Buenas.
En mi andadura por el mundo de smalltalk, he visto la "suite" Dolphin que he descargado e instalado. Tiene bastante buena pinta, y me gustaría saber que principales diferencias tiene con Squeak. Un saludo. |
Las diferencias son muchas. Yo uso los dos sistemas para diferentes cosas.
Dolphin es un smalltalk orientado a windows. Sus propios desarrolladores te dicen que por ahora no se van a salir de esa plataforma, con lo cual integra muy bien la interfaz y los widgets de windows y es muy apropiado para hacer aplicaciones desktop que de otra forma harias con Visual Basic o Java. Ademas tiene buen soporte para bases de datos, llamadas a la API de windows y Dlls un entorno de desarrollo de los mejores (a mi me gusta más que el de Squeak), despues hay diferencias tecnicas que se usan en cada maquina virtual, como ser que en Dolphin existe una tabla de objetos y en Squeak no. Y que una parte de la VM esta programada en ASM para optimizar la velocidad. Dolphin es un producto Comercial, con soporte y todos los chiches, la licencia full cuesta USD500 lo que lo hace el smalltalk comercial mas barato de todos. Mi humilde aporte como Dolphinero Saludos Andres Otaduy En Tue, 21 Mar 2006 07:26:08 -0300, Lord ZealoN <[hidden email]> escribió: > Buenas. > > En mi andadura por el mundo de smalltalk, he visto la "suite" Dolphin > que he > descargado e instalado. > > Tiene bastante buena pinta, y me gustaría saber que principales > diferencias > tiene con Squeak. > > Un saludo. -- psiware | desarrollo de software tel. +54 (341) 411-3966 Rosario, Santa Fe, ARGENTINA www.psiware.com.ar correo electrónico a: [hidden email] correo electrónico a: [hidden email] Enlaces de Yahoo! Grupos <*> Para visitar el sitio web del grupo, andá a: http://ar.groups.yahoo.com/group/squeakRos/ <*> Para cancelar tu suscripción a este grupo, enviá un mensaje a: [hidden email] <*> El uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las: http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html |
A mi es que, lo que no me atrae demasiado de Squeak, es su interfaz
"infantil". Dolphin por ejemplo parece más profesional (que no digo que lo sea, es solo una impresión). Pero vamos, todo esto es más a modo de curiosidad que otra cosa. 2006/3/21, Andres <[hidden email]>: > > Las diferencias son muchas. Yo uso los dos sistemas para diferentes cosas. > > Dolphin es un smalltalk orientado a windows. Sus propios > desarrolladores > te dicen que por ahora no se van a salir de esa plataforma, con lo cual > integra muy bien la interfaz y los widgets de windows y es muy apropiado > para hacer aplicaciones desktop que de otra forma harias con Visual Basic > o Java. > > Ademas tiene buen soporte para bases de datos, llamadas a la API de > windows y Dlls un entorno de desarrollo de los mejores (a mi me gusta más > que el de Squeak), despues hay diferencias tecnicas que se usan en cada > maquina virtual, como ser que en Dolphin existe una tabla de objetos y en > Squeak no. Y que una parte de la VM esta programada en ASM para optimizar > la velocidad. > > Dolphin es un producto Comercial, con soporte y todos los chiches, la > licencia full cuesta USD500 lo que lo hace el smalltalk comercial mas > barato de todos. > > Mi humilde aporte como Dolphinero > > Saludos > Andres Otaduy > > > En Tue, 21 Mar 2006 07:26:08 -0300, Lord ZealoN <[hidden email]> > escribió: > > > Buenas. > > > > En mi andadura por el mundo de smalltalk, he visto la "suite" Dolphin > > que he > > descargado e instalado. > > > > Tiene bastante buena pinta, y me gustaría saber que principales > > diferencias > > tiene con Squeak. > > > > Un saludo. > > > > -- > psiware | desarrollo de software > tel. +54 (341) 411-3966 > Rosario, Santa Fe, ARGENTINA > www.psiware.com.ar > > > > correo electrónico a: [hidden email] > > > correo electrónico a: [hidden email] > > > Enlaces de Yahoo! Grupos > > > > > > > > |
Ahora hay un par de proyectos que intentan cambiar o dar alternativas al
look infantil de Squeak. wxSqueak es uno que utiliza las librewrias WxWidgets (multiuplataforma, mac, linux y windows) que es muy bueno http://www.wxsqueak.org/ bajate la imagen de prueba y mitralo es impresionante. y despues el seaside http://www.seaside.st que te permite hacer interfaces web, con lo cual la interfaz de la aplicacion ya no vive dentro del squeak ni usa sus widgets. De todas maneras la supercompatibilidad bit-a-bit de squeak y el hecho de que sea el sistema que corre en mas plataformas del mundo tiene que ver con ese look y con la independencia que te da tener todos los widgets, buena parte del sonido y demas detalles feos para portar implementados en la imagen. Saludos Andres Otaduy En Tue, 21 Mar 2006 11:49:44 -0300, Lord ZealoN <[hidden email]> escribió: > A mi es que, lo que no me atrae demasiado de Squeak, es su interfaz > "infantil". Dolphin por ejemplo parece más profesional (que no digo que > lo > sea, es solo una impresión). > > Pero vamos, todo esto es más a modo de curiosidad que otra cosa. > > 2006/3/21, Andres <[hidden email]>: >> >> Las diferencias son muchas. Yo uso los dos sistemas para diferentes >> cosas. >> >> Dolphin es un smalltalk orientado a windows. Sus propios >> desarrolladores >> te dicen que por ahora no se van a salir de esa plataforma, con lo cual >> integra muy bien la interfaz y los widgets de windows y es muy >> apropiado >> para hacer aplicaciones desktop que de otra forma harias con Visual >> Basic >> o Java. >> >> Ademas tiene buen soporte para bases de datos, llamadas a la API de >> windows y Dlls un entorno de desarrollo de los mejores (a mi me gusta >> más >> que el de Squeak), despues hay diferencias tecnicas que se usan en cada >> maquina virtual, como ser que en Dolphin existe una tabla de objetos y >> en >> Squeak no. Y que una parte de la VM esta programada en ASM para >> optimizar >> la velocidad. >> >> Dolphin es un producto Comercial, con soporte y todos los chiches, la >> licencia full cuesta USD500 lo que lo hace el smalltalk comercial mas >> barato de todos. >> >> Mi humilde aporte como Dolphinero >> >> Saludos >> Andres Otaduy >> >> >> En Tue, 21 Mar 2006 07:26:08 -0300, Lord ZealoN <[hidden email]> >> escribió: >> >> > Buenas. >> > >> > En mi andadura por el mundo de smalltalk, he visto la "suite" Dolphin >> > que he >> > descargado e instalado. >> > >> > Tiene bastante buena pinta, y me gustaría saber que principales >> > diferencias >> > tiene con Squeak. >> > >> > Un saludo. >> >> >> >> -- >> psiware | desarrollo de software >> tel. +54 (341) 411-3966 >> Rosario, Santa Fe, ARGENTINA >> www.psiware.com.ar >> >> >> >> correo electrónico a: [hidden email] >> >> >> correo electrónico a: [hidden email] >> >> >> Enlaces de Yahoo! Grupos >> >> >> >> >> >> >> >> -- psiware | desarrollo de software tel. +54 (341) 411-3966 Rosario, Santa Fe, ARGENTINA www.psiware.com.ar correo electrónico a: [hidden email] correo electrónico a: [hidden email] Enlaces de Yahoo! Grupos <*> Para visitar el sitio web del grupo, andá a: http://ar.groups.yahoo.com/group/squeakRos/ <*> Para cancelar tu suscripción a este grupo, enviá un mensaje a: [hidden email] <*> El uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las: http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html |
2006/3/21, Andres <[hidden email]>:
> > Ahora hay un par de proyectos que intentan cambiar o dar alternativas al > look infantil de Squeak. > > wxSqueak es uno que utiliza las librewrias WxWidgets (multiuplataforma, > mac, linux y windows) que es muy bueno > http://www.wxsqueak.org/ > bajate la imagen de prueba y mitralo es impresionante. Pero, wxSqueak lo veo parado desde mediados del año pasado. y despues el seaside http://www.seaside.st que te permite hacer interfaces > web, con lo cual la interfaz de la aplicacion ya no vive dentro del squeak > ni usa sus widgets. Bueno sí, pero SeaSide es para lo que es, para web. De todas maneras la supercompatibilidad bit-a-bit de squeak y el hecho de > que sea el sistema que corre en mas plataformas del mundo tiene que ver > con ese look y con la independencia que te da tener todos los widgets, > buena parte del sonido y demas detalles feos para portar implementados en > la imagen. > Sé que se puede personalizar toda la parte gráfica de apariencia de Squeak, de hecho, hasta he oido que carga themes de IceWm (creo que era). Será cuestión de encontrar la combinación perfecta, para darle un look "profesional" |
El wxSqueak esta medio parado, pero creo que hace falta que alguien lo use
para un proyecto profesional, ya que al parecer y por lo que pude probar esta muy completo y listo para usarse. Si no hay necesidades no hay avances... Saludos Andres Otaduy En Tue, 21 Mar 2006 13:01:19 -0300, Lord ZealoN <[hidden email]> escribió: > 2006/3/21, Andres <[hidden email]>: >> >> Ahora hay un par de proyectos que intentan cambiar o dar alternativas al >> look infantil de Squeak. >> >> wxSqueak es uno que utiliza las librewrias WxWidgets (multiuplataforma, >> mac, linux y windows) que es muy bueno >> http://www.wxsqueak.org/ >> bajate la imagen de prueba y mitralo es impresionante. > > > Pero, wxSqueak lo veo parado desde mediados del año pasado. > > y despues el seaside http://www.seaside.st que te permite hacer > interfaces >> web, con lo cual la interfaz de la aplicacion ya no vive dentro del >> squeak >> ni usa sus widgets. > > > Bueno sí, pero SeaSide es para lo que es, para web. > > De todas maneras la supercompatibilidad bit-a-bit de squeak y el hecho de >> que sea el sistema que corre en mas plataformas del mundo tiene que ver >> con ese look y con la independencia que te da tener todos los widgets, >> buena parte del sonido y demas detalles feos para portar implementados >> en >> la imagen. >> > > Sé que se puede personalizar toda la parte gráfica de apariencia de > Squeak, > de hecho, hasta he oido que carga themes de IceWm (creo que era). Será > cuestión de encontrar la combinación perfecta, para darle un look > "profesional" -- psiware | desarrollo de software tel. +54 (341) 411-3966 Rosario, Santa Fe, ARGENTINA www.psiware.com.ar correo electrónico a: [hidden email] correo electrónico a: [hidden email] Enlaces de Yahoo! Grupos <*> Para visitar el sitio web del grupo, andá a: http://ar.groups.yahoo.com/group/squeakRos/ <*> Para cancelar tu suscripción a este grupo, enviá un mensaje a: [hidden email] <*> El uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las: http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html |
In reply to this post by Lord ZealoN
Lo que si es verdad, y que me ha gustado, es, lo que a mi me parece un "Gui
Builder" (estoy en el trabajo y no he podido mirarlo a fondo. Eso es algo que si me gustaría que tuviese squeak, una manera rápida y sencilla de construir GUI's El día 21/03/06, Lord ZealoN <[hidden email]> escribió: > > > > 2006/3/21, Andres <[hidden email]>: > > > > Ahora hay un par de proyectos que intentan cambiar o dar alternativas al > > look infantil de Squeak. > > > > wxSqueak es uno que utiliza las librewrias WxWidgets (multiuplataforma, > > mac, linux y windows) que es muy bueno > > http://www.wxsqueak.org/ > > bajate la imagen de prueba y mitralo es impresionante. > > > Pero, wxSqueak lo veo parado desde mediados del año pasado. > > y despues el seaside http://www.seaside.st que te permite hacer interfaces > > web, con lo cual la interfaz de la aplicacion ya no vive dentro del > > squeak > > ni usa sus widgets. > > > Bueno sí, pero SeaSide es para lo que es, para web. > > De todas maneras la supercompatibilidad bit-a-bit de squeak y el hecho de > > que sea el sistema que corre en mas plataformas del mundo tiene que ver > > con ese look y con la independencia que te da tener todos los widgets, > > buena parte del sonido y demas detalles feos para portar implementados > > en > > la imagen. > > > > Sé que se puede personalizar toda la parte gráfica de apariencia de > Squeak, de hecho, hasta he oido que carga themes de IceWm (creo que era). > Será cuestión de encontrar la combinación perfecta, para darle un look > "profesional" > |
In reply to this post by Andres-11
No te lo niego, pero, es como la pescadilla que se muerde la cola. Alguien
que pueda ver el proyecto parado, puede que no se atreva a realizar una aplicación seria bajo ese paquete. 2006/3/21, Andres <[hidden email]>: > > El wxSqueak esta medio parado, pero creo que hace falta que alguien lo use > para un proyecto profesional, ya que al parecer y por lo que pude probar > esta muy completo y listo para usarse. > Si no hay necesidades no hay avances... > > Saludos > Andres Otaduy > En Tue, 21 Mar 2006 13:01:19 -0300, Lord ZealoN <[hidden email]> > escribió: > > > 2006/3/21, Andres <[hidden email]>: > >> > >> Ahora hay un par de proyectos que intentan cambiar o dar alternativas > al > >> look infantil de Squeak. > >> > >> wxSqueak es uno que utiliza las librewrias WxWidgets (multiuplataforma, > >> mac, linux y windows) que es muy bueno > >> http://www.wxsqueak.org/ > >> bajate la imagen de prueba y mitralo es impresionante. > > > > > > Pero, wxSqueak lo veo parado desde mediados del año pasado. > > > > y despues el seaside http://www.seaside.st que te permite hacer > > interfaces > >> web, con lo cual la interfaz de la aplicacion ya no vive dentro del > >> squeak > >> ni usa sus widgets. > > > > > > Bueno sí, pero SeaSide es para lo que es, para web. > > > > De todas maneras la supercompatibilidad bit-a-bit de squeak y el hecho > de > >> que sea el sistema que corre en mas plataformas del mundo tiene que ver > >> con ese look y con la independencia que te da tener todos los widgets, > >> buena parte del sonido y demas detalles feos para portar implementados > >> en > >> la imagen. > >> > > > > Sé que se puede personalizar toda la parte gráfica de apariencia de > > Squeak, > > de hecho, hasta he oido que carga themes de IceWm (creo que era). Será > > cuestión de encontrar la combinación perfecta, para darle un look > > "profesional" > > > > -- > psiware | desarrollo de software > tel. +54 (341) 411-3966 > Rosario, Santa Fe, ARGENTINA > www.psiware.com.ar > > > > correo electrónico a: [hidden email] > > > correo electrónico a: [hidden email] > > > Enlaces de Yahoo! Grupos > > > > > > > > |
In reply to this post by Lord ZealoN
Lord ZealoN dijo :
>A mi es que, lo que no me atrae demasiado de Squeak, es su interfaz "infantil". Dolphin por ejemplo parece más profesional >(que no digo que lo sea, es solo una impresión). Quizas lo sea , el Squeak siempre estubo orientado a la educacion ( o por lo menos viendo las imagenes "viejas" asi parece ) , son concepcionesdiferentes a los de un ambiente comercial , pero ojo : a veces se entrecruzan y el limite no es tan definido como podria parecer . Saludos Pablo M. Mana A mi es que, lo que no me atrae demasiado de Squeak, es su interfaz "infantil". Dolphin por ejemplo parece más profesional (que no digo que lo sea, es solo una impresión). Pero vamos, todo esto es más a modo de curiosidad que otra cosa. |
Pablo M. Mana puso en su mail :
>>> >>el Squeak siempre estubo orientado a la educacion ( o por lo menos viendo >>> las imagenes "viejas" asi parece ) , Aquí me gustaría puntualizar que hay muchos puntos de vista sobre Squeak. Un aspecto es la educación, y aquí IMHO el trabajo de la gente de SqueakLand es muy importante. Tanto que ahora se están pasando al 3.9 todos las mejoras hechas en esa imagen. Otro aspecto es la investigación en objetos. Eso es bueno y es malo en el sentido que todos los que han pasado por Squeak han puesto adentro de Squeak su forma de pensar los objetos. Desde el Morphic , que nunca fue Smalltalk y eso es lo que tiene a muchos muy mal al no entenderlo, hasta los Traits defendidos por unos pocos y sufridos por todos. Por eso es la base de los varios ³forks² que existen en este momento . Aca digo que espero con ansias a Sophie. Hay gente que ha realizado sistemas especiales basados en Squeak. En este momento Seaside ha alcanzado un nivel tal que IBM le ha echado un ojo y hay varios sistemas comerciales en desarrollo. En fin, seguramente muchos mas puntos de vista. Lo bueno es que si no nos gusta el aspecto, podemos hacerle otro. Mi ex capitán Jim Benson hizo en su momento un trabajo extraordinario y usando lo que el hizo uno puede pensar que esta usando Windows. Para aprender bien Smalltalk, sin ninguno de los problemas de Squeak, uno puede usar una imagen MVC y olvidarse de los problemas de Morph. Cuando aprenda, puede pasarse a VisualWorks, en este momento el Smalltak comercial mas usado y desarrollado y que no tiene nada de infantil. Squeak responde a las premisas del soft libre y gratuito. Nadie nos va a hacer lo que queramos y si lo que queremos no está lo tendremos que hacer nosotros. Así que por favor , no mas pálidas. No discrimino a nadie y me encanta el disenso. Pero les recuerdo que existen listas que no están dedicadas a Squeak. Edgar |
In reply to this post by Andres-11
2006/3/21, Andres <[hidden email]>:
> El wxSqueak esta medio parado, pero creo que hace falta que alguien lo use > para un proyecto profesional, ya que al parecer y por lo que pude probar > esta muy completo y listo para usarse. > Si no hay necesidades no hay avances... > Hay un proyecto de Cees de Groot que se llama Kolibrí y es netamente comercial, desarrollado sobre wxSqueak. No obstante, la gran duda al momento de usarlo es que tiene la VM modificada, y por lo tanto dependiente de esa persona que la tocó (al menos yo NO me animo ni tengo idea para tocar la VM, ante una eventualidad). Saludos. correo electrónico a: [hidden email] correo electrónico a: [hidden email] Enlaces de Yahoo! Grupos <*> Para visitar el sitio web del grupo, andá a: http://ar.groups.yahoo.com/group/squeakRos/ <*> Para cancelar tu suscripción a este grupo, enviá un mensaje a: [hidden email] <*> El uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las: http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html |
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