'est pas tres bon. (du moins vu le magma squeakien).

Stef

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