Actualidad Smalltalk

> Hola amigos del bar..
>
> Creo que ya lo pregunté hace tiempo, pero por circunstancias, he desaparecido
> del mundo Smalltalk (y prácticamente del de la programación) mucho tiempo, y
> si lo pregunté (que no lo recuerdo) y si me contestaron (lo recuerdo menos
> aún), siento mucho repetirme.
>
> Ando ojeando que tal va "Smalltalk" hoy día. Estoy viendo, que Germán Arduino
> se ha pasado a Pharo, y éste, veo que parece estar con más soporte, más gente,
> y más movimiento.
>
> Se ha pasado ya todo el mundo de Squeak a Pharo? O qué es lo que se cuece
> actualmente, y cuales son las principales diferencias?
>
> Un saludo a todos, y espero se encuentren bien.

>
>
> Hola amigos del bar..
>
> Creo que ya lo pregunté hace tiempo, pero por circunstancias, he
> desaparecido del mundo Smalltalk (y prácticamente del de la programación)
> mucho tiempo, y si lo pregunté (que no lo recuerdo) y si me contestaron (lo
> recuerdo menos aún), siento mucho repetirme.
>
> Ando ojeando que tal va "Smalltalk" hoy día. Estoy viendo, que Germán
> Arduino se ha pasado a Pharo, y éste, veo que parece estar con más soporte,
> más gente, y más movimiento.
>
> Se ha pasado ya todo el mundo de Squeak a Pharo? O qué es lo que se cuece
> actualmente, y cuales son las principales diferencias?
>
> Un saludo a todos, y espero se encuentren bien.
>
>  
>

> Hola:
>
> Ya que me nombraste, me veo obligado a contestar............No es que yo me
> pasé a Pharo, simplemente que me parece que para algunas cosas me sirve más
> y para esas lo uso. Me refiero a aplicaciones web, de tipo administrativas o
> convencionales.
>
> Para otras cosas (en general más relacionadas con hardware y donde quiera
> usar eToys sigo usando Squeak).
>
> Sigo y ayudo (hasta donde puedo) a ambos productos, porque creo que en ambos
> grupos hay gente e ideas muy valiosas.

> Obviamente, tengo que estar saltándome algo que no halla encontrado, y
> existan más diferencias. Simplemente, me pareció entender por la
> navegación que he hecho esta mañana, que parece que la mayor parte de
> desarrolladores se han pasado a Pharo, y se han quedado unos pocos en
> Squeak. Es sólo algo que me ha parecido entender y obviamente puedo
> estar equivocado.
>
> Tú que estás más al día que yo, y trabajas a diario con ambos ST,
> podrías ampliarme un poco de información sobre éstos? Es decir, por
> qué usar Squeak, o Pharo, principales diferencias, etc..
>
>

>
>
> Gracias Germán,
>
> Juguetearé entonces un rato con ambos :)
>
> Veo que en Pharo, prácticamente por defecto se usa Metacello.....y en
> Squeak veo que también se puede instalar. Los paquetes que hay en el
> metacello repository no son exclusivos de Pharo no? o sí? Se ha vuelto
> obsoleto el cargar directamente con monticello y/o universes? Recuerdo
> que las últimas veces Universes me daba problemas cargando cualquier
> paquete, y me volvía la imágen inestable.
>
> Un saludo.
>  
>

> Bueno, el tema de los paquetes es uno de los grandes temas que no está
> estandarizado.
>
> A mi me gusta mucho Metacello porque te permite tener diferentes versiones
> de cosas, con sus
> distintos prerequisitos y mantenerlos a través del tiempo. O sea vos podés
> instalar, a partir
> de una configuración (bien hecha) cualquier versión de 1 producto con sus
> diferentes prerequisitos.
>
> Metacello es precisamente uno de los productos a que me referia diciendo que
> su autor se preocupa
> porque corra en ambos (Squeak y Pharo). Las "ConfigurationOfXXX" no son
> exclusivas de Pharo, para nada
> son entendidas por Metacello y si tenés metacello instalado te funcionarán
> tanto en pharo como en squeak.
>
> Cargar con Monticello te permite cargar de a un paquete o con poca
> "inteligencia" en la instalación, mientras
> que Metacello es muy completo y te permite armar los instaladores con mucha
> flexibilidad.
>
> Universes no se, hace rato que no lo uso.
>
> Saludos.

>
>
>
> On 9/14/10 2:05 PM, "[hidden email] <glpunzi%40lordzealon.com>" <
> [hidden email] <glpunzi%40lordzealon.com>> wrote:
>
> > Se ha vuelto
> > obsoleto el cargar directamente con monticello y/o universes?
>
> Universes no se usa mas.
> Installer, Gofer y Metacello , todos se usan.
> En Pharo esta tambien el Script Loader.
> Por otra parte, yo uso mi CodeLoader que funciona perfectamente.
> Es pedirle a Monticello que cargar de donde, o sea usar Monticello.
>
> Edgar
>
>  
>

>
> Hola a todos, me sumo una silla a la mesa :P
>
> Que bueno lo que comentan, hablan de avance, de usar otra cosa para vender
> pero que igual hay nostalgia por Smalltalk (nos pasa a muchos...).
>
> Pero quiero agregar algo que me vengo fijando hace rato y se me viene a la
> cabeza ahora en esto de "cual es mejor?". Veamos.
>
> Squeak y los otros (VisualWorks, Dolphin, Visual Smalltalk, etc...) no
> compitieron, ni compiten actualmente en casi nada, excepto creo el desarrollo
> web, y puede ser en la persistencia. Es decir, como escribió acertadamente
> Germán, "Quizás lo que haya que fijarse para elegir uno u otro es donde se
> desarrollan los frameworks que uno planifica utilizar.", Squeak no ofrecía lo
> mismo que los otros.
>
> Entonces Squeak no tenia competencia. Entonces Squeak se estancaba, se ponía a
> ver para adentro que mejorar, se acicalaba, se encerraba en su burbuja de
> cristal, se alejaba en su propio globito aerostático...
>
> Y alguna gente off-board, como Edgar, les decía que estaban perdiendo el
> tiempo y energías, haciendo poco (útil). Y esa gente se cansaba. Y la gente
> que era cliente de Squeak se desencantaba. Y algunos que hacían (y mucho) se
> fueron.
>
> Y apareció Pharo. Y fue lo mejor que le pudo haber pasado a Squeak. Algunos en
> Squeak lo entendieron, y así fue que despertaron, y en meses se hizo mucho de
> todo lo que ya se sabia que había que hacer, pero no se hacía, total, ¿para
> que? si Squeak no tenía competencia. Y Squeak empezó a mirar para afuera, a
> ver que si no evolucionaba moría cuando muriera el ultimo Squeaker fiel.
>
> Y esa gente que en realidad nunca Paro y que ahora mira de la vereda de
> enfrente a Squeak ve como no solo Pharo avanza, y duda si volver a Squeak.
> Pero es tarea de Squeak ganarse nuevamente a esa gente (su atención, quiero
> decir), porque Squeak se encargo durante años de perderla.
>
> Y esa competencia sana que hoy existe, que los pone a mejorarse o morir,
> gracias a la existencia de dos Squeak, o dos Pharo, como sea, que pasado
> mañana cuando ninguno pierda tal vez deriven en un tercero común, es lo que
> debía haber existido dentro de Squeak para que los Pharo nunca hubieran sido
> necesarios. Pero dentro de Squeak tampoco había competencia (sana).
>
> En fin, como yo lo veo, no hay necesidad de elegir UNO para los que usamos
> Smalltalk "a la Squeak". Tal vez sí exista en alguna medida para los que
> desarrollan estos Smalltalk que son a su vez los primeros promotores.
> Nosotros, los usuarios, simplemente elegimos el mas adecuado en cada caso,
> como dijo Germán.
>
> Saludos.

> > Hola a todos, me sumo una silla a la mesa :P
> >
> > Que bueno lo que comentan, hablan de avance, de usar otra cosa para
> > vender pero que igual hay nostalgia por Smalltalk (nos pasa a
> > muchos...).
> >
> > Pero quiero agregar algo que me vengo fijando hace rato y se me viene a
> > la cabeza ahora en esto de "cual es mejor?". Veamos.
> >
> > Squeak y los otros (VisualWorks, Dolphin, Visual Smalltalk, etc...) no
> > compitieron, ni compiten actualmente en casi nada, excepto creo el
> > desarrollo web, y puede ser en la persistencia. Es decir, como escribió
> > acertadamente Germán, "Quizás lo que haya que fijarse para elegir uno u
> > otro es donde se desarrollan los frameworks que uno planifica
> > utilizar.", Squeak no ofrecía lo mismo que los otros.
> >
> > Entonces Squeak no tenia competencia. Entonces Squeak se estancaba, se
> > ponía a ver para adentro que mejorar, se acicalaba, se encerraba en su
> > burbuja de cristal, se alejaba en su propio globito aerostático...
> >
> > Y alguna gente off-board, como Edgar, les decía que estaban perdiendo el
> > tiempo y energías, haciendo poco (útil). Y esa gente se cansaba. Y la
> > gente que era cliente de Squeak se desencantaba. Y algunos que hacían (y
> > mucho) se fueron.
> >
> > Y apareció Pharo. Y fue lo mejor que le pudo haber pasado a Squeak.
> > Algunos en Squeak lo entendieron, y así fue que despertaron, y en meses
> > se hizo mucho de todo lo que ya se sabia que había que hacer, pero no se
> > hacía, total, ¿para que? si Squeak no tenía competencia. Y Squeak empezó
> > a mirar para afuera, a ver que si no evolucionaba moría cuando muriera
> > el ultimo Squeaker fiel.
> >
> > Y esa gente que en realidad nunca Paro y que ahora mira de la vereda de
> > enfrente a Squeak ve como no solo Pharo avanza, y duda si volver a
> > Squeak. Pero es tarea de Squeak ganarse nuevamente a esa gente (su
> > atención, quiero decir), porque Squeak se encargo durante años de
> > perderla.
> >
> > Y esa competencia sana que hoy existe, que los pone a mejorarse o morir,
> > gracias a la existencia de dos Squeak, o dos Pharo, como sea, que pasado
> > mañana cuando ninguno pierda tal vez deriven en un tercero común, es lo
> > que debía haber existido dentro de Squeak para que los Pharo nunca
> > hubieran sido necesarios. Pero dentro de Squeak tampoco había
> > competencia (sana).
> >
> > En fin, como yo lo veo, no hay necesidad de elegir UNO para los que
> > usamos Smalltalk "a la Squeak". Tal vez sí exista en alguna medida para
> > los que desarrollan estos Smalltalk que son a su vez los primeros
> > promotores. Nosotros, los usuarios, simplemente elegimos el mas adecuado
> > en cada caso, como dijo Germán.
> >
> > Saludos.
>
> Yo creo que en el caso de Squeak hubo mas diferencias personales que
> técnicas.
>
> Y a veces las diferencias entre los líderes y su estilo se refleja en los
> productos.
>
> Tambien hay soberbia de ambos lados.
>
> Una pose a lo de los programadores y el dragón, que nos acercara Giuseppe
> unos años atrás.
>
> Pharo aparentemente se maneja mas como alguna vez se manejo Squeak, poca
> gente que decide y mas control sobre lo que se hace.
>
> Personalmente , discrepo con algunas cosas que se hacen en Squeak, ya me
> habrán visto protestar.
>
> Pero la verdad de la milanesa es que la aparente anarquía del trunk ha
> resultado.
>
> Hoy tenemos algo mas variado y mas avanzado IMHO.
>
> Se tomó debida nota y se ha mejorado.
>
> Falta mucho por hacer ....