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Nicolas Petton
Bonjour,

Cela fait un moment que je me passionne pour Smalltalk et plus particulièrement Squeak. J'ai naturellement toujours envie faire découvrir Squeak à tout le monde, à la fac, mes amis, etc. Mis à part l'incompréhension de certains, les avis sont souvent extremement positifs. Cependant je me heurte souvent à plusieurs problemes, le principal étant  l'apparence de l'environnement. On me dit parfois que c'est laid, amusant mais pas tres pro, ou "sympa pour s'amuser un peu"...
Bref, j'ai l'mpression que le design de Squeak bloque les nouveaux venus.


Ne pensez-vous pas qu'il faudrait revoir l'apparence générale de Squeak, la rendre plus pro (tout en gardant le coté fun qui donne tout son charme à squeak !) ?
Je me demande aussi si le public principal visé n'est pas le milieu éducatif, et s'il ne faudrait pas mettre plus en avant le coté programmation.

Cordialement,

Nicolas Petton


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Re: interrogations

Serge Stinckwich-4

Le 9 juil. 07 à 17:19, nicolas petton a écrit :

> Bonjour,
>
> Cela fait un moment que je me passionne pour Smalltalk et plus  
> particulièrement Squeak. J'ai naturellement toujours envie faire  
> découvrir Squeak à tout le monde, à la fac, mes amis, etc. Mis à  
> part l'incompréhension de certains, les avis sont souvent  
> extremement positifs. Cependant je me heurte souvent à plusieurs  
> problemes, le principal étant  l'apparence de l'environnement. On  
> me dit parfois que c'est laid, amusant mais pas tres pro, ou "sympa  
> pour s'amuser un peu"...
> Bref, j'ai l'mpression que le design de Squeak bloque les nouveaux  
> venus.
>
>
> Ne pensez-vous pas qu'il faudrait revoir l'apparence générale de  
> Squeak, la rendre plus pro (tout en gardant le coté fun qui donne  
> tout son charme à squeak !) ?
> Je me demande aussi si le public principal visé n'est pas le milieu  
> éducatif, et s'il ne faudrait pas mettre plus en avant le coté  
> programmation.

Les images squeak-dev 3.9 gérés par Damien Cassou ont déjà un look  
moins coloré que la version 3.8.

C'est un problème qui est régulièrement abordé sur la mailing squeak-
dev (il y a une discution en ce moment la dessus).
C'est clair qu'il faudrait une apparence plus pro. Après le problème,  
c'est que les gouts et les couleurs de chacun sont très différents.  
Difficile de trouver un look qui satisfait tout le monde (et il y a  
toujours des chieurs sur la liste pour trouver qu'avant c'était  
mieux, même s'il n'ont jamais écrit une ligne de code qui se trouve  
dans l'image de base ...). Il faudrait un graphiste qui trouve la  
bonne palette de couleurs/fontes. C'est pas forcemment un gros  
boulot, mais il faut le faire. Un autre travail consisterait à  
réorganiser les différents menus et sous-menus de Squeak avec une  
organisation plus structurée, une utilisation uniforme des services,  
etc ... J'avais proposé ce projet à mes étudiants, mais personne ne  
l'a sélectionné ...

Sur le Wiki de Squeak-fr, il y a les deux parties : éducation et  
programmation séparé. L'image 3.9 et les images squeak-dev développés  
par Damien sont clairement orientés développeurs. Personne n'a  
construit une image 3.9 orienté éducation avec EToys, les connecteurs  
Morph, etc ... et des exemples. Les gens intéressés par les aspects  
éducatifs restent donc sur la 3.8 ...

Cordialement,
--                                                         oooo
Dr. Serge Stinckwich                                     OOOOOOOO
Université de Caen>CNRS UMR 6072>GREYC>MAD               OOESUGOO
                                                           oooooo
Smalltalkers do: [:it | All with: Class, (And love: it)]   \  /
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Re: interrogations

Nicolas Petton


Le 10/07/07, Serge Stinckwich <[hidden email]> a écrit :

Le 9 juil. 07 à 17:19, nicolas petton a écrit :

> Bonjour,
>
> Cela fait un moment que je me passionne pour Smalltalk et plus
> particulièrement Squeak. J'ai naturellement toujours envie faire
> découvrir Squeak à tout le monde, à la fac, mes amis, etc. Mis à
> part l'incompréhension de certains, les avis sont souvent
> extremement positifs. Cependant je me heurte souvent à plusieurs
> problemes, le principal étant  l'apparence de l'environnement. On
> me dit parfois que c'est laid, amusant mais pas tres pro, ou "sympa
> pour s'amuser un peu"...
> Bref, j'ai l'mpression que le design de Squeak bloque les nouveaux
> venus.
>
>
> Ne pensez-vous pas qu'il faudrait revoir l'apparence générale de
> Squeak, la rendre plus pro (tout en gardant le coté fun qui donne
> tout son charme à squeak !) ?
> Je me demande aussi si le public principal visé n'est pas le milieu
> éducatif, et s'il ne faudrait pas mettre plus en avant le coté
> programmation.

Les images squeak-dev 3.9 gérés par Damien Cassou ont déjà un look
moins coloré que la version 3.8.

C'est un problème qui est régulièrement abordé sur la mailing squeak-
dev (il y a une discution en ce moment la dessus).
C'est clair qu'il faudrait une apparence plus pro. Après le problème,
c'est que les gouts et les couleurs de chacun sont très différents.
Difficile de trouver un look qui satisfait tout le monde (et il y a
toujours des chieurs sur la liste pour trouver qu'avant c'était
mieux, même s'il n'ont jamais écrit une ligne de code qui se trouve
dans l'image de base ...). Il faudrait un graphiste qui trouve la
bonne palette de couleurs/fontes.

J'ai vu qu'un travail avait été fait  pour rendre Squeak thémable (version 3.5)
http://squeak.preeminent.org/copyFilesTutorial/skins1.html
J'ai trouvé l'idée tres bonne.

Et qu'en est-il de l'internationalisation ? Il existe des outils pour traduire une image/application Squeak ?
L'image 3.8 est disponible en francais, la 3.9 le sera aussi?

Nicolas

C'est pas forcemment un gros
boulot, mais il faut le faire. Un autre travail consisterait à
réorganiser les différents menus et sous-menus de Squeak avec une
organisation plus structurée, une utilisation uniforme des services,
etc ... J'avais proposé ce projet à mes étudiants, mais personne ne
l'a sélectionné ...

Sur le Wiki de Squeak-fr, il y a les deux parties : éducation et
programmation séparé. L'image 3.9 et les images squeak-dev développés
par Damien sont clairement orientés développeurs. Personne n'a
construit une image 3.9 orienté éducation avec EToys, les connecteurs
Morph, etc ... et des exemples. Les gens intéressés par les aspects
éducatifs restent donc sur la 3.8 ...

Cordialement,
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