Como tantas veces escribi a esta lista, espero que aquí se hable de algo mas
que de Squeak. Ayer, despues de la recomendación de Alejandro en la última sangucheada, decidí ir a ver 300. Porque es importante ? Como postrer homenaje a mi gran profesor de historia del secundario, que contaba este tipo de cosas de una forma tal , que en aquella lejana época de TV blanco y negro y tres canales de aire aqui en Rosario, las hacia tan fascinantes como este comic. Que eso es, ni mas ni menos. Si en vez de vender la ideología yanqui de un tipo contra el mundo se hubieran apegado mas a la historia , todos hubieramos ganado. Hace unos días , Dolina habló de los espartanos, tambien desde su óptica. Esparta habrá quedado en ruinas y no nos ha dejado monumentos ni filosofía , es cierto. Pero la dicotomia Atenas vs Esparta es falsa. No hay civilización occidental tal como la conocemos sin las dos. De nada nos valdría la filosofía y la primera idea de democracia ni todas las maravillas atenienses sin el coraje de los espartanos y los muchos otros griegos que pelearon en Termópilas. Y creo que lo que mas me molesto de la pelicula, fue lo de que en todo momento se habla de "Hot gates", bien a lo yanqui. Cuando el nombre Termópilas debiera recordarnos que pelearon mas o menos 2000 tipos contra mas de 100.000 y los pararon cinco días. La derrota mas famosa del mundo dio lugar a Salamina donde la flota ateniense "se la dio con queso" a la persa ,como decia mi profe. Esta fue una victoria Ateniense, lo mismo que Maratón. Y si como se ve en la película, Platea mostro que los espartanos no jugaban y que desventaja de tres a uno no lo era. Edgar |
Bueno,
Ya que esta... hablemos "mas allá de los objetos" (casi nunca hablo en la lista, soy mas bien un "observador", pero este tema me resulta... inquietante :) ). Creo que tiene razón Edgar... pero voy a abundar un poquito: Toda la aseveración hacerca de que "Esparta esta en ruinas y no dejó ni filosofía ni monumentos, como sí lo hizo Atenas" es una visión bastante parcial y elitista de la historia, como si esas fueran las únicas contribuciones que se puede dejar. O como esas afirmaciones también un poco pedantes del tipo "pasa todo... quedan los artistas". En realidad, Esparta le dejó al mundo mucho más que la posibilidad de afirmación (y supervivencia) de la nación griega en la batalla de Tessalónica: el sistema político republicano es mucho más parecido al sistema político espartano que al ateniense: se basaba en la división de poderes y los controles entre ellos, y la representación sobre la participación, el ateniense no. Platón reconoce en algún lado (no me acuerdo realmente) que se basó en Esparta, para escribir su obra "La República), no en Atenas. El sistema romano estaba basado también en Esparta (de ahí, por ejemplo, los dos Consules pre-imperiales, que compartían el poder, a semejanza de los "reyes" espartanos) Estas cosas son bastante sabidas por cualquiera que estudie la historia griega con un mínimo de seriedad, pero es verdad que la visión predominante es la que sostiene Dolina y demás, que "vulgarizan" estas cosas. De la visión yanqui del mundo y la historia, en la que ven todo a través del "destino manifiesto" ("the one", que esta presente en casi todos lados)... prefiero ni hablar. Para ellos, todos se reduce a ellos mismos: si es roma, entonces los romanos son yanquis con togas, en grecia, son yanquis con escudos redondos. En fin... el comic, por otro lado, no tiene esa visión en lo absoluto. Mi pequeño aporte, espero no haber sido muy pesado. Saludos, Esteban On 4/19/07, Edgar J. De Cleene <[hidden email]> wrote: > > Como tantas veces escribi a esta lista, espero que aquí se hable de algo > mas > que de Squeak. > > Ayer, despues de la recomendación de Alejandro en la última sangucheada, > decidí ir a ver 300. > > Porque es importante ? > > Como postrer homenaje a mi gran profesor de historia del secundario, que > contaba este tipo de cosas de una forma tal , que en aquella lejana época > de > TV blanco y negro y tres canales de aire aqui en Rosario, las hacia tan > fascinantes como este comic. > > Que eso es, ni mas ni menos. > > Si en vez de vender la ideología yanqui de un tipo contra el mundo se > hubieran apegado mas a la historia , todos hubieramos ganado. > > Hace unos días , Dolina habló de los espartanos, tambien desde su óptica. > > Esparta habrá quedado en ruinas y no nos ha dejado monumentos ni filosofía > , > es cierto. > > Pero la dicotomia Atenas vs Esparta es falsa. > > No hay civilización occidental tal como la conocemos sin las dos. > > De nada nos valdría la filosofía y la primera idea de democracia ni todas > las maravillas atenienses sin el coraje de los espartanos y los muchos > otros > griegos que pelearon en Termópilas. > > Y creo que lo que mas me molesto de la pelicula, fue lo de que en todo > momento se habla de "Hot gates", bien a lo yanqui. > > Cuando el nombre Termópilas debiera recordarnos que pelearon mas o menos > 2000 tipos contra mas de 100.000 y los pararon cinco días. > > La derrota mas famosa del mundo dio lugar a Salamina donde la flota > ateniense "se la dio con queso" a la persa ,como decia mi profe. > Esta fue una victoria Ateniense, lo mismo que Maratón. > > Y si como se ve en la película, Platea mostro que los espartanos no > jugaban > y que desventaja de tres a uno no lo era. > > Edgar > > > -- "Querer es suscitar las paradojas" Camus. El míto de Sísifo. |
El 4/19/07 11:57 AM, "Esteban Lorenzano" <[hidden email]> escribió: > > En fin... el comic, por otro lado, no tiene esa visión en lo absoluto. > > Mi pequeño aporte, espero no haber sido muy pesado. > > Saludos, > Esteban Claro que no es pesado. Me encanto. Y si alguien piensa distinto, me encantara conocer su punto de vista. Lo que no me quedo muy claro es lo que de que el comic no tiene esa visión . Acordamos o no que no hay occidente sin las dos partes giegas , la espartana y la ateniense ?. En la película no se dice nada del oráculo de Delphos que tanto atenienses como espartanos consultaron antes de ir a Termópilas. Se presenta algo que no se de donde lo sacaron. Si como algunos dicen Leónidas decidio combatir no solo por ser espartano sino por cumplir el oraculo , me parece que se supera como heroe. Edgar |
Me refería a que en el comic de Miller, si mal no recuerdo, no tenia una
vision tan "yanqui" como me pareció la película. Con lo otro, si, estoy totalmente de acuerdo... :) E On 4/19/07, Edgar J. De Cleene <[hidden email]> wrote: > > > > El 4/19/07 11:57 AM, "Esteban Lorenzano" <[hidden email]<estebanlm%40gmail.com>> > escribió: > > > > > En fin... el comic, por otro lado, no tiene esa visión en lo absoluto. > > > > Mi pequeño aporte, espero no haber sido muy pesado. > > > > Saludos, > > Esteban > Claro que no es pesado. > > Me encanto. > > Y si alguien piensa distinto, me encantara conocer su punto de vista. > > Lo que no me quedo muy claro es lo que de que el comic no tiene esa visión > . > > Acordamos o no que no hay occidente sin las dos partes giegas , la > espartana > y la ateniense ?. > > En la película no se dice nada del oráculo de Delphos que tanto atenienses > como espartanos consultaron antes de ir a Termópilas. > > Se presenta algo que no se de donde lo sacaron. > > Si como algunos dicen Leónidas decidio combatir no solo por ser espartano > sino por cumplir el oraculo , me parece que se supera como heroe. > > Edgar > > > -- "Querer es suscitar las paradojas" Camus. El míto de Sísifo. |
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