EJB (was Re: Java pour les enfants ...)

> On 7/5/06, Yann Monclair <[hidden email]> wrote:
> [...]
>> J'utilise egalement Eclipse. Et je concede que c'est un bon IDE. Mais
>> je n'y retrouve pas la puissance de VisualWorks 7 (je ne connais pas
>> suffisament squeak). Petite note perso: apres avoir utiliser le RB
>> dans VW, on ne peut plus s'en passer.
>>
>
> Yann,
>
> Pourrait tu nous expliquer plus précisement ce que tu trouve puissant
> dans l'IDE VisualWorks 7?
> Quelles sont les fonctions que tu apprecie/utilise et qui te manque
> dans les autres IDE?

>
> On Jul 5, 2006, at 9:16 AM, Bernard Notarianni wrote:
>
> > On 7/5/06, Yann Monclair <[hidden email]> wrote:
> > [...]
> >> J'utilise egalement Eclipse. Et je concede que c'est un bon IDE. Mais
> >> je n'y retrouve pas la puissance de VisualWorks 7 (je ne connais pas
> >> suffisament squeak). Petite note perso: apres avoir utiliser le RB
> >> dans VW, on ne peut plus s'en passer.
> >>
> >
> > Yann,
> >
> > Pourrait tu nous expliquer plus précisement ce que tu trouve puissant
> > dans l'IDE VisualWorks 7?
> > Quelles sont les fonctions que tu apprecie/utilise et qui te manque
> > dans les autres IDE?
>
> Un des principaux avantages, c'est l'image. je peux sauvegarder mon
> travail a tout moment, et quitter mon IDE. meme si je n'ai pas fini
> d'ecrire ma methode.
> Je peux aussi prendre mon image et la ramener chez moi, la prendre
> sur mac, puis linux, puis windows ... et ca marche toujours. pas de
> problemes de dependences , ou en tout cas, beaucoup moins que un IDE
> base sur des fichiers.
>
> Sinon, j'apprecie enormement d'avoir tout le code sous les yeux. je
> pense que ceci est un aspect plus Smalltalk que seulement
> VisualWorks. Si je veux voir l'implementation d'une methode d'une
> classe elle est dispo. (on a ca egalement dans Eclipse, mais je ne
> trouve pas cela aussi parlant, je me retrouve souvent dans
> l'interface, alors que je voudrais l'implementation ... ).
>
> ce qui me manque le plus dans les autres IDE ( pour les autres
> langages) c'est le workspace Smalltalk. Je veux juste creer des
> objets, les manipuler, voir ce qu'il y a dedans ... j'ai vu une
> ebauche de qqch de similaire dans Eclipse, mais ca ne m'a pas
> convaincu, pour l'inspection particulierement.
>
> Un autre aspect non negligeable, mais c peut etre valable uniquement
> contre Eclipse. Mon environnement Smalltalk ne demande pas 1Go de ram
> pour fonctionner proprement. j'ai un iBook avec 512Mo de RAM et
> 1.33GHz (PowerPC G4), et eclipse rame  pour se lancer, je ne parle
> meme pas de lancer un 2nd eclipse en runtime. Au travail j'utilise 4
> eclipse simultanement ( a cause de conflits de plugin justement). A
> cote quand je travaille avec VisualWorks, aucun probleme :) c fluide
> et ca rame pas.
>
>
> mais il faut avouer que je suis un grand fan de VisualWorks, j'ai
> appris l'objet avec cet IDE ;)
>
> Yann
>
> > _______________________________________________
> > Squeak-fr mailing list
> > [hidden email]
> > http://lists.squeakfoundation.org/cgi-bin/mailman/listinfo/squeak-fr
>
> _______________________________________________
> Squeak-fr mailing list
> [hidden email]
> http://lists.squeakfoundation.org/cgi-bin/mailman/listinfo/squeak-fr
>

>
> On Jul 5, 2006, at 10:03 AM, lionel armanet wrote:
>
> >> Un des principaux avantages, c'est l'image.
>
> > Sauf quand elle plante et que le redo plante aussi, souvent à cause de
> > dépendences justement.
>
>
> hehe, c pas faux. c'est pour ca que je publie mon code sur un StORE.
> Comme les javaistes utiliseraient SVN ;)
>
> Yann_______________________________________________
> Squeak-fr mailing list
> [hidden email]
> http://lists.squeakfoundation.org/cgi-bin/mailman/listinfo/squeak-fr
>

> On 7/5/06, lionel armanet <[hidden email]> wrote:
> > Bref, de toute façon, on trouvera toujours des outils équivalents des
> > 2 côtés.
>
> C'est une question que je me pose encore. Java est-il équivalent à Smalltalk?
> Pour le moment, je n'en suis pas encore convaincu.
>
> > La discussion était plus centrée sur un équivalent ST aux
> > serveurs d'applis J2EE existants.
>
> Oui, et elle a déviée sur une autre question.
> Peut être parce que ce n'était pas une question pertinente au départ.
> _______________________________________________
> Squeak-fr mailing list
> [hidden email]
> http://lists.squeakfoundation.org/cgi-bin/mailman/listinfo/squeak-fr
>

> On 7/5/06, lionel armanet <[hidden email]> wrote:
>> > En ce qui concerne l'IDE, faut-il nécessairement avoir quelque  
>> chose
>> > proche d'Eclipse ?
>>
>> Pourquoi pas, dans l'idée en tout cas ;o). Il existe des choses très
>> pratiques dans cet IDE (plugins, templates de code etc).
>
> La notion de "plugin" existe aussi en Smalltalk, à un niveau beaucoup
> plus développé que dans Eclipse. En fait, tout le source du browser
> est accessible directement depuis n'importe quelle image. Il est trés
> facile d'ajouter des feature par extentions des classes existantes.
> C'est ce qu'on fait ceux qui ont ajouter les fonctions de
> refactoring... qui ont été reprise bien plus tard dans Eclipse. Idem
> pour les fonctions de colorisation du code (shout) et bien d'autre
> extentions encore.

>
> On Jul 5, 2006, at 9:16 AM, Bernard Notarianni wrote:
>
>> On 7/5/06, Yann Monclair <[hidden email]> wrote:
>> [...]
>>> J'utilise egalement Eclipse. Et je concede que c'est un bon IDE.  
>>> Mais
>>> je n'y retrouve pas la puissance de VisualWorks 7 (je ne connais pas
>>> suffisament squeak). Petite note perso: apres avoir utiliser le RB
>>> dans VW, on ne peut plus s'en passer.
>>>
>>
>> Yann,
>>
>> Pourrait tu nous expliquer plus précisement ce que tu trouve puissant
>> dans l'IDE VisualWorks 7?
>> Quelles sont les fonctions que tu apprecie/utilise et qui te manque
>> dans les autres IDE?
>
> Un des principaux avantages, c'est l'image. je peux sauvegarder mon  
> travail a tout moment, et quitter mon IDE. meme si je n'ai pas fini  
> d'ecrire ma methode.
> Je peux aussi prendre mon image et la ramener chez moi, la prendre  
> sur mac, puis linux, puis windows ... et ca marche toujours. pas de  
> problemes de dependences , ou en tout cas, beaucoup moins que un  
> IDE base sur des fichiers.
>
> Sinon, j'apprecie enormement d'avoir tout le code sous les yeux. je  
> pense que ceci est un aspect plus Smalltalk que seulement  
> VisualWorks. Si je veux voir l'implementation d'une methode d'une  
> classe elle est dispo. (on a ca egalement dans Eclipse, mais je ne  
> trouve pas cela aussi parlant, je me retrouve souvent dans  
> l'interface, alors que je voudrais l'implementation ... ).
>
> ce qui me manque le plus dans les autres IDE ( pour les autres  
> langages) c'est le workspace Smalltalk. Je veux juste creer des  
> objets, les manipuler, voir ce qu'il y a dedans ... j'ai vu une  
> ebauche de qqch de similaire dans Eclipse, mais ca ne m'a pas  
> convaincu, pour l'inspection particulierement.
>

> lionel armanet a écrit :
> >> La notion de "plugin" existe aussi en Smalltalk, à un niveau beaucoup
> >> plus développé que dans Eclipse.
> >
> >
> > Hum, je me voit mal écrire un plugin C++ pour visual works ^^. Peut
> > être est-ce possible.
>
> Ce que voulait dire Bernard c'est qu'avec Smalltalk pour étendre le
> browser tu *peux* le faire directement depuis Smalltalk, rendant la
> nécessité de le faire en C/C++ caduque. C'est comme si depuis Eclipse
> lui-même tu pouvais étendre Eclipse. Ce qui théoriquement doit être
> possible, mais pratiquement je sais pas ce que cela peut donner et/ou
> demander comme ressource humaines... alors qu'avec un Smalltalk cela se
> fait de façon naturelle.
>
> Hilaire
> _______________________________________________
> Squeak-fr mailing list
> [hidden email]
> http://lists.squeakfoundation.org/cgi-bin/mailman/listinfo/squeak-fr
>

> Ben en fait, il faudrai que comme Java, tout le monde ai envie de
> developper pour smalltalk. En fait si on regarde, la plupart des
> technos actuelles existent en open source dans des offres très
> serieuses (JBoss, Tomcat ...). De plus le langage est en constante
> évolution, par exemple avec l'introduction des annotations (super
> pratique même si certains vont penser le contraire), l'introduction de
> la généricité etc.
> Le second point, a mon avis, c'est l'IDE. Moi j'utilise eclipse pour
> développer en Java et je doit dire que je suis entièrement satisfait.
> Et là c'est pareil, on peut utiliser le framework d'eclipse pour
> construire nos applis (les fameuses RCP). Et si on regarde de plus
> près, Eclipse se sert d'autres projets open source (le framework OSGi
> par exemple). Bref, a mon avis c'est cette richesse et cette fraicheur
> qui manque à Smalltalk.
>
> Au final, j'ai un peu l'impression que du côté Smalltalk c'est "nous
> sommes les purs", et du côté Java c'est plutôt "c'est pas pur, mais ca
> marche et c'est utilisé".
>
> Moi j'ai adoré le smalltalk, et quoi qu'on en dise, c'est toujours ce
> que j'ai appris en smalltalk que je ressort à quelqu'un à qui
> j'explique ce que c'est l'objet.
>
> Bref, fraicheur et ouverture, et il faut qu'on arrive à trouver de la
> doc rapidement.
>
> Voilou ;o)
>
> On 7/4/06, Bernard Notarianni <[hidden email]> wrote:
> > Lionel, selon toi qui a la chance de connaitre à la fois Java et
> > Smalltalk, que faudait-il changer, remplacer, faire mieux dans
> > Smalltalk pour lui donner ce "coup de jeune"?
> >
> > On 7/4/06, lionel armanet <[hidden email]> wrote:
> > > Celà dit je tiens a dire que j'ai commencé l'objet avec Smalltalk ce
> > > qui m'a permit de bien programmer en Java (à mon avis). Maintenant
> > > dire que Java ou Smalltalk c'est mieux etc, c'est trollesque. Je vais
> > > donc éviter de me lancer sur la discussion.
> > >
> > > A mon avis, ce qui manque à ST, c'est un sérieux coup de jeune (j'ai
> > > bossé principalement sous VW, j'ai testé Squeak)
> > >
> > > On 7/4/06, Alain Plantec <[hidden email]> wrote:
> > > > Le Sunday 02 July 2006 18:31, [hidden email] a écrit:
> > > >
> > > > re-bonsoir à tous,
> > > >
> > > > > lionel armanet a écrit :
> > > > > > Ok ok, petits liens pour démarrer:
> > > > > >
> > > > > > http://fr.wikipedia.org/wiki/J2EE
> > > > > >
> > > > > > et
> > > > > >
> > > > > > http://fr.wikipedia.org/wiki/Enterprise_JavaBeans
> > > > > >
> > > > > > Au niveau smalltalk, je sais pas si il existe un équivalent

> > > > _______________________________________________
> > > > Squeak-fr mailing list
> > > > [hidden email]
> > > > http://lists.squeakfoundation.org/cgi-bin/mailman/listinfo/squeak-fr
> > > >
> > >
> > >
> > > --
> > > __________________________________
> > >
> > > "Si java bien, c'est javamine."
> > >
> > > Lionel armanet
> > > MSN : [hidden email]
> > > _______________________________________________
> > > Squeak-fr mailing list
> > > [hidden email]
> > > http://lists.squeakfoundation.org/cgi-bin/mailman/listinfo/squeak-fr
> > >
> > _______________________________________________
> > Squeak-fr mailing list
> > [hidden email]
> > http://lists.squeakfoundation.org/cgi-bin/mailman/listinfo/squeak-fr
> >
>
>
> --
> __________________________________
>
> "Si java bien, c'est javamine."
>
> Lionel armanet
> MSN : [hidden email]
> _______________________________________________
> Squeak-fr mailing list
> [hidden email]
> http://lists.squeakfoundation.org/cgi-bin/mailman/listinfo/squeak-fr
>

>
> Le 5 juil. 06 à 08:42, Hilaire Fernandes a écrit :
>
> > lionel armanet a écrit :
> >> Ben en fait, il faudrai que comme Java, tout le monde ai envie de
> >> developper pour smalltalk. En fait si on regarde, la plupart des
> >> technos actuelles existent en open source dans des offres très
> >> serieuses (JBoss, Tomcat ...). De plus le langage est en constante
> >> évolution, par exemple avec l'introduction des annotations (super
> >> pratique même si certains vont penser le contraire),
> >> l'introduction de
> >> la généricité etc.
> >> Le second point, a mon avis, c'est l'IDE. Moi j'utilise eclipse pour
> >> développer en Java et je doit dire que je suis entièrement satisfait.
> >> Et là c'est pareil, on peut utiliser le framework d'eclipse pour
> >> construire nos applis (les fameuses RCP). Et si on regarde de plus
> >> près, Eclipse se sert d'autres projets open source (le framework OSGi
> >> par exemple). Bref, a mon avis c'est cette richesse et cette
> >> fraicheur
> >> qui manque à Smalltalk.
> >> Au final, j'ai un peu l'impression que du côté Smalltalk c'est "nous
> >> sommes les purs", et du côté Java c'est plutôt "c'est pas pur,
> >> mais ca
> >> marche et c'est utilisé".
> >
> > Pas forcément. Un facteur limitatif est sans doute que Squeak n'est
> > pas complètement inscrit dans la communauté du libre. La transition
> > de Squeak développé en club fermé vers Squeak développé par une
> > communauté n'a il me semble pas encore abouti. C'est à ce demandé
> > si un jour Squeak n'échappera pas à un fork permettant de le
> > positionner pleinement dans la communauté du libre.
>
> Oui, c'est clair il y a un côté communautariste dans Squeak un peu
> pénible (on est bien entre nous) ... Squeak et Smalltalk doivent
> s'inscrire dans la communauté du libre s'ils veulent se développer.
>
> Bon après c'est clair, on a pas la force de frappe (en nombre de
> développeurs et en marketing) de Java, mais de nouveaux langages
> comme Ruby ont bien arrivé à se développé, donc pourquoi pas Smalltalk.
>
> En ce qui concerne l'IDE, faut-il nécessairement avoir quelque chose
> proche d'Eclipse ?
>
> Cordialement,
> --                                                         oooo
> Dr. Serge Stinckwich                                     OOOOOOOO
> Université de Caen>CNRS UMR 6072>GREYC>MAD               OOESUGOO
> http://purl.org/net/SergeStinckwich                       oooooo
> Smalltalkers do: [:it | All with: Class, (And love: it)]   \  /
>                                                              ##
>
>
>
> _______________________________________________
> Squeak-fr mailing list
> [hidden email]
> http://lists.squeakfoundation.org/cgi-bin/mailman/listinfo/squeak-fr
>

> On 7/6/06, Damien Cassou <[hidden email]> wrote:
>
>> Bird Christophe Allegrini wrote:
>> Quand on leur parle de Smalltalk ils se referment sur eux-meme : C'est
>> quoi cette interface d'il y a 20 ans ? Ils sont ou mais fichiers ?
>> Comment je fais pour CVS ? Je veux utiliser emacs. Quand on a fini de
>> leur expliquer, ils disent 'c'est cool' et vont voir ailleurs.
>>
>
> Effectivement, tous les éléments que tu cite sont perturbant pour
> celui qui decouvre smalltalk:
> - fichier image qui contient tous les objets
> - pas de gestion de fichier source en tant que tel. tout est accessible.
> - gestion de version intégrée
> - browser centré sur les signatures de classes (messages) plutot que
> sur l'affichage exhaustif de tout le code sous la forme d'un grand
> fichier de plusieurs dizaines (centaines?) de lignes.
>
> Je pense que ces éléments font aussi partie de ce qui fait la force de
> smalltalk par rapport aux environnements/langages classiques. Je
> t'encourage vivement à te poser la question de pourquoi ces éléments
> ont été designés comme ca et ce qu'ils apportent de différent.
>
> Pour comprendre cet environment, il est souhaitable de d'abord
> désapprendre les habitudes que l'on a apprises depuis Basic, C, C++,
> VB et Java. Cela prend du temps de gratter la peinture pour retrouver
> le métal ;-)

> Bonjour à tous,
>
> Là je pense qu'il est plus qu'urgent de remettre un peu d'idée en  
> place.
>
> Déjà l'OpenSource à la mode Linux, Eclipse, Java et Open office.
> Et l'esprit de communauté qui y règne...
>
> Linux : 400 millions de $/an d'investissement IBM, pour ceux qui  
> pensent que
> Linux = communauté travaillant le dimanche pour rien :)
> Eclipse : 40 millions de $ à minima, seul chiffre reconnu par  
> IBM ... parque
> les commerciaux étaient trop mauvais pour attaquer Borland :)

> Java : plusieurs centaines de salariés SUN à plein temps : c'est une
> communauté, c'et vrai, on me dira, c'est pas vraiment Open Source,  
> mouais,
> c'est gratuit  ... tout de même
>
> Open Office 50 salarié SUN à plein temps...
>
> Ruby : c'est gratuit, c'est à la mode, ça rapporte rien hormis le  
> service
> ...mais le soft ZERO!
> PHP : idem
> Python : Idem
>
> Smalltalk : Cincom + 88% de revenu sur 2 ans ...  et oui, d'un  
> autre côté,
> payer pour VisualWorks, c'est logique mais pour des langages  
> immatures,
> lents et pénibles bégaiement de langages déjà existants personne ne va
> payer.
> Nombre d'éditeurs Smalltalk : Cincom, Exept, Object Art, Genify,
> Instanciation  : pour tous ses Smalltalk des sociétés sont prêtent à
> dépenser de l'argent.
> Pour Squeak : il ne manque qu'un JIT, un Squeak avec JIT à 100? serait
> largement envisageable.

> Tous les langages Java, Ruby, Python, PHP, etc ... n'existent parce  
> qu'ils
> correspondent aux niveaux de nombreux pseudo-informaticiens style
> bidouilleurs PHP, parce qu'ils sont gratuits, parce qu'ils coutent  
> en temps
> de développement et que ceci arrange les pseudo SSII mais vrai boites
> d'Intérim qui au lieu de vendre 100 jours de réalisation sous  
> VisualWorks
> préfèrent vendre 300 jours sous Java (taux d'échec des projets Java  
> 80%
> Gartner).

> Pour rappel : Alan Kay disait de C++, qu'il n'avait pas ce langage à
> l'esprit quand il parlait d'objet. Et Java...
>
> Bref : une bonne techno est une techno pour laquelle sont prêt à  
> débourser
> de l'argent, tous les autres langages au mieux ne rapportent rien,  
> au pire
> sont définitaires.
> (Une exception Java pour IBM, encore que les actionnaires ont  
> clairement
> demandé à ce qu'Eclipse et ses parts de marché commencent à faire  
> rentrer
> des sous, car le reste de l'offre s'essoufle.)
> Quand l'open source devient une forme de dumping "illégal" !!!
>
> Et puisque vous parlez d'EJB, Bird Technology édite un middleware  
> où ce type
> de fonction existe et est compatible Squeak,
> pour info Cincom dispose d'une base objet qui renvoie les EJB, JDO,
> Hibernate et consors à des gadgets sans compter l'écart de  
> performances.
>
> Et je parle pas du monde Lisp, souvent oublié, sauf par ceux qui  
> prennent
> l'avion, surtout en Boeing et Airbus ...
>
> Là où s'arrète Java, Smalltalk et Lisp continuent
>
> ----- Original Message -----
> From: "lionel armanet" <[hidden email]>
> To: "Squeak in french / Squeak en français"
> <[hidden email]>
> Sent: Wednesday, July 05, 2006 12:11 AM
> Subject: Re: EJB (was Re: [Squeak-fr] Java pour les enfants ...)
>
>
>> Ben en fait, il faudrai que comme Java, tout le monde ai envie de
>> developper pour smalltalk. En fait si on regarde, la plupart des
>> technos actuelles existent en open source dans des offres très
>> serieuses (JBoss, Tomcat ...). De plus le langage est en constante
>> évolution, par exemple avec l'introduction des annotations (super
>> pratique même si certains vont penser le contraire),  
>> l'introduction de
>> la généricité etc.
>> Le second point, a mon avis, c'est l'IDE. Moi j'utilise eclipse pour
>> développer en Java et je doit dire que je suis entièrement satisfait.
>> Et là c'est pareil, on peut utiliser le framework d'eclipse pour
>> construire nos applis (les fameuses RCP). Et si on regarde de plus
>> près, Eclipse se sert d'autres projets open source (le framework OSGi
>> par exemple). Bref, a mon avis c'est cette richesse et cette  
>> fraicheur
>> qui manque à Smalltalk.
>>
>> Au final, j'ai un peu l'impression que du côté Smalltalk c'est "nous
>> sommes les purs", et du côté Java c'est plutôt "c'est pas pur,  
>> mais ca
>> marche et c'est utilisé".
>>
>> Moi j'ai adoré le smalltalk, et quoi qu'on en dise, c'est toujours ce
>> que j'ai appris en smalltalk que je ressort à quelqu'un à qui
>> j'explique ce que c'est l'objet.
>>
>> Bref, fraicheur et ouverture, et il faut qu'on arrive à trouver de la
>> doc rapidement.
>>
>> Voilou ;o)
>>
>> On 7/4/06, Bernard Notarianni <[hidden email]> wrote:
>>> Lionel, selon toi qui a la chance de connaitre à la fois Java et
>>> Smalltalk, que faudait-il changer, remplacer, faire mieux dans
>>> Smalltalk pour lui donner ce "coup de jeune"?
>>>
>>> On 7/4/06, lionel armanet <[hidden email]> wrote:
>>>> Celà dit je tiens a dire que j'ai commencé l'objet avec  
>>>> Smalltalk ce
>>>> qui m'a permit de bien programmer en Java (à mon avis). Maintenant
>>>> dire que Java ou Smalltalk c'est mieux etc, c'est trollesque. Je  
>>>> vais
>>>> donc éviter de me lancer sur la discussion.
>>>>
>>>> A mon avis, ce qui manque à ST, c'est un sérieux coup de jeune  
>>>> (j'ai
>>>> bossé principalement sous VW, j'ai testé Squeak)
>>>>
>>>> On 7/4/06, Alain Plantec <[hidden email]> wrote:
>>>>> Le Sunday 02 July 2006 18:31, [hidden email] a écrit:
>>>>>
>>>>> re-bonsoir à tous,
>>>>>
>>>>>> lionel armanet a écrit :
>>>>>>> Ok ok, petits liens pour démarrer:
>>>>>>>
>>>>>>> http://fr.wikipedia.org/wiki/J2EE
>>>>>>>
>>>>>>> et
>>>>>>>
>>>>>>> http://fr.wikipedia.org/wiki/Enterprise_JavaBeans
>>>>>>>
>>>>>>> Au niveau smalltalk, je sais pas si il existe un équivalent
> aussi
>>>>>>> puissant. Il me semble qu'on peut faire du distribué avec un
> bidule
>>>>>>> opentalk (pas sur, le smalltalk c'est loin ^^).
>>>>>>
>>>>>> J2EE comme Java sont les fleaux du 21eme siecle. Bannissons les!
> ;)
>>>>> Il y a des gens ouverts qui font du java et qui s'interessent à
> smalltalk.
>>>>> tant mieux, bienvenus. Ce n'est peut etre pas la peine de leur
> renvoyer ce
>>>>> genre de blagues. Comme acceuil on fait mieux.
>>>>>
>>>>> l'une des grandes forces de java est la tonne de doc dispo et les
> millions de
>>>>> lignes de code produites, directement accessibles sur le web.
>>>>> c'est un mauvais langage?  je ne sais pas.
>>>>> moins bien que smalltalk? surement à mon avis.
>>>>> alors il faut convaincre, sans aggresser, avec des démonstrations
> probantes et
>>>>> des faits : du code, des applis et de la doc.
>>>>>
>>>>> Quand à java, ou x ou y ou même squeak pour les enfants ... bof  
>>>>> (pas
> pour les
>>>>> miens en tout cas). Peut-etre e-toy ou botsinc (ils rigolent  
>>>>> pas mal
> quand je
>>>>> leur fais un dessin et que je l'anime sous e-toy  ...)
>>>>>
>>>>> alain
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> Squeak-fr mailing list
>>>>>> [hidden email]
>>>>>>
> http://lists.squeakfoundation.org/cgi-bin/mailman/listinfo/squeak-fr
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Squeak-fr mailing list
>>>>> [hidden email]
>>>>> http://lists.squeakfoundation.org/cgi-bin/mailman/listinfo/ 
>>>>> squeak-fr
>>>>>
>>>>
>>>>
>>>> --
>>>> __________________________________
>>>>
>>>> "Si java bien, c'est javamine."
>>>>
>>>> Lionel armanet
>>>> MSN : [hidden email]
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>>>> squeak-fr
>>>>
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