une remarque importante

> Bonjour Stéphane,
>
> stephane ducasse a écrit :
>> salut a tous
>>
>> hier je discussais avec des developpeurs et un me dit que les gens ralent
>> que linux mag publie des articles sur des langages vieux et inutilises
>> comme Smalltalk.
>
> C'est peut être l'occasion de faire un petit article contenant des
> entretiens avec des gens qui utilisent ST (quelle qu'il soit
> d'ailleurs). Dans le genre de ceux que Serge a fait sur son blog.
>

>
> Chui abonné :)
>
> et leur disant que st est cool
>>
>
> Mes camarades de promos me l'entendent déja suffisament dire ...
>
> Valentin
>
>> Stef
>>
>>
>> ------------------------------------------------------------------------
>>
>> _______________________________________________
>> Squeak-fr mailing list
>> [hidden email]
>> http://lists.squeakfoundation.org/cgi-bin/mailman/listinfo/squeak-fr
>
> _______________________________________________
> Squeak-fr mailing list
> [hidden email]
> http://lists.squeakfoundation.org/cgi-bin/mailman/listinfo/squeak-fr
>

> salut a tous
>
> hier je discussais avec des developpeurs et un me dit que les gens
> ralent
> que linux mag publie des articles sur des langages vieux et
> inutilises comme Smalltalk.
> Donc je pense que cela serait bien de montrer notre attachement a ce
> langage en achetant
> linux mag et leur disant que st est cool
>
> Stef
>
> _______________________________________________
> Squeak-fr mailing list
> [hidden email]
> http://lists.squeakfoundation.org/cgi-bin/mailman/listinfo/squeak-fr
>
>

>
> Bernard.
>
> On Nov 24, 2007 10:47 AM, stephane ducasse <[hidden email]> wrote:
>> salut a tous
>>
>> hier je discussais avec des developpeurs et un me dit que les gens
>> ralent
>> que linux mag publie des articles sur des langages vieux et
>> inutilises comme Smalltalk.
>> Donc je pense que cela serait bien de montrer notre attachement a ce
>> langage en achetant
>> linux mag et leur disant que st est cool
>>
>> Stef
>>
>> _______________________________________________
>> Squeak-fr mailing list
>> [hidden email]
>> http://lists.squeakfoundation.org/cgi-bin/mailman/listinfo/squeak-fr
>>
>>
> _______________________________________________
> Squeak-fr mailing list
> [hidden email]
> http://lists.squeakfoundation.org/cgi-bin/mailman/listinfo/squeak-fr
>
>

> Bernard Notarianni wrote:
>
>> En revanche, vous pourriez peut être publier également dans  
>> Programmez ?
>> J'ai des collègues qui ont des contacts chez eux, je peux leur
>> demander de vous mettre en relation, si vous pensez que cela est
>> pertinent.
>
> C'est tout a fait ce genre de mag qui est cible pour les articles  
> que vous avez mentionnes. Programmez est tout indique pour publier  
> de tels articles et s'adresse a priori aux developpeurs. Certains  
> articles par le passe (j'imagine que c'est toujours le cas) etaient  
> de bonne tenue.

> Salut,
>
> Valentin Guerlesquin wrote:
>> Bonjour Stéphane,
>>
>> stephane ducasse a écrit :
>>> salut a tous
>>>
>>> hier je discussais avec des developpeurs et un me dit que les gens
>>> ralent
>>> que linux mag publie des articles sur des langages vieux et
>>> inutilises comme Smalltalk.
>>
>> C'est peut être l'occasion de faire un petit article contenant des
>> entretiens avec des gens qui utilisent ST (quelle qu'il soit
>> d'ailleurs). Dans le genre de ceux que Serge a fait sur son blog.
>>
>
> Et bien perso j'utilise Linux depuis sa creation a peu pres (1994) et je
> suis abonne a Linux Mag depuis le 1er numero pour lire des articles sur
> Linux en particulier (noyau, fonctionnalites, drivers, appli pour linux,
> pratiques, etc.)...je ne crois pas que ce soit le mag ideal pour poser
> des articles sur la perception de st (ou sur quelconque autre
> langage...encore que le C a une certaine legitimite etant historiquement
> et techniquement important dans les systemes unix).
>
>> Montrer qu'il est utilisé, certes pas "massivement" comme Java ou
>> .Net, mais par des gens sérieux, qui font de vrais choses, dans
>> l'industrie ou la recherche.
>
> Je n'attends donc pas d'avoir des articles de ce genre dans linux
> mag...voire meme ca peut "m'agacer" car je prefererais lire des article
> sur linux (et deja je m'indigne car il y en a de moins en moins). Je
> n'achete pas Linux Mag pour avoir des tuto sur des langages de dev et
> meme ca m'enerve car je pense que de tels articles ne devraient pas etre
> dans ce genre de mag. Apres, qu'il n'y ait pas/plus d'autres mag pour
> passer ce genre d'articles est une autre histoire.
>>
>>> Donc je pense que cela serait bien de montrer notre attachement a ce
>>> langage en achetant
>>> linux mag
>
> Pas convaincu...linux mag n'a pas a etre devoye par un quelconque
> "lobby" autre que la communaute des "linuxiens". Justement, linux mag a
> ete cree par et pour la communaute des linuxiens...puis du mouvement du
> logiciels libres (deja a ce niveau il y a eu amalgame). Vous vous
> trompez de cible a mon avis.
>
> Donc pour la commnaute st, faites un St Mag ;-)
>

>
> Le 25 nov. 07 à 00:18, Herve Verjus a écrit :
>
>> Bernard Notarianni wrote:
>>
>>> En revanche, vous pourriez peut être publier également dans Programmez ?
>>> J'ai des collègues qui ont des contacts chez eux, je peux leur
>>> demander de vous mettre en relation, si vous pensez que cela est
>>> pertinent.
>>
>> C'est tout a fait ce genre de mag qui est cible pour les articles que
>> vous avez mentionnes. Programmez est tout indique pour publier de tels
>> articles et s'adresse a priori aux developpeurs. Certains articles par
>> le passe (j'imagine que c'est toujours le cas) etaient de bonne tenue.
>
>
> Il y a déjà eu des articles sur Smalltalk de Stéphane dans Programmez.

> Serge Stinckwich a écrit :
>> Le 25 nov. 07 à 00:18, Herve Verjus a écrit :
>>> Bernard Notarianni wrote:
>>>
>>>> En revanche, vous pourriez peut être publier également dans  
>>>> Programmez ?
>>>> J'ai des collègues qui ont des contacts chez eux, je peux leur
>>>> demander de vous mettre en relation, si vous pensez que cela est
>>>> pertinent.
>>>
>>> C'est tout a fait ce genre de mag qui est cible pour les articles  
>>> que vous avez mentionnes. Programmez est tout indique pour publier  
>>> de tels articles et s'adresse a priori aux developpeurs. Certains  
>>> articles par le passe (j'imagine que c'est toujours le cas)  
>>> etaient de bonne tenue.
>> Il y a déjà eu des articles sur Smalltalk de Stéphane dans  
>> Programmez.
>
> Et linux pratique ! et il me semble sur des editeurs polonais comme  
> software 2.0 (je suis plus tres sur).

> Je pense que la très vaste majorité des gens ne savent pas faire des
> appréciations. Ils ne savent pas exprimer qu'ils sont contents de ce
> qu'ils ont ou lisent.
>
> En revanche, nous savons tous râler lorsque le moindre truc nous  
> agace.
>
> En conséquence, je m'attend a entendre beaucoup plus la petite
> minorité des gens qui ne sont pas content des article ST dans Linux
> Mag que ceux qui en sont satisfait voir très heureux. Autrement dit,
> je n'accorderai pas trop de valeur à ce genre de feedback qui me
> parait ponctuel.
>
>
> En revanche, vous pourriez peut être publier également dans  
> Programmez ?
> J'ai des collègues qui ont des contacts chez eux, je peux leur
> demander de vous mettre en relation, si vous pensez que cela est
> pertinent.
>
> Bernard.
>
> On Nov 24, 2007 10:47 AM, stephane ducasse  
> <[hidden email]> wrote:
>> salut a tous
>>
>> hier je discussais avec des developpeurs et un me dit que les gens
>> ralent
>> que linux mag publie des articles sur des langages vieux et
>> inutilises comme Smalltalk.
>> Donc je pense que cela serait bien de montrer notre attachement a ce
>> langage en achetant
>> linux mag et leur disant que st est cool
>>
>> Stef
>>
>> _______________________________________________
>> Squeak-fr mailing list
>> [hidden email]
>> http://lists.squeakfoundation.org/cgi-bin/mailman/listinfo/squeak-fr
>>
>>
> _______________________________________________
> Squeak-fr mailing list
> [hidden email]
> http://lists.squeakfoundation.org/cgi-bin/mailman/listinfo/squeak-fr
>

> Salut,
>
> Valentin Guerlesquin wrote:
>> Bonjour Stéphane,
>> stephane ducasse a écrit :
>>> salut a tous
>>>
>>> hier je discussais avec des developpeurs et un me dit que les  
>>> gens ralent
>>> que linux mag publie des articles sur des langages vieux et  
>>> inutilises comme Smalltalk.
>> C'est peut être l'occasion de faire un petit article contenant des  
>> entretiens avec des gens qui utilisent ST (quelle qu'il soit  
>> d'ailleurs). Dans le genre de ceux que Serge a fait sur son blog.
>
> Et bien perso j'utilise Linux depuis sa creation a peu pres (1994)  
> et je suis abonne a Linux Mag depuis le 1er numero pour lire des  
> articles sur Linux en particulier (noyau, fonctionnalites, drivers,  
> appli pour linux, pratiques, etc.)...je ne crois pas que ce soit le  
> mag ideal pour poser des articles sur la perception de st (ou sur  
> quelconque autre langage...encore que le C a une certaine  
> legitimite etant historiquement et techniquement important dans les  
> systemes unix).
>
>> Montrer qu'il est utilisé, certes pas "massivement" comme Java  
>> ou .Net, mais par des gens sérieux, qui font de vrais choses, dans  
>> l'industrie ou la recherche.
>
> Je n'attends donc pas d'avoir des articles de ce genre dans linux  
> mag...voire meme ca peut "m'agacer" car je prefererais lire des  
> article sur linux (et deja je m'indigne car il y en a de moins en  
> moins). Je n'achete pas Linux Mag pour avoir des tuto sur des  
> langages de dev et meme ca m'enerve car je pense que de tels  
> articles ne devraient pas etre dans ce genre de mag. Apres, qu'il  
> n'y ait pas/plus d'autres mag pour passer ce genre d'articles est  
> une autre histoire.
>>> Donc je pense que cela serait bien de montrer notre attachement a  
>>> ce langage en achetant
>>> linux mag
>
> Pas convaincu...linux mag n'a pas a etre devoye par un quelconque  
> "lobby" autre que la communaute des "linuxiens". Justement, linux  
> mag a ete cree par et pour la communaute des linuxiens...puis du  
> mouvement du logiciels libres (deja a ce niveau il y a eu  
> amalgame). Vous vous trompez de cible a mon avis.
>
> Donc pour la commnaute st, faites un St Mag ;-)
>
> Herve
>
>
>> Chui abonné :)
>> et leur disant que st est cool
>>>
>> Mes camarades de promos me l'entendent déja suffisament dire ...
>> Valentin
>>> Stef
>>>
>>>
>>> --------------------------------------------------------------------
>>> ----
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Squeak-fr mailing list
>>> [hidden email]
>>> http://lists.squeakfoundation.org/cgi-bin/mailman/listinfo/squeak-fr
>> _______________________________________________
>> Squeak-fr mailing list
>> [hidden email]
>> http://lists.squeakfoundation.org/cgi-bin/mailman/listinfo/squeak-fr
>
>
> _______________________________________________
> Squeak-fr mailing list
> [hidden email]
> http://lists.squeakfoundation.org/cgi-bin/mailman/listinfo/squeak-fr
>

> Stef
> On 24 nov. 07, at 11:45, Herve Verjus wrote:
>
>> Salut,
>>
>> Valentin Guerlesquin wrote:
>>> Bonjour Stéphane,
>>> stephane ducasse a écrit :
>>>> salut a tous
>>>>
>>>> hier je discussais avec des developpeurs et un me dit que les gens
>>>> ralent
>>>> que linux mag publie des articles sur des langages vieux et
>>>> inutilises comme Smalltalk.
>>> C'est peut être l'occasion de faire un petit article contenant des
>>> entretiens avec des gens qui utilisent ST (quelle qu'il soit
>>> d'ailleurs). Dans le genre de ceux que Serge a fait sur son blog.
>>
>> Et bien perso j'utilise Linux depuis sa creation a peu pres (1994) et
>> je suis abonne a Linux Mag depuis le 1er numero pour lire des articles
>> sur Linux en particulier (noyau, fonctionnalites, drivers, appli pour
>> linux, pratiques, etc.)...je ne crois pas que ce soit le mag ideal
>> pour poser des articles sur la perception de st (ou sur quelconque
>> autre langage...encore que le C a une certaine legitimite etant
>> historiquement et techniquement important dans les systemes unix).
>>
>>> Montrer qu'il est utilisé, certes pas "massivement" comme Java ou
>>> .Net, mais par des gens sérieux, qui font de vrais choses, dans
>>> l'industrie ou la recherche.
>>
>> Je n'attends donc pas d'avoir des articles de ce genre dans linux
>> mag...voire meme ca peut "m'agacer" car je prefererais lire des
>> article sur linux (et deja je m'indigne car il y en a de moins en
>> moins). Je n'achete pas Linux Mag pour avoir des tuto sur des langages
>> de dev et meme ca m'enerve car je pense que de tels articles ne
>> devraient pas etre dans ce genre de mag. Apres, qu'il n'y ait pas/plus
>> d'autres mag pour passer ce genre d'articles est une autre histoire.
>>>> Donc je pense que cela serait bien de montrer notre attachement a ce
>>>> langage en achetant
>>>> linux mag
>>
>> Pas convaincu...linux mag n'a pas a etre devoye par un quelconque
>> "lobby" autre que la communaute des "linuxiens". Justement, linux mag
>> a ete cree par et pour la communaute des linuxiens...puis du mouvement
>> du logiciels libres (deja a ce niveau il y a eu amalgame). Vous vous
>> trompez de cible a mon avis.
>>
>> Donc pour la commnaute st, faites un St Mag ;-)
>>
>> Herve
>>
>>
>>> Chui abonné :)
>>> et leur disant que st est cool
>>>>
>>> Mes camarades de promos me l'entendent déja suffisament dire ...
>>> Valentin
>>>> Stef
>>>>
>>>>
>>>> ------------------------------------------------------------------------
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Squeak-fr mailing list
>>>> [hidden email]
>>>> http://lists.squeakfoundation.org/cgi-bin/mailman/listinfo/squeak-fr
>>> _______________________________________________
>>> Squeak-fr mailing list
>>> [hidden email]
>>> http://lists.squeakfoundation.org/cgi-bin/mailman/listinfo/squeak-fr
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Squeak-fr mailing list
>> [hidden email]
>> http://lists.squeakfoundation.org/cgi-bin/mailman/listinfo/squeak-fr
>>
>
> _______________________________________________
> Squeak-fr mailing list
> [hidden email]
> http://lists.squeakfoundation.org/cgi-bin/mailman/listinfo/squeak-fr
>
>

> stephane ducasse wrote:
>> pourquoi herve tu ne penses pas que les autres font pareil. mon  
>> message etait simple.
>> Si vous aimez les colonnes faites le savoir car des gens font  
>> savoir qd ils n'aiment pas.
>
> Sur le principe tu as raison pour "si vous aimez faites le  
> savoir"...mais quel rapport entre Linux Mag et des interviews  
> d'afitionados de Smalltalk ? Est-ce que de tels articles ont un  
> rapport avec Linux ? A priori pas beaucoup donc, de mon point de  
> vue je dirais qu'il n'ont pas vraiment leur place dans un tel Mag.  
> Je dis la meme chose pour des articles sur Perl, PHP, Ruby, la  
> crypto etc. Je me disais que les avis negatifs sur vos articles  
> sont peut etre moins motives par le fait qu'il s'agit de smalltalk  
> que le fait de constater que (comme moi), il y a de moins en moins  
> d'articles portant VRAIMENT sur l'OS (linux) dans linux mag et que  
> ca fait un peut rager...et c'est qd meme ce que j'attends avant  
> tout de CE mag.

> Et je pense que beaucoup de lecteurs peuvent critiquer certains  
> articles n'ont pas sur le fond mais tout simplement parce qu'on  
> peut avoir l'impression  qu'il grignottent de plus en plus le mag  
> (et un peu au detriment d'articles sur linux); c'est tout.  
> Maintenant et tant qu'a faire, autant que ce soit des articles sur  
> Smalltalk et Squeak que sur C# et .Net c'est sur.
>
> Apres, que le redac en chef de linux Mag definisse petit a petit  
> une nouvelle ligne editoriale avec de plus en plus d'articles sur  
> les langages de dev et de moins en moins d'articles centres sur  
> linux releve peut etre d'une vraie strategie; en toute logique  
> qu'ils arretent de l'appeler Linux Mag alors.

>
> That's my point.
>
> Herve
>
>
>> Stef
>> On 24 nov. 07, at 11:45, Herve Verjus wrote:
>>> Salut,
>>>
>>> Valentin Guerlesquin wrote:
>>>> Bonjour Stéphane,
>>>> stephane ducasse a écrit :
>>>>> salut a tous
>>>>>
>>>>> hier je discussais avec des developpeurs et un me dit que les  
>>>>> gens ralent
>>>>> que linux mag publie des articles sur des langages vieux et  
>>>>> inutilises comme Smalltalk.
>>>> C'est peut être l'occasion de faire un petit article contenant  
>>>> des entretiens avec des gens qui utilisent ST (quelle qu'il soit  
>>>> d'ailleurs). Dans le genre de ceux que Serge a fait sur son blog.
>>>
>>> Et bien perso j'utilise Linux depuis sa creation a peu pres  
>>> (1994) et je suis abonne a Linux Mag depuis le 1er numero pour  
>>> lire des articles sur Linux en particulier (noyau,  
>>> fonctionnalites, drivers, appli pour linux, pratiques, etc.)...je  
>>> ne crois pas que ce soit le mag ideal pour poser des articles sur  
>>> la perception de st (ou sur quelconque autre langage...encore que  
>>> le C a une certaine legitimite etant historiquement et  
>>> techniquement important dans les systemes unix).
>>>
>>>> Montrer qu'il est utilisé, certes pas "massivement" comme Java  
>>>> ou .Net, mais par des gens sérieux, qui font de vrais choses,  
>>>> dans l'industrie ou la recherche.
>>>
>>> Je n'attends donc pas d'avoir des articles de ce genre dans linux  
>>> mag...voire meme ca peut "m'agacer" car je prefererais lire des  
>>> article sur linux (et deja je m'indigne car il y en a de moins en  
>>> moins). Je n'achete pas Linux Mag pour avoir des tuto sur des  
>>> langages de dev et meme ca m'enerve car je pense que de tels  
>>> articles ne devraient pas etre dans ce genre de mag. Apres, qu'il  
>>> n'y ait pas/plus d'autres mag pour passer ce genre d'articles est  
>>> une autre histoire.
>>>>> Donc je pense que cela serait bien de montrer notre attachement  
>>>>> a ce langage en achetant
>>>>> linux mag
>>>
>>> Pas convaincu...linux mag n'a pas a etre devoye par un quelconque  
>>> "lobby" autre que la communaute des "linuxiens". Justement, linux  
>>> mag a ete cree par et pour la communaute des linuxiens...puis du  
>>> mouvement du logiciels libres (deja a ce niveau il y a eu  
>>> amalgame). Vous vous trompez de cible a mon avis.
>>>
>>> Donc pour la commnaute st, faites un St Mag ;-)
>>>
>>> Herve
>>>
>>>
>>>> Chui abonné :)
>>>> et leur disant que st est cool
>>>>>
>>>> Mes camarades de promos me l'entendent déja suffisament dire ...
>>>> Valentin
>>>>> Stef
>>>>>
>>>>>
>>>>> ------------------------------------------------------------------
>>>>> ------
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Squeak-fr mailing list
>>>>> [hidden email]
>>>>> http://lists.squeakfoundation.org/cgi-bin/mailman/listinfo/ 
>>>>> squeak-fr
>>>> _______________________________________________
>>>> Squeak-fr mailing list
>>>> [hidden email]
>>>> http://lists.squeakfoundation.org/cgi-bin/mailman/listinfo/ 
>>>> squeak-fr
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Squeak-fr mailing list
>>> [hidden email]
>>> http://lists.squeakfoundation.org/cgi-bin/mailman/listinfo/squeak-fr
>>>
>> _______________________________________________
>> Squeak-fr mailing list
>> [hidden email]
>> http://lists.squeakfoundation.org/cgi-bin/mailman/listinfo/squeak-fr
>
>
> _______________________________________________
> Squeak-fr mailing list
> [hidden email]
> http://lists.squeakfoundation.org/cgi-bin/mailman/listinfo/squeak-fr
>

>
> On 25 nov. 07, at 20:08, Herve Verjus wrote:
>
>> stephane ducasse wrote:
>>> pourquoi herve tu ne penses pas que les autres font pareil. mon  
>>> message etait simple.
>>> Si vous aimez les colonnes faites le savoir car des gens font  
>>> savoir qd ils n'aiment pas.
>>
>> Sur le principe tu as raison pour "si vous aimez faites le  
>> savoir"...mais quel rapport entre Linux Mag et des interviews  
>> d'afitionados de Smalltalk ? Est-ce que de tels articles ont un  
>> rapport avec Linux ? A priori pas beaucoup donc, de mon point de  
>> vue je dirais qu'il n'ont pas vraiment leur place dans un tel Mag.  
>> Je dis la meme chose pour des articles sur Perl, PHP, Ruby, la  
>> crypto etc. Je me disais que les avis negatifs sur vos articles  
>> sont peut etre moins motives par le fait qu'il s'agit de smalltalk  
>> que le fait de constater que (comme moi), il y a de moins en moins  
>> d'articles portant VRAIMENT sur l'OS (linux) dans linux mag et que  
>> ca fait un peut rager...et c'est qd meme ce que j'attends avant  
>> tout de CE mag.
>
> oui sur le principe mais ma remarque venait de remarques de gens  
> disant que cela serait mieux d'avoir des articles sur les langages  
> recents avec des vrais communautes

> stephane ducasse wrote:
>> pourquoi herve tu ne penses pas que les autres font pareil. mon
>> message etait simple.
>> Si vous aimez les colonnes faites le savoir car des gens font savoir
>> qd ils n'aiment pas.
>>
>
> Sur le principe tu as raison pour "si vous aimez faites le
> savoir"...mais quel rapport entre Linux Mag et des interviews
> d'afitionados de Smalltalk ? Est-ce que de tels articles ont un rapport
> avec Linux ?

> Et c'est vrai (independamment de ton experience avec Programmez) que si
> je veux lire des articles sur les langages de dev, et bien j'irai lire
> Programmez dont c'est, a priori, la vocation, plutot que Linux Mag.
>
> Avoir un vrai mag centre sur les langages de dev, avec confrontation de
> points de vue, etc. serait tres (tres) interessant et je serais sans
> doute un des premiers abonne (mais, desole et jusqu'a plus amples
> informations ce mag n'est pas Linux Mag).
>
> Si j'ai un truc a faire savoir aux editeurs de linux mag ce serait de
> leur demander de recentrer le contenu de linux mag sur linux et de creer
> un nouveau mag pour les autres articles portant sur les langages de dev :-)
>