Unicode и кириллица в Pharo 5/6

Previous Topic Next Topic
 
classic Classic list List threaded Threaded
39 messages Options
12
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Unicode и кириллица в Pharo 5/6

Denis Kudriashov

26 апреля 2017 г., 10:34 пользователь 'Vladimir Musulainen' via Russian Smalltalk User Group <[hidden email]> написал:
Вроде Транзас (Группа «Кронштадт» ) всегда использовал VW Smalltalk. У которого уже лет 15 проблем с кириллицей точно нет. И есть масса других достоинств.
Почему вдруг Pharo?

- бесплатна
- opensource
- отличное комьюнити.
- активно развивается
- многие инструменты лучше чем в visualworks (GTInspector, GTDebugger, Calypso browser in future, Git support, Continous integration with Travis and Jenkins)
- виртуала быстрее чем VW
- есть виртуала под ARM и MIPS.
- есть наработки для IOS, Android, MIPS. (далеко от полноценной поддержки, но есть люди, которые используют)

Можно долго перечислять, но главное, Pharo развивается, а VW нет (по крайней мере, на конференциях ничего нового не кажут)

--
--
http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Russian Smalltalk User Group".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес [hidden email].
Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Unicode и кириллица в Pharo 5/6

Denis Kudriashov
In reply to this post by русский язык (Russian) mailing list

26 апреля 2017 г., 11:07 пользователь 'Vladimir Musulainen' via Russian Smalltalk User Group <[hidden email]> написал:
У Cincom есть отдельный текст разъяснение на эту тему. Или был ранее - не нашел сейчас.
Но принцип очень прост - коммерческая организация ведет свою деятельность с целью извлечения прибыли.
А значит, любые её действия направлены на это. Поэтому, приложение, написанное для учета расхода
туалетной бумаги сотрудниками, тоже помогает увеличить прибыль. В данном случае,
путем оптимизации расходов организации. И это попадает под описание коммерческой лицензии.

Когда я лет 6 назад разговоривал с Cincom о стоимости лицензии для проекта, то они заявили о 2000 евро в год. Что на тот момент было сравнимо на стоимостью
годовой лицензии VS и еще какой-то IDE.

Странно, насколько я знаю, лицензия у них безумная - процент от прибыли.

--
--
http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Russian Smalltalk User Group".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес [hidden email].
Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Unicode и кириллица в Pharo 5/6

Denis Kudriashov
In reply to this post by Denis Kudriashov

26 апреля 2017 г., 14:00 пользователь Denis Kudriashov <[hidden email]> написал:
- бесплатна
- opensource
- отличное комьюнити.
- активно развивается
- многие инструменты лучше чем в visualworks (GTInspector, GTDebugger, Calypso browser in future, Git support, Continous integration with Travis and Jenkins)
- виртуала быстрее чем VW
- есть виртуала под ARM и MIPS.
- есть наработки для IOS, Android, MIPS. (далеко от полноценной поддержки, но есть люди, которые используют)

Главное забыл: dark UI theme :)) (сам я не люблю ее, но это супер круто)

--
--
http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Russian Smalltalk User Group".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес [hidden email].
Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Unicode и кириллица в Pharo 5/6

Genosse
In reply to this post by Denis Kudriashov
Могу сказать за PetitParser (хотя и не в разрезе эксплуатации кириллицы) , но в 5-ом Фаро, напр. не работает  PetitParser Browser.
(Мне самому не очень принципиально это сейчас, по этому не разбирался)
Сам PetitParser как таковой работает (с кириллицей не пробовал)

среда, 26 апреля 2017 г., 14:51:26 UTC+3 пользователь Denis Kudriashov написал:


Как конкретно не работает с кирилицей в PetitParser? 

--
--
http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Russian Smalltalk User Group".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес [hidden email].
Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Unicode и кириллица в Pharo 5/6

Сергей Глушенко-2
In reply to this post by русский язык (Russian) mailing list
Кстати недавно пытался у синкома попросить новую версию VW Smalltalk (8.2) . Года два назад без проблем получил 8.0. Сейчас отказали, объяснили тем что в виду санкций США к России они не имеют права предоставлять российским пользователям свой софт. На странице загрузки висит такая же заглушка, Если входишь на страницу загрузки через хамелеон, то заглушки нет, но для загрузки требуется подтвердить номер телефона. Естественно у меня не было номера импортного телефона. Но мы же русские))) Связался со своим другом в германии, и провели контрабанду санкционных товаров))) Наверное  и транзас поэтому отказался от Smalltalk.

среда, 26 апреля 2017 г., 13:34:06 UTC+5 пользователь Vladimir Musulainen написал:
Вроде Транзас (Группа «Кронштадт» ) всегда использовал VW Smalltalk. У которого уже лет 15 проблем с кириллицей точно нет. И есть масса других достоинств.
Почему вдруг Pharo?



On Wednesday, April 26, 2017 at 11:27:11 AM UTC+3, Dmitry Ponyatov wrote:
но методы кириллицей продолжают не работать, придется вгрызаться в BlueBook 8-(

--
--
http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Russian Smalltalk User Group".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес [hidden email].
Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Unicode и кириллица в Pharo 5/6

русский язык (Russian) mailing list
Я сильно сомневаюсь, что Транзас отказался от Cincom. Перевести авиатренажер с одного диалекта на другой - это охренеть какая работа.
Это как два десятка проектов типа Cadel :) Еще надо учитывать, что насколько я помню, что они и виртуальную машину патчили под себя.
Так что, либо сидят на старой версии, либо купили на представительство Транзас в другой стране, через тот же Transas USA.

Ха, действительно, последнюю версию можно скачать только используя анонимайзер. С телефоном у тебя перебор получился - я просто прочерк указал вместо номера.


On 26 Apr 2017, at 19:42, Сергей Глушенко <[hidden email]> wrote:

Кстати недавно пытался у синкома попросить новую версию VW Smalltalk (8.2) . Года два назад без проблем получил 8.0. Сейчас отказали, объяснили тем что в виду санкций США к России они не имеют права предоставлять российским пользователям свой софт. На странице загрузки висит такая же заглушка, Если входишь на страницу загрузки через хамелеон, то заглушки нет, но для загрузки требуется подтвердить номер телефона. Естественно у меня не было номера импортного телефона. Но мы же русские))) Связался со своим другом в германии, и провели контрабанду санкционных товаров))) Наверное  и транзас поэтому отказался от Smalltalk.

среда, 26 апреля 2017 г., 13:34:06 UTC+5 пользователь Vladimir Musulainen написал:
Вроде Транзас (Группа «Кронштадт» ) всегда использовал VW Smalltalk. У которого уже лет 15 проблем с кириллицей точно нет. И есть масса других достоинств.
Почему вдруг Pharo?



On Wednesday, April 26, 2017 at 11:27:11 AM UTC+3, Dmitry Ponyatov wrote:
но методы кириллицей продолжают не работать, придется вгрызаться в BlueBook 8-(

--
--
http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Russian Smalltalk User Group".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес [hidden email].
Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.

--
--
http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Russian Smalltalk User Group".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес [hidden email].
Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Unicode и кириллица в Pharo 5/6

Сергей Глушенко-2
Да кстати, Володя, ты не пробовал версию начиная с восьмой? у меня почти получилось на неё перейти, но они оказались от  User Interface и перешли на систему скинов. Пока у меня с этим затык, поэтому и сижу на старой версии.

Сейчас делаю новую попытку перейти уже на 8.2. Ковыряюсь (отключил пока свой UI Look Polisy). Нет наработок по этому вопросу?

Правда у 8.2 выяснился ещё один подводный камень. Она  не работает на WinXP. Вообще не работает, виртуалка просто отказывается запускатся. Плюсов конечно много - сделали распределение нагрузки по ядрам, да и вообще ускорили работу заметно (программа летает в разы быстрее), Красивенькая (няшная))) ) такая стала. Создали универсальную VM для линукса 32 и 64 (раньше это были две совершенно разные машины и образа и приходилось делать деплои в двух виртуалках). Но у меня процентов сорок пользователяй ещё под ХР  cидят. Чувствую придётся собирать отдельные версии под Win7 и выше на  8.2 и отдельную под ХР на 8.0.

среда, 26 апреля 2017 г., 21:59:55 UTC+5 пользователь Vladimir Musulainen написал:
Я сильно сомневаюсь, что Транзас отказался от Cincom. Перевести авиатренажер с одного диалекта на другой - это охренеть какая работа.
Это как два десятка проектов типа Cadel :) Еще надо учитывать, что насколько я помню, что они и виртуальную машину патчили под себя.
Так что, либо сидят на старой версии, либо купили на представительство Транзас в другой стране, через тот же Transas USA.

Ха, действительно, последнюю версию можно скачать только используя анонимайзер. С телефоном у тебя перебор получился - я просто прочерк указал вместо номера.


On 26 Apr 2017, at 19:42, Сергей Глушенко <<a href="javascript:" target="_blank" gdf-obfuscated-mailto="qDqTkYngAQAJ" rel="nofollow" onmousedown="this.href=&#39;javascript:&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;javascript:&#39;;return true;">sglus...@...> wrote:

Кстати недавно пытался у синкома попросить новую версию VW Smalltalk (8.2) . Года два назад без проблем получил 8.0. Сейчас отказали, объяснили тем что в виду санкций США к России они не имеют права предоставлять российским пользователям свой софт. На странице загрузки висит такая же заглушка, Если входишь на страницу загрузки через хамелеон, то заглушки нет, но для загрузки требуется подтвердить номер телефона. Естественно у меня не было номера импортного телефона. Но мы же русские))) Связался со своим другом в германии, и провели контрабанду санкционных товаров))) Наверное  и транзас поэтому отказался от Smalltalk.

среда, 26 апреля 2017 г., 13:34:06 UTC+5 пользователь Vladimir Musulainen написал:
Вроде Транзас (Группа «Кронштадт» ) всегда использовал VW Smalltalk. У которого уже лет 15 проблем с кириллицей точно нет. И есть масса других достоинств.
Почему вдруг Pharo?



On Wednesday, April 26, 2017 at 11:27:11 AM UTC+3, Dmitry Ponyatov wrote:
но методы кириллицей продолжают не работать, придется вгрызаться в BlueBook 8-(

--
--
<a href="http://groups.google.ru/group/sugr" target="_blank" rel="nofollow" onmousedown="this.href=&#39;http://groups.google.ru/group/sugr&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;http://groups.google.ru/group/sugr&#39;;return true;">http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Russian Smalltalk User Group".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес <a href="javascript:" target="_blank" gdf-obfuscated-mailto="qDqTkYngAQAJ" rel="nofollow" onmousedown="this.href=&#39;javascript:&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;javascript:&#39;;return true;">sugr+uns...@googlegroups.com.
Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке <a href="https://groups.google.com/d/optout" target="_blank" rel="nofollow" onmousedown="this.href=&#39;https://groups.google.com/d/optout&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;https://groups.google.com/d/optout&#39;;return true;">https://groups.google.com/d/optout.

--
--
http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Russian Smalltalk User Group".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес [hidden email].
Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Unicode и кириллица в Pharo 5/6

русский язык (Russian) mailing list
Да я вообще смоллтолком не пользуюсь уже давно.



On 27 Apr 2017, at 19:45, Сергей Глушенко <[hidden email]> wrote:

Да кстати, Володя, ты не пробовал версию начиная с восьмой? у меня почти получилось на неё перейти, но они оказались от  User Interface и перешли на систему скинов. Пока у меня с этим затык, поэтому и сижу на старой версии.

Сейчас делаю новую попытку перейти уже на 8.2. Ковыряюсь (отключил пока свой UI Look Polisy). Нет наработок по этому вопросу?

Правда у 8.2 выяснился ещё один подводный камень. Она  не работает на WinXP. Вообще не работает, виртуалка просто отказывается запускатся. Плюсов конечно много - сделали распределение нагрузки по ядрам, да и вообще ускорили работу заметно (программа летает в разы быстрее), Красивенькая (няшная))) ) такая стала. Создали универсальную VM для линукса 32 и 64 (раньше это были две совершенно разные машины и образа и приходилось делать деплои в двух виртуалках). Но у меня процентов сорок пользователяй ещё под ХР  cидят. Чувствую придётся собирать отдельные версии под Win7 и выше на  8.2 и отдельную под ХР на 8.0.

среда, 26 апреля 2017 г., 21:59:55 UTC+5 пользователь Vladimir Musulainen написал:
Я сильно сомневаюсь, что Транзас отказался от Cincom. Перевести авиатренажер с одного диалекта на другой - это охренеть какая работа.
Это как два десятка проектов типа Cadel :) Еще надо учитывать, что насколько я помню, что они и виртуальную машину патчили под себя.
Так что, либо сидят на старой версии, либо купили на представительство Транзас в другой стране, через тот же Transas USA.

Ха, действительно, последнюю версию можно скачать только используя анонимайзер. С телефоном у тебя перебор получился - я просто прочерк указал вместо номера.


On 26 Apr 2017, at 19:42, Сергей Глушенко <<a href="javascript:" target="_blank" gdf-obfuscated-mailto="qDqTkYngAQAJ" rel="nofollow" onmousedown="this.href='javascript:';return true;" onclick="this.href='javascript:';return true;" class="">sglus...@...> wrote:

Кстати недавно пытался у синкома попросить новую версию VW Smalltalk (8.2) . Года два назад без проблем получил 8.0. Сейчас отказали, объяснили тем что в виду санкций США к России они не имеют права предоставлять российским пользователям свой софт. На странице загрузки висит такая же заглушка, Если входишь на страницу загрузки через хамелеон, то заглушки нет, но для загрузки требуется подтвердить номер телефона. Естественно у меня не было номера импортного телефона. Но мы же русские))) Связался со своим другом в германии, и провели контрабанду санкционных товаров))) Наверное  и транзас поэтому отказался от Smalltalk.

среда, 26 апреля 2017 г., 13:34:06 UTC+5 пользователь Vladimir Musulainen написал:
Вроде Транзас (Группа «Кронштадт» ) всегда использовал VW Smalltalk. У которого уже лет 15 проблем с кириллицей точно нет. И есть масса других достоинств.
Почему вдруг Pharo?



On Wednesday, April 26, 2017 at 11:27:11 AM UTC+3, Dmitry Ponyatov wrote:
но методы кириллицей продолжают не работать, придется вгрызаться в BlueBook 8-(

--
--
<a href="http://groups.google.ru/group/sugr" target="_blank" rel="nofollow" onmousedown="this.href='http://groups.google.ru/group/sugr';return true;" onclick="this.href='http://groups.google.ru/group/sugr';return true;" class="">http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Russian Smalltalk User Group".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес <a href="javascript:" target="_blank" gdf-obfuscated-mailto="qDqTkYngAQAJ" rel="nofollow" onmousedown="this.href='javascript:';return true;" onclick="this.href='javascript:';return true;" class="">sugr+uns...@googlegroups.com.
Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке <a href="https://groups.google.com/d/optout" target="_blank" rel="nofollow" onmousedown="this.href='https://groups.google.com/d/optout';return true;" onclick="this.href='https://groups.google.com/d/optout';return true;" class="">https://groups.google.com/d/optout.


--
--
http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Russian Smalltalk User Group".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес [hidden email].
Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.

--
--
http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Russian Smalltalk User Group".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес [hidden email].
Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Unicode и кириллица в Pharo 5/6

Сергей Глушенко-2
Скучаешь?  ))))))

четверг, 27 апреля 2017 г., 22:50:50 UTC+5 пользователь Vladimir Musulainen написал:
Да я вообще смоллтолком не пользуюсь уже давно.



On 27 Apr 2017, at 19:45, Сергей Глушенко <<a href="javascript:" target="_blank" gdf-obfuscated-mailto="EWd8fuUxAgAJ" rel="nofollow" onmousedown="this.href=&#39;javascript:&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;javascript:&#39;;return true;">sglus...@...> wrote:

Да кстати, Володя, ты не пробовал версию начиная с восьмой? у меня почти получилось на неё перейти, но они оказались от  User Interface и перешли на систему скинов. Пока у меня с этим затык, поэтому и сижу на старой версии.

Сейчас делаю новую попытку перейти уже на 8.2. Ковыряюсь (отключил пока свой UI Look Polisy). Нет наработок по этому вопросу?

Правда у 8.2 выяснился ещё один подводный камень. Она  не работает на WinXP. Вообще не работает, виртуалка просто отказывается запускатся. Плюсов конечно много - сделали распределение нагрузки по ядрам, да и вообще ускорили работу заметно (программа летает в разы быстрее), Красивенькая (няшная))) ) такая стала. Создали универсальную VM для линукса 32 и 64 (раньше это были две совершенно разные машины и образа и приходилось делать деплои в двух виртуалках). Но у меня процентов сорок пользователяй ещё под ХР  cидят. Чувствую придётся собирать отдельные версии под Win7 и выше на  8.2 и отдельную под ХР на 8.0.

среда, 26 апреля 2017 г., 21:59:55 UTC+5 пользователь Vladimir Musulainen написал:
Я сильно сомневаюсь, что Транзас отказался от Cincom. Перевести авиатренажер с одного диалекта на другой - это охренеть какая работа.
Это как два десятка проектов типа Cadel :) Еще надо учитывать, что насколько я помню, что они и виртуальную машину патчили под себя.
Так что, либо сидят на старой версии, либо купили на представительство Транзас в другой стране, через тот же Transas USA.

Ха, действительно, последнюю версию можно скачать только используя анонимайзер. С телефоном у тебя перебор получился - я просто прочерк указал вместо номера.


On 26 Apr 2017, at 19:42, Сергей Глушенко <[hidden email]> wrote:

Кстати недавно пытался у синкома попросить новую версию VW Smalltalk (8.2) . Года два назад без проблем получил 8.0. Сейчас отказали, объяснили тем что в виду санкций США к России они не имеют права предоставлять российским пользователям свой софт. На странице загрузки висит такая же заглушка, Если входишь на страницу загрузки через хамелеон, то заглушки нет, но для загрузки требуется подтвердить номер телефона. Естественно у меня не было номера импортного телефона. Но мы же русские))) Связался со своим другом в германии, и провели контрабанду санкционных товаров))) Наверное  и транзас поэтому отказался от Smalltalk.

среда, 26 апреля 2017 г., 13:34:06 UTC+5 пользователь Vladimir Musulainen написал:
Вроде Транзас (Группа «Кронштадт» ) всегда использовал VW Smalltalk. У которого уже лет 15 проблем с кириллицей точно нет. И есть масса других достоинств.
Почему вдруг Pharo?



On Wednesday, April 26, 2017 at 11:27:11 AM UTC+3, Dmitry Ponyatov wrote:
но методы кириллицей продолжают не работать, придется вгрызаться в BlueBook 8-(

--
--
<a href="http://groups.google.ru/group/sugr" rel="nofollow" target="_blank" onmousedown="this.href=&#39;http://groups.google.ru/group/sugr&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;http://groups.google.ru/group/sugr&#39;;return true;">http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Russian Smalltalk User Group".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес [hidden email].
Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке <a href="https://groups.google.com/d/optout" rel="nofollow" target="_blank" onmousedown="this.href=&#39;https://groups.google.com/d/optout&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;https://groups.google.com/d/optout&#39;;return true;">https://groups.google.com/d/optout.


--
--
<a href="http://groups.google.ru/group/sugr" target="_blank" rel="nofollow" onmousedown="this.href=&#39;http://groups.google.ru/group/sugr&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;http://groups.google.ru/group/sugr&#39;;return true;">http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Russian Smalltalk User Group".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес <a href="javascript:" target="_blank" gdf-obfuscated-mailto="EWd8fuUxAgAJ" rel="nofollow" onmousedown="this.href=&#39;javascript:&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;javascript:&#39;;return true;">sugr+uns...@googlegroups.com.
Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке <a href="https://groups.google.com/d/optout" target="_blank" rel="nofollow" onmousedown="this.href=&#39;https://groups.google.com/d/optout&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;https://groups.google.com/d/optout&#39;;return true;">https://groups.google.com/d/optout.

--
--
http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Russian Smalltalk User Group".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес [hidden email].
Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Unicode и кириллица в Pharo 5/6

русский язык (Russian) mailing list
По St - не скучаю. Мал мир смоллтолка и страшно далек он от народа.


On 28 Apr 2017, at 18:59, Сергей Глушенко <[hidden email]> wrote:

Скучаешь?  ))))))

четверг, 27 апреля 2017 г., 22:50:50 UTC+5 пользователь Vladimir Musulainen написал:
Да я вообще смоллтолком не пользуюсь уже давно.



On 27 Apr 2017, at 19:45, Сергей Глушенко <<a href="javascript:" target="_blank" gdf-obfuscated-mailto="EWd8fuUxAgAJ" rel="nofollow" onmousedown="this.href='javascript:';return true;" onclick="this.href='javascript:';return true;" class="">sglus...@...> wrote:

Да кстати, Володя, ты не пробовал версию начиная с восьмой? у меня почти получилось на неё перейти, но они оказались от  User Interface и перешли на систему скинов. Пока у меня с этим затык, поэтому и сижу на старой версии.

Сейчас делаю новую попытку перейти уже на 8.2. Ковыряюсь (отключил пока свой UI Look Polisy). Нет наработок по этому вопросу?

Правда у 8.2 выяснился ещё один подводный камень. Она  не работает на WinXP. Вообще не работает, виртуалка просто отказывается запускатся. Плюсов конечно много - сделали распределение нагрузки по ядрам, да и вообще ускорили работу заметно (программа летает в разы быстрее), Красивенькая (няшная))) ) такая стала. Создали универсальную VM для линукса 32 и 64 (раньше это были две совершенно разные машины и образа и приходилось делать деплои в двух виртуалках). Но у меня процентов сорок пользователяй ещё под ХР  cидят. Чувствую придётся собирать отдельные версии под Win7 и выше на  8.2 и отдельную под ХР на 8.0.

среда, 26 апреля 2017 г., 21:59:55 UTC+5 пользователь Vladimir Musulainen написал:
Я сильно сомневаюсь, что Транзас отказался от Cincom. Перевести авиатренажер с одного диалекта на другой - это охренеть какая работа.
Это как два десятка проектов типа Cadel :) Еще надо учитывать, что насколько я помню, что они и виртуальную машину патчили под себя.
Так что, либо сидят на старой версии, либо купили на представительство Транзас в другой стране, через тот же Transas USA.

Ха, действительно, последнюю версию можно скачать только используя анонимайзер. С телефоном у тебя перебор получился - я просто прочерк указал вместо номера.


On 26 Apr 2017, at 19:42, Сергей Глушенко <[hidden email]> wrote:

Кстати недавно пытался у синкома попросить новую версию VW Smalltalk (8.2) . Года два назад без проблем получил 8.0. Сейчас отказали, объяснили тем что в виду санкций США к России они не имеют права предоставлять российским пользователям свой софт. На странице загрузки висит такая же заглушка, Если входишь на страницу загрузки через хамелеон, то заглушки нет, но для загрузки требуется подтвердить номер телефона. Естественно у меня не было номера импортного телефона. Но мы же русские))) Связался со своим другом в германии, и провели контрабанду санкционных товаров))) Наверное  и транзас поэтому отказался от Smalltalk.

среда, 26 апреля 2017 г., 13:34:06 UTC+5 пользователь Vladimir Musulainen написал:
Вроде Транзас (Группа «Кронштадт» ) всегда использовал VW Smalltalk. У которого уже лет 15 проблем с кириллицей точно нет. И есть масса других достоинств.
Почему вдруг Pharo?



On Wednesday, April 26, 2017 at 11:27:11 AM UTC+3, Dmitry Ponyatov wrote:
но методы кириллицей продолжают не работать, придется вгрызаться в BlueBook 8-(

--
--
<a href="http://groups.google.ru/group/sugr" rel="nofollow" target="_blank" onmousedown="this.href='http://groups.google.ru/group/sugr';return true;" onclick="this.href='http://groups.google.ru/group/sugr';return true;" class="">http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Russian Smalltalk User Group".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес [hidden email].
Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке <a href="https://groups.google.com/d/optout" rel="nofollow" target="_blank" onmousedown="this.href='https://groups.google.com/d/optout';return true;" onclick="this.href='https://groups.google.com/d/optout';return true;" class="">https://groups.google.com/d/optout.


--
--
<a href="http://groups.google.ru/group/sugr" target="_blank" rel="nofollow" onmousedown="this.href='http://groups.google.ru/group/sugr';return true;" onclick="this.href='http://groups.google.ru/group/sugr';return true;" class="">http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Russian Smalltalk User Group".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес <a href="javascript:" target="_blank" gdf-obfuscated-mailto="EWd8fuUxAgAJ" rel="nofollow" onmousedown="this.href='javascript:';return true;" onclick="this.href='javascript:';return true;" class="">sugr+uns...@googlegroups.com.
Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке <a href="https://groups.google.com/d/optout" target="_blank" rel="nofollow" onmousedown="this.href='https://groups.google.com/d/optout';return true;" onclick="this.href='https://groups.google.com/d/optout';return true;" class="">https://groups.google.com/d/optout.


--
--
http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Russian Smalltalk User Group".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес [hidden email].
Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.

--
--
http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Russian Smalltalk User Group".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес [hidden email].
Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Unicode и кириллица в Pharo 5/6

ponyatov
Мал мир смоллтолка и страшно далек он от народа.
а если использовать метапрограммирование ?
нарисовать в St шаблоны приложений которые обычно пишешь, и генерить по этим шаблонам код ?

у проф.программист обычно пишет большую часть кода шаблонно, мне кажется что St эту шаблонность может выразить явно, например в виде AST-деревьев, способных выводить себя в виде исходников на другом языке (а то и нескольких в зависимости от набора методов и степени абстрактности конкретного узла дерева)

тут случайно ввязался в 1С, думаю а не сработает ли написание конфигураций на Pharo через метапрограммирование и кодогенерацию

--
--
http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Russian Smalltalk User Group".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес [hidden email].
Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Unicode и кириллица в Pharo 5/6

Genosse
Я вот так же прим. думаю.., ;) Ковыряю в примерно в этом русле по немногу (нечто вроде ЯП поверх Фаро для нужд пользователей веб-приложения).
И думаю, что смолток боле чем подходит для такого рода вещей 

суббота, 29 апреля 2017 г., 11:17:54 UTC+3 пользователь Dmitry Ponyatov написал:

у проф.программист обычно пишет большую часть кода шаблонно, мне кажется что St эту шаблонность может выразить явно, например в виде AST-деревьев, способных выводить себя в виде исходников на другом языке (а то и нескольких в зависимости от набора методов и степени абстрактности конкретного узла дерева)

--
--
http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Russian Smalltalk User Group".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес [hidden email].
Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Unicode и кириллица в Pharo 5/6

Сергей Глушенко-2
In reply to this post by русский язык (Russian) mailing list
Ну с другой стороны, на другом бы языке я бы даже трети не сделал из того что есть в программе. Мне сейчас в рамках моего проекта приходится много делать в С (у меня результат на С генерится, а прежде чем его генерить, надо всё ручками отработать), да и ещё сервисы на PHP создавать (автоообновление,прием отчётов об ошибках, личный кабинет для получения лицензионных кодов, ....) и честно говоря разница на лицо, а точнее говоря БОЛЬШОЙ ГЕМОР на других языках. Так что может от народа и далёк, но мне близок. ))))). Наверное я к народу не отношусь ))))))

пятница, 28 апреля 2017 г., 23:05:44 UTC+5 пользователь Vladimir Musulainen написал:
По St - не скучаю. Мал мир смоллтолка и страшно далек он от народа.


On 28 Apr 2017, at 18:59, Сергей Глушенко <<a href="javascript:" target="_blank" gdf-obfuscated-mailto="4MOPT0qBAgAJ" rel="nofollow" onmousedown="this.href=&#39;javascript:&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;javascript:&#39;;return true;">sglus...@...> wrote:

Скучаешь?  ))))))

четверг, 27 апреля 2017 г., 22:50:50 UTC+5 пользователь Vladimir Musulainen написал:
Да я вообще смоллтолком не пользуюсь уже давно.



On 27 Apr 2017, at 19:45, Сергей Глушенко <[hidden email]> wrote:

Да кстати, Володя, ты не пробовал версию начиная с восьмой? у меня почти получилось на неё перейти, но они оказались от  User Interface и перешли на систему скинов. Пока у меня с этим затык, поэтому и сижу на старой версии.

Сейчас делаю новую попытку перейти уже на 8.2. Ковыряюсь (отключил пока свой UI Look Polisy). Нет наработок по этому вопросу?

Правда у 8.2 выяснился ещё один подводный камень. Она  не работает на WinXP. Вообще не работает, виртуалка просто отказывается запускатся. Плюсов конечно много - сделали распределение нагрузки по ядрам, да и вообще ускорили работу заметно (программа летает в разы быстрее), Красивенькая (няшная))) ) такая стала. Создали универсальную VM для линукса 32 и 64 (раньше это были две совершенно разные машины и образа и приходилось делать деплои в двух виртуалках). Но у меня процентов сорок пользователяй ещё под ХР  cидят. Чувствую придётся собирать отдельные версии под Win7 и выше на  8.2 и отдельную под ХР на 8.0.

среда, 26 апреля 2017 г., 21:59:55 UTC+5 пользователь Vladimir Musulainen написал:
Я сильно сомневаюсь, что Транзас отказался от Cincom. Перевести авиатренажер с одного диалекта на другой - это охренеть какая работа.
Это как два десятка проектов типа Cadel :) Еще надо учитывать, что насколько я помню, что они и виртуальную машину патчили под себя.
Так что, либо сидят на старой версии, либо купили на представительство Транзас в другой стране, через тот же Transas USA.

Ха, действительно, последнюю версию можно скачать только используя анонимайзер. С телефоном у тебя перебор получился - я просто прочерк указал вместо номера.


On 26 Apr 2017, at 19:42, Сергей Глушенко <[hidden email]> wrote:

Кстати недавно пытался у синкома попросить новую версию VW Smalltalk (8.2) . Года два назад без проблем получил 8.0. Сейчас отказали, объяснили тем что в виду санкций США к России они не имеют права предоставлять российским пользователям свой софт. На странице загрузки висит такая же заглушка, Если входишь на страницу загрузки через хамелеон, то заглушки нет, но для загрузки требуется подтвердить номер телефона. Естественно у меня не было номера импортного телефона. Но мы же русские))) Связался со своим другом в германии, и провели контрабанду санкционных товаров))) Наверное  и транзас поэтому отказался от Smalltalk.

среда, 26 апреля 2017 г., 13:34:06 UTC+5 пользователь Vladimir Musulainen написал:
Вроде Транзас (Группа «Кронштадт» ) всегда использовал VW Smalltalk. У которого уже лет 15 проблем с кириллицей точно нет. И есть масса других достоинств.
Почему вдруг Pharo?



On Wednesday, April 26, 2017 at 11:27:11 AM UTC+3, Dmitry Ponyatov wrote:
но методы кириллицей продолжают не работать, придется вгрызаться в BlueBook 8-(

--
--
<a href="http://groups.google.ru/group/sugr" rel="nofollow" target="_blank" onmousedown="this.href=&#39;http://groups.google.ru/group/sugr&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;http://groups.google.ru/group/sugr&#39;;return true;">http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Russian Smalltalk User Group".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес [hidden email].
Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке <a href="https://groups.google.com/d/optout" rel="nofollow" target="_blank" onmousedown="this.href=&#39;https://groups.google.com/d/optout&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;https://groups.google.com/d/optout&#39;;return true;">https://groups.google.com/d/optout.


--
--
<a href="http://groups.google.ru/group/sugr" rel="nofollow" target="_blank" onmousedown="this.href=&#39;http://groups.google.ru/group/sugr&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;http://groups.google.ru/group/sugr&#39;;return true;">http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Russian Smalltalk User Group".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес [hidden email].
Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке <a href="https://groups.google.com/d/optout" rel="nofollow" target="_blank" onmousedown="this.href=&#39;https://groups.google.com/d/optout&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;https://groups.google.com/d/optout&#39;;return true;">https://groups.google.com/d/optout.


--
--
<a href="http://groups.google.ru/group/sugr" target="_blank" rel="nofollow" onmousedown="this.href=&#39;http://groups.google.ru/group/sugr&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;http://groups.google.ru/group/sugr&#39;;return true;">http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Russian Smalltalk User Group".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес <a href="javascript:" target="_blank" gdf-obfuscated-mailto="4MOPT0qBAgAJ" rel="nofollow" onmousedown="this.href=&#39;javascript:&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;javascript:&#39;;return true;">sugr+uns...@googlegroups.com.
Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке <a href="https://groups.google.com/d/optout" target="_blank" rel="nofollow" onmousedown="this.href=&#39;https://groups.google.com/d/optout&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;https://groups.google.com/d/optout&#39;;return true;">https://groups.google.com/d/optout.

--
--
http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Russian Smalltalk User Group".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес [hidden email].
Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Unicode и кириллица в Pharo 5/6

русский язык (Russian) mailing list
Это вопрос не крутости языка, а его знания и знания его фреймворков.
Ты же веб-сервер все-таки не на смоллтолке написал почему-то, а на php?
Почему?



On 29 Apr 2017, at 20:51, Сергей Глушенко <[hidden email]> wrote:

Ну с другой стороны, на другом бы языке я бы даже трети не сделал из того что есть в программе. Мне сейчас в рамках моего проекта приходится много делать в С (у меня результат на С генерится, а прежде чем его генерить, надо всё ручками отработать), да и ещё сервисы на PHP создавать (автоообновление,прием отчётов об ошибках, личный кабинет для получения лицензионных кодов, ....) и честно говоря разница на лицо, а точнее говоря БОЛЬШОЙ ГЕМОР на других языках. Так что может от народа и далёк, но мне близок. ))))). Наверное я к народу не отношусь ))))))

пятница, 28 апреля 2017 г., 23:05:44 UTC+5 пользователь Vladimir Musulainen написал:
По St - не скучаю. Мал мир смоллтолка и страшно далек он от народа.


On 28 Apr 2017, at 18:59, Сергей Глушенко <sglus...@gmail.com> wrote:

Скучаешь?  ))))))

четверг, 27 апреля 2017 г., 22:50:50 UTC+5 пользователь Vladimir Musulainen написал:
Да я вообще смоллтолком не пользуюсь уже давно.



On 27 Apr 2017, at 19:45, Сергей Глушенко <[hidden email]> wrote:

Да кстати, Володя, ты не пробовал версию начиная с восьмой? у меня почти получилось на неё перейти, но они оказались от  User Interface и перешли на систему скинов. Пока у меня с этим затык, поэтому и сижу на старой версии. 

Сейчас делаю новую попытку перейти уже на 8.2. Ковыряюсь (отключил пока свой UI Look Polisy). Нет наработок по этому вопросу? 

Правда у 8.2 выяснился ещё один подводный камень. Она  не работает на WinXP. Вообще не работает, виртуалка просто отказывается запускатся. Плюсов конечно много - сделали распределение нагрузки по ядрам, да и вообще ускорили работу заметно (программа летает в разы быстрее), Красивенькая (няшная))) ) такая стала. Создали универсальную VM для линукса 32 и 64 (раньше это были две совершенно разные машины и образа и приходилось делать деплои в двух виртуалках). Но у меня процентов сорок пользователяй ещё под ХР  cидят. Чувствую придётся собирать отдельные версии под Win7 и выше на  8.2 и отдельную под ХР на 8.0. 

среда, 26 апреля 2017 г., 21:59:55 UTC+5 пользователь Vladimir Musulainen написал:
Я сильно сомневаюсь, что Транзас отказался от Cincom. Перевести авиатренажер с одного диалекта на другой - это охренеть какая работа.
Это как два десятка проектов типа Cadel :) Еще надо учитывать, что насколько я помню, что они и виртуальную машину патчили под себя.
Так что, либо сидят на старой версии, либо купили на представительство Транзас в другой стране, через тот же Transas USA.

Ха, действительно, последнюю версию можно скачать только используя анонимайзер. С телефоном у тебя перебор получился - я просто прочерк указал вместо номера.


On 26 Apr 2017, at 19:42, Сергей Глушенко <[hidden email]> wrote:

Кстати недавно пытался у синкома попросить новую версию VW Smalltalk (8.2) . Года два назад без проблем получил 8.0. Сейчас отказали, объяснили тем что в виду санкций США к России они не имеют права предоставлять российским пользователям свой софт. На странице загрузки висит такая же заглушка, Если входишь на страницу загрузки через хамелеон, то заглушки нет, но для загрузки требуется подтвердить номер телефона. Естественно у меня не было номера импортного телефона. Но мы же русские))) Связался со своим другом в германии, и провели контрабанду санкционных товаров))) Наверное  и транзас поэтому отказался от Smalltalk.

среда, 26 апреля 2017 г., 13:34:06 UTC+5 пользователь Vladimir Musulainen написал:
Вроде Транзас (Группа «Кронштадт» ) всегда использовал VW Smalltalk. У которого уже лет 15 проблем с кириллицей точно нет. И есть масса других достоинств.
Почему вдруг Pharo?



On Wednesday, April 26, 2017 at 11:27:11 AM UTC+3, Dmitry Ponyatov wrote:
но методы кириллицей продолжают не работать, придется вгрызаться в BlueBook 8-(

-- 
-- 
http://groups.google.ru/group/sugr
--- 
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Russian Smalltalk User Group".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес sugr+uns...@googlegroups.com.
Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.


-- 
-- 
http://groups.google.ru/group/sugr
--- 
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Russian Smalltalk User Group".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес [hidden email].
Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.


-- 
-- 
http://groups.google.ru/group/sugr
--- 
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Russian Smalltalk User Group".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес sugr+uns...@googlegroups.com.
Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.


-- 
-- 
http://groups.google.ru/group/sugr
--- 
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Russian Smalltalk User Group".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес [hidden email].
Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.

--
--
http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Russian Smalltalk User Group".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес [hidden email].
Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Unicode и кириллица в Pharo 5/6

vvm13xyz xyz
In reply to this post by Denis Kudriashov
Как сейчас там с многонитевым FFI, не подскажете? [На самом деле, можно много перечислять, чего у Pharo нет, но это самое критическое - другое (теоретически) можно сделать самому или пропатчить или, скрепя сердце, приспособиться].

On Wednesday, April 26, 2017 at 5:01:06 PM UTC+5, Denis Kudriashov wrote:

26 апреля 2017 г., 10:34 пользователь 'Vladimir Musulainen' via Russian Smalltalk User Group <<a href="javascript:" target="_blank" gdf-obfuscated-mailto="uejvSDvQAQAJ" rel="nofollow" onmousedown="this.href=&#39;javascript:&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;javascript:&#39;;return true;">su...@...> написал:
Вроде Транзас (Группа «Кронштадт» ) всегда использовал VW Smalltalk. У которого уже лет 15 проблем с кириллицей точно нет. И есть масса других достоинств.
Почему вдруг Pharo?

- бесплатна
- opensource
- отличное комьюнити.
- активно развивается
- многие инструменты лучше чем в visualworks (GTInspector, GTDebugger, Calypso browser in future, Git support, Continous integration with Travis and Jenkins)
- виртуала быстрее чем VW
- есть виртуала под ARM и MIPS.
- есть наработки для IOS, Android, MIPS. (далеко от полноценной поддержки, но есть люди, которые используют)

Можно долго перечислять, но главное, Pharo развивается, а VW нет (по крайней мере, на конференциях ничего нового не кажут)

--
--
http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Russian Smalltalk User Group".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес [hidden email].
Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Unicode и кириллица в Pharo 5/6

vvm13xyz xyz
In reply to this post by русский язык (Russian) mailing list
Не знаю насчёт Сергея, а я вижу проблему в порочном круге, когда малая распространённость приводит ещё к меньшей распространённости. В результате лучшее исчезает, побеждённое всякой фигнёй, а поскольку жить как-то надо, приходится изучать и заниматься чем-то другим. Так что и я, хотя внутри компании делаю вебсайты на St, приходится иметь это в виду.

Очень завидую вакансии в Питере. Люблю летать в DCS на вертолётах. как раз на Ка и Ми. Но квалификация не та. Хотя я бы подтянулся... наверное... за годик... но кто же его даст.

On Sunday, April 30, 2017 at 12:30:58 AM UTC+5, Vladimir Musulainen wrote:
Это вопрос не крутости языка, а его знания и знания его фреймворков.
Ты же веб-сервер все-таки не на смоллтолке написал почему-то, а на php?
Почему?



On 29 Apr 2017, at 20:51, Сергей Глушенко <<a href="javascript:" target="_blank" gdf-obfuscated-mailto="ih7xlIXUAgAJ" rel="nofollow" onmousedown="this.href=&#39;javascript:&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;javascript:&#39;;return true;">sglus...@...> wrote:

Ну с другой стороны, на другом бы языке я бы даже трети не сделал из того что есть в программе. Мне сейчас в рамках моего проекта приходится много делать в С (у меня результат на С генерится, а прежде чем его генерить, надо всё ручками отработать), да и ещё сервисы на PHP создавать (автоообновление,прием отчётов об ошибках, личный кабинет для получения лицензионных кодов, ....) и честно говоря разница на лицо, а точнее говоря БОЛЬШОЙ ГЕМОР на других языках. Так что может от народа и далёк, но мне близок. ))))). Наверное я к народу не отношусь ))))))

пятница, 28 апреля 2017 г., 23:05:44 UTC+5 пользователь Vladimir Musulainen написал:
По St - не скучаю. Мал мир смоллтолка и страшно далек он от народа.


On 28 Apr 2017, at 18:59, Сергей Глушенко <sglus...@<a href="http://gmail.com/" target="_blank" rel="nofollow" onmousedown="this.href=&#39;http://gmail.com/&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;http://gmail.com/&#39;;return true;">gmail.com> wrote:

Скучаешь?  ))))))

четверг, 27 апреля 2017 г., 22:50:50 UTC+5 пользователь Vladimir Musulainen написал:
Да я вообще смоллтолком не пользуюсь уже давно.



On 27 Apr 2017, at 19:45, Сергей Глушенко <[hidden email]> wrote:

Да кстати, Володя, ты не пробовал версию начиная с восьмой? у меня почти получилось на неё перейти, но они оказались от  User Interface и перешли на систему скинов. Пока у меня с этим затык, поэтому и сижу на старой версии. 

Сейчас делаю новую попытку перейти уже на 8.2. Ковыряюсь (отключил пока свой UI Look Polisy). Нет наработок по этому вопросу? 

Правда у 8.2 выяснился ещё один подводный камень. Она  не работает на WinXP. Вообще не работает, виртуалка просто отказывается запускатся. Плюсов конечно много - сделали распределение нагрузки по ядрам, да и вообще ускорили работу заметно (программа летает в разы быстрее), Красивенькая (няшная))) ) такая стала. Создали универсальную VM для линукса 32 и 64 (раньше это были две совершенно разные машины и образа и приходилось делать деплои в двух виртуалках). Но у меня процентов сорок пользователяй ещё под ХР  cидят. Чувствую придётся собирать отдельные версии под Win7 и выше на  8.2 и отдельную под ХР на 8.0. 

среда, 26 апреля 2017 г., 21:59:55 UTC+5 пользователь Vladimir Musulainen написал:
Я сильно сомневаюсь, что Транзас отказался от Cincom. Перевести авиатренажер с одного диалекта на другой - это охренеть какая работа.
Это как два десятка проектов типа Cadel :) Еще надо учитывать, что насколько я помню, что они и виртуальную машину патчили под себя.
Так что, либо сидят на старой версии, либо купили на представительство Транзас в другой стране, через тот же Transas USA.

Ха, действительно, последнюю версию можно скачать только используя анонимайзер. С телефоном у тебя перебор получился - я просто прочерк указал вместо номера.


On 26 Apr 2017, at 19:42, Сергей Глушенко <[hidden email]> wrote:

Кстати недавно пытался у синкома попросить новую версию VW Smalltalk (8.2) . Года два назад без проблем получил 8.0. Сейчас отказали, объяснили тем что в виду санкций США к России они не имеют права предоставлять российским пользователям свой софт. На странице загрузки висит такая же заглушка, Если входишь на страницу загрузки через хамелеон, то заглушки нет, но для загрузки требуется подтвердить номер телефона. Естественно у меня не было номера импортного телефона. Но мы же русские))) Связался со своим другом в германии, и провели контрабанду санкционных товаров))) Наверное  и транзас поэтому отказался от Smalltalk.

среда, 26 апреля 2017 г., 13:34:06 UTC+5 пользователь Vladimir Musulainen написал:
Вроде Транзас (Группа «Кронштадт» ) всегда использовал VW Smalltalk. У которого уже лет 15 проблем с кириллицей точно нет. И есть масса других достоинств.
Почему вдруг Pharo?



On Wednesday, April 26, 2017 at 11:27:11 AM UTC+3, Dmitry Ponyatov wrote:
но методы кириллицей продолжают не работать, придется вгрызаться в BlueBook 8-(

-- 
-- 
<a href="http://groups.google.ru/group/sugr" rel="nofollow" target="_blank" onmousedown="this.href=&#39;http://groups.google.ru/group/sugr&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;http://groups.google.ru/group/sugr&#39;;return true;">http://groups.google.ru/group/sugr
--- 
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Russian Smalltalk User Group".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес sugr+uns...@<a href="http://googlegroups.com/" target="_blank" rel="nofollow" onmousedown="this.href=&#39;http://googlegroups.com/&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;http://googlegroups.com/&#39;;return true;">googlegroups.com.
Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке <a href="https://groups.google.com/d/optout" rel="nofollow" target="_blank" onmousedown="this.href=&#39;https://groups.google.com/d/optout&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;https://groups.google.com/d/optout&#39;;return true;">https://groups.google.com/d/optout.


-- 
-- 
<a href="http://groups.google.ru/group/sugr" rel="nofollow" target="_blank" onmousedown="this.href=&#39;http://groups.google.ru/group/sugr&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;http://groups.google.ru/group/sugr&#39;;return true;">http://groups.google.ru/group/sugr
--- 
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Russian Smalltalk User Group".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес sugr+uns...@googlegroups.com.
Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке <a href="https://groups.google.com/d/optout" rel="nofollow" target="_blank" onmousedown="this.href=&#39;https://groups.google.com/d/optout&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;https://groups.google.com/d/optout&#39;;return true;">https://groups.google.com/d/optout.


-- 
-- 
<a href="http://groups.google.ru/group/sugr" rel="nofollow" target="_blank" onmousedown="this.href=&#39;http://groups.google.ru/group/sugr&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;http://groups.google.ru/group/sugr&#39;;return true;">http://groups.google.ru/group/sugr
--- 
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Russian Smalltalk User Group".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес sugr+uns...@googlegroups.com.
Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке <a href="https://groups.google.com/d/optout" rel="nofollow" target="_blank" onmousedown="this.href=&#39;https://groups.google.com/d/optout&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;https://groups.google.com/d/optout&#39;;return true;">https://groups.google.com/d/optout.


-- 
-- 
<a href="http://groups.google.ru/group/sugr" style="font-family:Helvetica;font-size:12px;font-style:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px" target="_blank" rel="nofollow" onmousedown="this.href=&#39;http://groups.google.ru/group/sugr&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;http://groups.google.ru/group/sugr&#39;;return true;">http://groups.google.ru/group/sugr
--- 
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Russian Smalltalk User Group".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес <a href="javascript:" style="font-family:Helvetica;font-size:12px;font-style:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px" target="_blank" gdf-obfuscated-mailto="ih7xlIXUAgAJ" rel="nofollow" onmousedown="this.href=&#39;javascript:&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;javascript:&#39;;return true;">sugr+uns...@googlegroups.com.
Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке <a href="https://groups.google.com/d/optout" style="font-family:Helvetica;font-size:12px;font-style:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px" target="_blank" rel="nofollow" onmousedown="this.href=&#39;https://groups.google.com/d/optout&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;https://groups.google.com/d/optout&#39;;return true;">https://groups.google.com/d/optout.

--
--
http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Russian Smalltalk User Group".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес [hidden email].
Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Unicode и кириллица в Pharo 5/6

cauf
In reply to this post by ponyatov
Перепробовал все, до чего смог дотянуться. Везде проблемы с кодировкой: и в фаре, и в сквике, и в дельфине. Какие есть варианты гуеых ст-систем, без плясок с бубном вокруг кодировок и кирилицы? Уже как-то замучался искать.

вторник, 25 апреля 2017 г., 9:21:56 UTC+3 пользователь Dmitry Ponyatov написал:
Скачал последний stable Pharo5, удивлен что кириллица так и не поддерживается даже в комментариях (не вводдятся буквы М О)

Доколе ?

Поддерживаются ли имена классов в юникоде ? (думаю поиграться с объектной моделью 1С)

--
--
http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Russian Smalltalk User Group".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес [hidden email].
Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Unicode и кириллица в Pharo 5/6

vvm13xyz xyz
У VisualWorks я проблем с кириллицей не наблюдал. (Встроенный юникод). Правда, я не люблю тамошние locale за совершенно неуместную, на мой взгляд, букву "г" в формате даты. A la масло маслянное, май месяц. (Хотя винда в региональных настройках её почему-то тоже имеет). Фиксится.

У VisualAge минимум до 5.5 были проблемы со шрифтами, и я это фиксил. До сих пор поддержки юникода нет (хотя в планах есть). Есть поддержка двухбайтовой кодировки для некоторых азиатских языков (DBCS). Для кириллицы однобайтовая кодировка. При старте VAST составляет список шрифтов, но для кириллицы в старые времена выбирал не то. (Те мои древние приложения всё ещё работают).
У нынешнего VA, по-видимому, с этим ОК - я скачивал некоммерческую версию, смотрел, убедился, что русские буквы отображаются без необходимости фиксить, но ничего на ней не делал и тщательной проверки не производил. Но под виндами проблем не ожидаю. Возможны проблемы со вводом на Linux'е (потому что у немца когда-то были проблемы с немецким); возможно, их уже нет. Наверняка будут проблемы при совместном использовании репозитория ENVY из разных ОС, потому что не юникод.

On Monday, May 8, 2017 at 8:29:33 AM UTC+5, cauf wrote:
Перепробовал все, до чего смог дотянуться. Везде проблемы с кодировкой: и в фаре, и в сквике, и в дельфине. Какие есть варианты гуеых ст-систем, без плясок с бубном вокруг кодировок и кирилицы? Уже как-то замучался искать.

вторник, 25 апреля 2017 г., 9:21:56 UTC+3 пользователь Dmitry Ponyatov написал:
Скачал последний stable Pharo5, удивлен что кириллица так и не поддерживается даже в комментариях (не вводдятся буквы М О)

Доколе ?

Поддерживаются ли имена классов в юникоде ? (думаю поиграться с объектной моделью 1С)

--
--
http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Russian Smalltalk User Group".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес [hidden email].
Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Unicode и кириллица в Pharo 5/6

Dmitry Zamotkin
У Долфина была проблема с локалью, патчилась в реестре nls page. В последних версиях добавилась проблема с кривой сборкой Scintilla editor, правильную dll'ку надо найти и заменить.

8 мая 2017 г. 9:20 пользователь "Victor Metelitsa" <[hidden email]> написал:
У VisualWorks я проблем с кириллицей не наблюдал. (Встроенный юникод). Правда, я не люблю тамошние locale за совершенно неуместную, на мой взгляд, букву "г" в формате даты. A la масло маслянное, май месяц. (Хотя винда в региональных настройках её почему-то тоже имеет). Фиксится.

У VisualAge минимум до 5.5 были проблемы со шрифтами, и я это фиксил. До сих пор поддержки юникода нет (хотя в планах есть). Есть поддержка двухбайтовой кодировки для некоторых азиатских языков (DBCS). Для кириллицы однобайтовая кодировка. При старте VAST составляет список шрифтов, но для кириллицы в старые времена выбирал не то. (Те мои древние приложения всё ещё работают).
У нынешнего VA, по-видимому, с этим ОК - я скачивал некоммерческую версию, смотрел, убедился, что русские буквы отображаются без необходимости фиксить, но ничего на ней не делал и тщательной проверки не производил. Но под виндами проблем не ожидаю. Возможны проблемы со вводом на Linux'е (потому что у немца когда-то были проблемы с немецким); возможно, их уже нет. Наверняка будут проблемы при совместном использовании репозитория ENVY из разных ОС, потому что не юникод.

On Monday, May 8, 2017 at 8:29:33 AM UTC+5, cauf wrote:
Перепробовал все, до чего смог дотянуться. Везде проблемы с кодировкой: и в фаре, и в сквике, и в дельфине. Какие есть варианты гуеых ст-систем, без плясок с бубном вокруг кодировок и кирилицы? Уже как-то замучался искать.

вторник, 25 апреля 2017 г., 9:21:56 UTC+3 пользователь Dmitry Ponyatov написал:
Скачал последний stable Pharo5, удивлен что кириллица так и не поддерживается даже в комментариях (не вводдятся буквы М О)

Доколе ?

Поддерживаются ли имена классов в юникоде ? (думаю поиграться с объектной моделью 1С)

--
--
http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Russian Smalltalk User Group".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес [hidden email].
Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.

--
--
http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Russian Smalltalk User Group".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес [hidden email].
Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.
12