El Bar está en silencio ...

> **
>
>
> Hace unos días que parece no haber temas o tiempo, yo que se.....
>
> Les quiero recordar a todos que la semana que viene cumple años el
> Capitán Edgar, fundador de este lugar virtual, y laburante del Squeak
> desde hace una pila de años. El miércoles si mal no recuerdo, asi que
> ese día será especial para SqueakRos :)
>
> Por lo demás, tengo una noticia, que bue, no se si es mala ni tampoco
> si es buena, pero este es un lugar donde todos compartimos muchas
> cosas y lo cierto es que estoy haciendo algunas cosas en Java .... no
> me odien ni me insulten :)
>

>
> Pero en la calle, no abundan los proyectos Smalltalk y con Java ocurre
> lo contrario. Se extrañan muchas cosas, pero usando Eclipse, y algunos
> trucos no es tan malo tampoco. Para aplicaciones más "tontas" tipo
> administrativas de datos y reporting y demás estoy experimentando con
> una herramientita interesante, muy interesante en la cantidad de horas
> de trabajo que ahorra para cosas triviales, se llama WaveMaker:
> http://www.wavemaker.com.
>
> Bueno, les quería compartir estas cosas y hacer un poco de ruido en
> este silencioso Bar de los últimos días.
>

> **
>
>
> Hola Germán,
>
> El 19 de mayo de 2012 20:56, Germán Arduino <[hidden email]> escribió:
>
> **
>>
>>
>> Hace unos días que parece no haber temas o tiempo, yo que se.....
>>
>> Les quiero recordar a todos que la semana que viene cumple años el
>> Capitán Edgar, fundador de este lugar virtual, y laburante del Squeak
>> desde hace una pila de años. El miércoles si mal no recuerdo, asi que
>> ese día será especial para SqueakRos :)
>>
>> Por lo demás, tengo una noticia, que bue, no se si es mala ni tampoco
>> si es buena, pero este es un lugar donde todos compartimos muchas
>> cosas y lo cierto es que estoy haciendo algunas cosas en Java .... no
>> me odien ni me insulten :)
>>
> Yo por lo menos no te voy a insultar! Ya hace bastante que en mis tiempos
> libres vengo investigando Java, Spring, etc. La verdad que es increíble la
> cantidad de cosas que hay en el mundo Java.
>
>>
>> Pero en la calle, no abundan los proyectos Smalltalk y con Java ocurre
>> lo contrario. Se extrañan muchas cosas, pero usando Eclipse, y algunos
>> trucos no es tan malo tampoco. Para aplicaciones más "tontas" tipo
>> administrativas de datos y reporting y demás estoy experimentando con
>> una herramientita interesante, muy interesante en la cantidad de horas
>> de trabajo que ahorra para cosas triviales, se llama WaveMaker:
>> http://www.wavemaker.com.
>>
>> Bueno, les quería compartir estas cosas y hacer un poco de ruido en
>> este silencioso Bar de los últimos días.
>>
>
> Y la verdad que cada vez está mas jodido para Smalltalk, yo antes no
> quería ni que me nombren Java pero como decís, si hacés la vista gorda y lo
> tuneas  bien al Eclipse y muchas cosillas, se puede llevar adelante. Claro
> que cada vez que querés hacer cosas medias locas que te permite la
> flexibilidad de Smalltalk, te querés pegar un tiro!
> Por otro lado... jeje, que increíble! estuve husmeando un poco el
> WaveMaker y la verdad que me da mucha cosita! Nosotros en InfOil hicimos
> algo MUY parecido! En nuestra plataforma tenemos todas esas tools para
> generar aplicaciones, creación de bd a partir de definiciones, editores
> dinámicos, embebidos, generación dinámica de GUI, relaciones dinámicas
> entre entidades, etc, etc, etc. Todo en base a  un laburo de muchos años.
> Ahora en un par de clicks, y unos videos, veo que tenés TODO eso ya hecho y
> gratis para Java! A eso es a lo que me refiero cuando hablo con los colegas
> y les digo que para hacer aplicaciones comunes, es terrible la cantidad de
> cosas con las que contás en Java.
>
>
>> Saludos.
>>
>> Germán.
>>
>
> Saludos,
> Guillermo
>
>  
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>
>
> Hola Germán,
>
> El 19 de mayo de 2012 20:56, Germán Arduino <[hidden email]> escribió:
>
> **
>>
>>
>> Hace unos días que parece no haber temas o tiempo, yo que se.....
>>
>> Les quiero recordar a todos que la semana que viene cumple años el
>> Capitán Edgar, fundador de este lugar virtual, y laburante del Squeak
>> desde hace una pila de años. El miércoles si mal no recuerdo, asi que
>> ese día será especial para SqueakRos :)
>>
>> Por lo demás, tengo una noticia, que bue, no se si es mala ni tampoco
>> si es buena, pero este es un lugar donde todos compartimos muchas
>> cosas y lo cierto es que estoy haciendo algunas cosas en Java .... no
>> me odien ni me insulten :)
>>
> Yo por lo menos no te voy a insultar! Ya hace bastante que en mis tiempos
> libres vengo investigando Java, Spring, etc. La verdad que es increíble la
> cantidad de cosas que hay en el mundo Java.
>

>
>> Pero en la calle, no abundan los proyectos Smalltalk y con Java ocurre
>> lo contrario. Se extrañan muchas cosas, pero usando Eclipse, y algunos
>> trucos no es tan malo tampoco. Para aplicaciones más "tontas" tipo
>> administrativas de datos y reporting y demás estoy experimentando con
>> una herramientita interesante, muy interesante en la cantidad de horas
>> de trabajo que ahorra para cosas triviales, se llama WaveMaker:
>> http://www.wavemaker.com.
>>
>> Bueno, les quería compartir estas cosas y hacer un poco de ruido en
>> este silencioso Bar de los últimos días.
>>
>
> Y la verdad que cada vez está mas jodido para Smalltalk, yo antes no
> quería ni que me nombren Java pero como decís, si hacés la vista gorda y lo
> tuneas  bien al Eclipse y muchas cosillas, se puede llevar adelante. Claro
> que cada vez que querés hacer cosas medias locas que te permite la
> flexibilidad de Smalltalk, te querés pegar un tiro!
> Por otro lado... jeje, que increíble! estuve husmeando un poco el
> WaveMaker y la verdad que me da mucha cosita! Nosotros en InfOil hicimos
> algo MUY parecido! En nuestra plataforma tenemos todas esas tools para
> generar aplicaciones, creación de bd a partir de definiciones, editores
> dinámicos, embebidos, generación dinámica de GUI, relaciones dinámicas
> entre entidades, etc, etc, etc. Todo en base a  un laburo de muchos años.
>

>
>> Saludos.
>>
>> Germán.
>>
>
> Saludos,
> Guillermo
>
>
>

> **
>
>
> Y... algo que estaria bueno en este sentido es mirar un poco lo que hacen
> los demas.  Por ejemplo, si escribis una libreria en Java, tengo entendido
> que mucho no importa que maquina virtual usas.  Las librerias de base
> vienen con documentacion.  Nosotros, que hacemos al respecto?...
>
> ... bueno, lamentablemente, algo que veo demasiado frecuentemente es esta
> cosa de antagonismo entre diferentes sectores de la comunidad.  A largo
> plazo hace daño porque por ejemplo no podemos aprovechar facilmente el
> laburo del otro.  Si yo hago algo en VisualWorks, no se lo puedo dar facil
> a alguien que usa Pharo, y si alguien hace algo en Dolphin no tiene porque
> andar en VisualAge, y asi siguiendo.  Me parece que no somos tantos como
> para darnos el lujo de quedarnos en nuestra quintita a que nos venga a
> visitar el vecino.
>

> Algo que me gustaria en general es que haya menos codigo.  Patear la
> limpieza para el futuro es un problema denso, hace cuanto que en Pharo
> estan limpiando cosas de Squeak?  Recuerdo que Juan hace un tiempo me hizo
> algunos comentarios de lo que cuesta tener algo limpio y bien diseñado con
> respecto a Cuis.  Y no solo pasa en Squeak y derivados, y ni siquiera es
> cuestion de la imagen... en los ultimos 5 años, aca en Cincom borramos el
> 30% del codigo de la VM.  Todavia no terminamos la borradura, pero que
> diferencia!!!
>
> En definitiva, es contraproducente que no veamos la ventaja estrategica de
> pensar un poco mas antes de escribir codigo que despues hay que mantener,
> actualizar, etc.  En este sentido, es realmente necesario que cada dialecto
> de Smalltalk implemente cosas como OrderedCollection de n-esima manera?...
> y que tal un framework de GUI portable?... y asi siguiendo...
>
>

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>
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>
> El 19 de mayo de 2012 22:43, Andres Valloud <[hidden email]>escribió:
>
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>>
>>
>> Y... algo que estaria bueno en este sentido es mirar un poco lo que hacen
>> los demas.  Por ejemplo, si escribis una libreria en Java, tengo entendido
>> que mucho no importa que maquina virtual usas.  Las librerias de base
>> vienen con documentacion.  Nosotros, que hacemos al respecto?...
>>
>> ... bueno, lamentablemente, algo que veo demasiado frecuentemente es esta
>> cosa de antagonismo entre diferentes sectores de la comunidad.  A largo
>> plazo hace daño porque por ejemplo no podemos aprovechar facilmente el
>> laburo del otro.  Si yo hago algo en VisualWorks, no se lo puedo dar facil
>> a alguien que usa Pharo, y si alguien hace algo en Dolphin no tiene porque
>> andar en VisualAge, y asi siguiendo.  Me parece que no somos tantos como
>> para darnos el lujo de quedarnos en nuestra quintita a que nos venga a
>> visitar el vecino.
>>
>
> Y la verdad que sólo te puedo decir que comparto largamente lo que decis.
> Y que creo que toda esa maldita fragmentación nos va a terminar
> liquidando.... :(
>
>
>> Algo que me gustaria en general es que haya menos codigo.  Patear la
>> limpieza para el futuro es un problema denso, hace cuanto que en Pharo
>> estan limpiando cosas de Squeak?  Recuerdo que Juan hace un tiempo me hizo
>> algunos comentarios de lo que cuesta tener algo limpio y bien diseñado con
>> respecto a Cuis.  Y no solo pasa en Squeak y derivados, y ni siquiera es
>> cuestion de la imagen... en los ultimos 5 años, aca en Cincom borramos el
>> 30% del codigo de la VM.  Todavia no terminamos la borradura, pero que
>> diferencia!!!
>>
>> En definitiva, es contraproducente que no veamos la ventaja estrategica
>> de pensar un poco mas antes de escribir codigo que despues hay que
>> mantener, actualizar, etc.  En este sentido, es realmente necesario que
>> cada dialecto de Smalltalk implemente cosas como OrderedCollection de
>> n-esima manera?... y que tal un framework de GUI portable?... y asi
>> siguiendo...
>>
>>
> No quiero que nadie se ofenda, solo son charlas y opiniones y no intento
> molestar a nadie, solo contar mi experiencia. Esto ya lo dije varias
> veces.....en una época fui dejando Squeak porque me era imposible seguir la
> lista (siempre +3000 mails dando vueltas) y un movimiento siempre acelerado
> sin saber muy bien donde iba. Ahora, perdón, pero siento lo mismo, o peor
> con Pharo, no puedo seguirlo (+6000 mails dando vueltas) una vorágine de
> cosas, proyectos, vision, cambios radicales, etc......Todo bien, pero no es
> para mi, demasiado rápido, demasiados cambios, demasiadas cosas de las
> cuales estar pendientes....y yo no puedo estar pendiente de la herramienta
> (sencillamente porque eso no me da de comer, sino, claro que me
> encantaría), sino de mis productos. Justamente esta era una de las ventajas
> de Smalltalk no? La sostenibilidad de las soluciones a lo largo del
> tiempo....
>
> En fin, son solo opiniones, repito, porque algo que si detesto
> sinceramente son las "flame war", esto son sólo opiniones personales,
> totalmente subjetivas en una mesa de café (virtual, pero café al fin).
>
> Saludos!
>
>
>
>  
>

> **
>
>
> Bueno, a mi tampoco me interesa el flame war :).
>
> Creo sin embargo que algo se puede aprender de lo que decis de Pharo.  Me
> parece que la leccion es que no esta mal que haya cambios radicales etc.
> El problema sin embargo radica en que todos los usuarios quedan expuestos
> sin excepcion.  Quiza la cosa mejore con el tiempo con mas modularidad, en
> particular si se puede empezar de una imagen chiquita (<500kb).  Y
> despues... todo lo que sea bells / whistles tiene que ser opcional, con lo
> que los paquetes que aceptan bells / whistles tienen que tener la habilidad
> de cargar / descargar extensiones de manera razonable.  Para eso estaria
> bueno tener un framework, cosa de no tener que implementar un framework de
> plugins n-mil veces.
>
> Pero bueno, que se yo, son opiniones no mas.  Si yo tuviera que escribir
> codigo nuevo, trataria dentro de lo posible seguir mas o menos esas lineas
> generales.
>
>

>> libres vengo investigando Java, Spring, etc. La verdad que es increíble la
>> cantidad de cosas que hay en el mundo Java.
>>
>
>
> Si, es todo un tema ese. En los Smalltalks que yo uso (los open) y también
> en Dolphin casi cualquier cosa un poco "rara" que necesites tenés que
> hacerla (Ejemplo que me toca de cerca: Criptografía). Y no es que sea malo
> hacerlo, uno aprende mucho, pero a veces de esa forma no se logra la
> productividad necesaria para tener costos competitivos en proyectos de
> clientes.
>

>  Por otro lado... jeje, que increíble! estuve husmeando un poco el
> WaveMaker y la verdad que me da mucha cosita! Nosotros en InfOil hicimos
> algo MUY parecido! En nuestra plataforma tenemos todas esas tools para
> generar aplicaciones, creación de bd a partir de definiciones, editores
> dinámicos, embebidos, generación dinámica de GUI, relaciones dinámicas
> entre entidades, etc, etc, etc. Todo en base a  un laburo de muchos años.
>
> Excelente! Esa era mi idea con un proyecto que habíamos empezado con Pato
> Aguirre, que le habíamos puesto de nombre SDA (Smalltalk Developer
> Assistant), tener herramientas de este estilo, pero el tiempo no
> dio........como bien decis, se necesita mucho tiempo de trabajo.....
>

>
>
>> Ahora en un par de clicks, y unos videos, veo que tenés TODO eso ya hecho
>> y gratis para Java!
>>
>
> Sip, tal cual, me da risa pero es cierto, cuando dicen que es "CIO Safe"
> porque genera en Java, es lo que dije más arriba, en determinadas empresas,
> es bastante duro remar proyectos que no estén hechos en herramientas
> "mainstream".
>

>
>
>> A eso es a lo que me refiero cuando hablo con los colegas y les digo que
>> para hacer aplicaciones comunes, es terrible la cantidad de cosas con las
>> que contás en Java.
>>
>>
> Sip, y también para algo no menor, el deploy. Contás con todo tipo de
> cosas para escalabilidad y disponibilidad y ejecución en cloud y bue, de
> todo.
>

>
>
>>
>>> Saludos.
>>>
>>> Germán.
>>>
>>
>> Saludos,
>> Guillermo
>>
>>
>>
> Más saludos!
>

>
> ... bueno, lamentablemente, algo que veo demasiado frecuentemente es esta
> cosa de antagonismo entre diferentes sectores de la comunidad.  A largo
> plazo hace daño porque por ejemplo no podemos aprovechar facilmente el
> laburo del otro.  Si yo hago algo en VisualWorks, no se lo puedo dar facil
> a alguien que usa Pharo, y si alguien hace algo en Dolphin no tiene porque
> andar en VisualAge, y asi siguiendo.  Me parece que no somos tantos como
> para darnos el lujo de quedarnos en nuestra quintita a que nos venga a
> visitar el vecino.
>

>
> Algo que me gustaria en general es que haya menos codigo.  Patear la
> limpieza para el futuro es un problema denso, hace cuanto que en Pharo
> estan limpiando cosas de Squeak?  Recuerdo que Juan hace un tiempo me hizo
> algunos comentarios de lo que cuesta tener algo limpio y bien diseñado con
> respecto a Cuis.  Y no solo pasa en Squeak y derivados, y ni siquiera es
> cuestion de la imagen... en los ultimos 5 años, aca en Cincom borramos el
> 30% del codigo de la VM.  Todavia no terminamos la borradura, pero que
> diferencia!!!
>

>
>
> 2012/5/19 Guillermo Sapaya <[hidden email]>
>
>> **
>>
>>
>> Hola Germán,
>>
>> El 19 de mayo de 2012 20:56, Germán Arduino <[hidden email]>escribió:
>>
>> **
>>>
>>>
>>> Hace unos días que parece no haber temas o tiempo, yo que se.....
>>>
>>> Les quiero recordar a todos que la semana que viene cumple años el
>>> Capitán Edgar, fundador de este lugar virtual, y laburante del Squeak
>>> desde hace una pila de años. El miércoles si mal no recuerdo, asi que
>>> ese día será especial para SqueakRos :)
>>>
>>> Por lo demás, tengo una noticia, que bue, no se si es mala ni tampoco
>>> si es buena, pero este es un lugar donde todos compartimos muchas
>>> cosas y lo cierto es que estoy haciendo algunas cosas en Java .... no
>>> me odien ni me insulten :)
>>>
>> Yo por lo menos no te voy a insultar! Ya hace bastante que en mis tiempos
>> libres vengo investigando Java, Spring, etc. La verdad que es increíble la
>> cantidad de cosas que hay en el mundo Java.
>>
>>>
>>> Pero en la calle, no abundan los proyectos Smalltalk y con Java ocurre
>>> lo contrario. Se extrañan muchas cosas, pero usando Eclipse, y algunos
>>> trucos no es tan malo tampoco. Para aplicaciones más "tontas" tipo
>>> administrativas de datos y reporting y demás estoy experimentando con
>>> una herramientita interesante, muy interesante en la cantidad de horas
>>> de trabajo que ahorra para cosas triviales, se llama WaveMaker:
>>> http://www.wavemaker.com.
>>>
>>> Bueno, les quería compartir estas cosas y hacer un poco de ruido en
>>> este silencioso Bar de los últimos días.
>>>
>>
>> Y la verdad que cada vez está mas jodido para Smalltalk, yo antes no
>> quería ni que me nombren Java pero como decís, si hacés la vista gorda y lo
>> tuneas  bien al Eclipse y muchas cosillas, se puede llevar adelante. Claro
>> que cada vez que querés hacer cosas medias locas que te permite la
>> flexibilidad de Smalltalk, te querés pegar un tiro!
>> Por otro lado... jeje, que increíble! estuve husmeando un poco el
>> WaveMaker y la verdad que me da mucha cosita! Nosotros en InfOil hicimos
>> algo MUY parecido! En nuestra plataforma tenemos todas esas tools para
>> generar aplicaciones, creación de bd a partir de definiciones, editores
>> dinámicos, embebidos, generación dinámica de GUI, relaciones dinámicas
>> entre entidades, etc, etc, etc. Todo en base a  un laburo de muchos años.
>> Ahora en un par de clicks, y unos videos, veo que tenés TODO eso ya hecho y
>> gratis para Java! A eso es a lo que me refiero cuando hablo con los colegas
>> y les digo que para hacer aplicaciones comunes, es terrible la cantidad de
>> cosas con las que contás en Java.
>>
>>
>>> Saludos.
>>>
>>> Germán.
>>>
>>
>> Saludos,
>> Guillermo
>>
>>
>  
>

> **
>
>
> Hace unos días que parece no haber temas o tiempo, yo que se.....
>
> Les quiero recordar a todos que la semana que viene cumple años el
> Capitán Edgar, fundador de este lugar virtual, y laburante del Squeak
> desde hace una pila de años. El miércoles si mal no recuerdo, asi que
> ese día será especial para SqueakRos :)
>
> Por lo demás, tengo una noticia, que bue, no se si es mala ni tampoco
> si es buena, pero este es un lugar donde todos compartimos muchas
> cosas y lo cierto es que estoy haciendo algunas cosas en Java .... no
> me odien ni me insulten :)
>
> Pero en la calle, no abundan los proyectos Smalltalk y con Java ocurre
> lo contrario. Se extrañan muchas cosas, pero usando Eclipse, y algunos
> trucos no es tan malo tampoco. Para aplicaciones más "tontas" tipo
> administrativas de datos y reporting y demás estoy experimentando con
> una herramientita interesante, muy interesante en la cantidad de horas
> de trabajo que ahorra para cosas triviales, se llama WaveMaker:
> http://www.wavemaker.com.
>
> Bueno, les quería compartir estas cosas y hacer un poco de ruido en
> este silencioso Bar de los últimos días.
>
> Saludos.
>
> Germán.
>  
>

> **
>
>
> Hola Andrés,
>
> El 19 de mayo de 2012 22:43, Andres Valloud <[hidden email]>escribió:
>
>> **
>>
>>
>> Y... algo que estaria bueno en este sentido es mirar un poco lo que hacen
>> los demas.  Por ejemplo, si escribis una libreria en Java, tengo entendido
>> que mucho no importa que maquina virtual usas.  Las librerias de base
>> vienen con documentacion.  Nosotros, que hacemos al respecto?...
>>
>
> Nada, en ese sentido estamos muy lejos... Cada cosa que ves que hacen
> están recontra documentadas, con miles de ejemplos, tutos, etc. Claro que
> también tiene mucho que ver el aparato que hay detrás no? es mucha la gente
> que se mueve detrás de cualquier cosa que se haga dentro de lo "mainstream"
>
>>
>> ... bueno, lamentablemente, algo que veo demasiado frecuentemente es esta
>> cosa de antagonismo entre diferentes sectores de la comunidad.  A largo
>> plazo hace daño porque por ejemplo no podemos aprovechar facilmente el
>> laburo del otro.  Si yo hago algo en VisualWorks, no se lo puedo dar facil
>> a alguien que usa Pharo, y si alguien hace algo en Dolphin no tiene porque
>> andar en VisualAge, y asi siguiendo.  Me parece que no somos tantos como
>> para darnos el lujo de quedarnos en nuestra quintita a que nos venga a
>> visitar el vecino.
>>
>
> Tal cual, eso es algo que vengo viendo desde que ingresé al mundo
> Smalltalk hace ya mas de 12 años... y nunca se hizo nada al respecto, es
> mas, con el tiempo se empeoró mas en ese sentido. A continuación nombro los
> distintos dialectos Smalltalks que se me vienen a la mente durante estos
> años:
>
> VisualSmalltlak
> VisualAge
> VisualWorks
> Gemstone
> Dolphin
> Smalltalk/X
> Smalltalk MT
> GNUSmalltalk
> Squeak
> Pharo
> Cuis
> Amber
> S8
>
> No puede ser que no se pueda llegar a tener un solo Smalltalk y si se
> quiere distintos IDEs pero que el lenguaje sea uno sólo estandard/ANSI.
> Hace un tiempo atrás recuerdo haber participado en un grupo donde se
> buscaba ir por ese camino pero quedó todo en la nada. Ahora la gente de
> Cypress parece ser que busca hacer mas ameno el intercambio, pero IMHO ese
> no es el camino.
>
>
>>
>> Algo que me gustaria en general es que haya menos codigo.  Patear la
>> limpieza para el futuro es un problema denso, hace cuanto que en Pharo
>> estan limpiando cosas de Squeak?  Recuerdo que Juan hace un tiempo me hizo
>> algunos comentarios de lo que cuesta tener algo limpio y bien diseñado con
>> respecto a Cuis.  Y no solo pasa en Squeak y derivados, y ni siquiera es
>> cuestion de la imagen... en los ultimos 5 años, aca en Cincom borramos el
>> 30% del codigo de la VM.  Todavia no terminamos la borradura, pero que
>> diferencia!!!
>>
>
> Lo groso sería no sólo que haya menos código, sino que el mismo sea UNO
> SOLO!
>
>
>> En definitiva, es contraproducente que no veamos la ventaja estrategica
>> de pensar un poco mas antes de escribir codigo que despues hay que
>> mantener, actualizar, etc.  En este sentido, es realmente necesario que
>> cada dialecto de Smalltalk implemente cosas como OrderedCollection de
>> n-esima manera?... y que tal un framework de GUI portable?... y asi
>> siguiendo...
>>
>
> Ni hablar, la jerarquía de Collection es distinta en cada uno de los
> Smalltalks que abrís, y cuando estuviste un tiempito laburando con uno y te
> pasás a otro, te querés traer todo lo bueno que tenías en el anterior.
> Con respecto a la GUI, sin dudas fue siempre el grano en el cul... para
> todos! Si tan sólo se hubiese hecho un framework de GUI portable en su
> momento, yo creo que eso hubiese sido un gran punto de partida para una
> estandarización...
>
>
> Saludos,
> Guillermo
>
>
>
>>
>>
>> 2012/5/19 Guillermo Sapaya <[hidden email]>
>>
>>> **
>>>
>>>
>>> Hola Germán,
>>>
>>> El 19 de mayo de 2012 20:56, Germán Arduino <[hidden email]>escribió:
>>>
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>>>>
>>>> Hace unos días que parece no haber temas o tiempo, yo que se.....
>>>>
>>>> Les quiero recordar a todos que la semana que viene cumple años el
>>>> Capitán Edgar, fundador de este lugar virtual, y laburante del Squeak
>>>> desde hace una pila de años. El miércoles si mal no recuerdo, asi que
>>>> ese día será especial para SqueakRos :)
>>>>
>>>> Por lo demás, tengo una noticia, que bue, no se si es mala ni tampoco
>>>> si es buena, pero este es un lugar donde todos compartimos muchas
>>>> cosas y lo cierto es que estoy haciendo algunas cosas en Java .... no
>>>> me odien ni me insulten :)
>>>>
>>> Yo por lo menos no te voy a insultar! Ya hace bastante que en mis
>>> tiempos libres vengo investigando Java, Spring, etc. La verdad que es
>>> increíble la cantidad de cosas que hay en el mundo Java.
>>>
>>>>
>>>> Pero en la calle, no abundan los proyectos Smalltalk y con Java ocurre
>>>> lo contrario. Se extrañan muchas cosas, pero usando Eclipse, y algunos
>>>> trucos no es tan malo tampoco. Para aplicaciones más "tontas" tipo
>>>> administrativas de datos y reporting y demás estoy experimentando con
>>>> una herramientita interesante, muy interesante en la cantidad de horas
>>>> de trabajo que ahorra para cosas triviales, se llama WaveMaker:
>>>> http://www.wavemaker.com.
>>>>
>>>> Bueno, les quería compartir estas cosas y hacer un poco de ruido en
>>>> este silencioso Bar de los últimos días.
>>>>
>>>
>>> Y la verdad que cada vez está mas jodido para Smalltalk, yo antes no
>>> quería ni que me nombren Java pero como decís, si hacés la vista gorda y lo
>>> tuneas  bien al Eclipse y muchas cosillas, se puede llevar adelante. Claro
>>> que cada vez que querés hacer cosas medias locas que te permite la
>>> flexibilidad de Smalltalk, te querés pegar un tiro!
>>> Por otro lado... jeje, que increíble! estuve husmeando un poco el
>>> WaveMaker y la verdad que me da mucha cosita! Nosotros en InfOil hicimos
>>> algo MUY parecido! En nuestra plataforma tenemos todas esas tools para
>>> generar aplicaciones, creación de bd a partir de definiciones, editores
>>> dinámicos, embebidos, generación dinámica de GUI, relaciones dinámicas
>>> entre entidades, etc, etc, etc. Todo en base a  un laburo de muchos años.
>>> Ahora en un par de clicks, y unos videos, veo que tenés TODO eso ya hecho y
>>> gratis para Java! A eso es a lo que me refiero cuando hablo con los colegas
>>> y les digo que para hacer aplicaciones comunes, es terrible la cantidad de
>>> cosas con las que contás en Java.
>>>
>>>
>>>> Saludos.
>>>>
>>>> Germán.
>>>>
>>>
>>> Saludos,
>>> Guillermo
>>>
>>>
>>
>  
>

> Hola gente!
>
>
> Este es mi primer mensaje a esta lista, pero va a tener que ser rapida, me
> estoy yendo a presentar en
> http://jsconf.com.ar/
> lenguajes implementados en javascript (uno va a ser Smalltalk) Espero llegar a
> presentar estos temas:
> http://ajlopez.wordpress.com/2012/05/20/implementing-programming-languages-in-
> javascript-jsconf-argentina/
>
> Gracias por compartir, German. No llegue a ver mucho de WaveMaker, pero
> "vieron la luz": generar aplicaciones desde un modelo, creo ;-) un tema que me
> "persigue" desde hace + de 30 anios.
>
> Les paso tmb un productor argentino (me temo que no gratis), para el mundo
> Java:
> http://www.jrapid.com/platform/
>
> Para poner algo del tema en esta lista:
>
> Ya lo deben conocer, pero les paso un Smalltalk que corre y accede a Java
> http://www.redline.st/
>
> Jeje... no te prometo nada, German, pero en cuanto pueda, te escribo AjTalk en
> Java ;-)
>
> Felicitaciones por la lista, y a Edgar, a quien no conozco, pero se de su
> trabajo desde anios en Smalltalk y en Squeak en particular.
>
> Nos leemos!
>
> Angel "Java" Lopez
> http://www.ajlopez.com
> http://twitter.com/ajlopez

> **
>
>
> > Hola gente!
> >
> >
> > Este es mi primer mensaje a esta lista, pero va a tener que ser rapida,
> me
> > estoy yendo a presentar en
> > http://jsconf.com.ar/
> > lenguajes implementados en javascript (uno va a ser Smalltalk) Espero
> llegar a
> > presentar estos temas:
> >
> http://ajlopez.wordpress.com/2012/05/20/implementing-programming-languages-in-
> > javascript-jsconf-argentina/
> >
> > Gracias por compartir, German. No llegue a ver mucho de WaveMaker, pero
> > "vieron la luz": generar aplicaciones desde un modelo, creo ;-) un tema
> que me
> > "persigue" desde hace + de 30 anios.
> >
> > Les paso tmb un productor argentino (me temo que no gratis), para el
> mundo
> > Java:
> > http://www.jrapid.com/platform/
> >
> > Para poner algo del tema en esta lista:
> >
> > Ya lo deben conocer, pero les paso un Smalltalk que corre y accede a Java
> > http://www.redline.st/
> >
> > Jeje... no te prometo nada, German, pero en cuanto pueda, te escribo
> AjTalk en
> > Java ;-)
> >
> > Felicitaciones por la lista, y a Edgar, a quien no conozco, pero se de su
> > trabajo desde anios en Smalltalk y en Squeak en particular.
> >
> > Nos leemos!
> >
> > Angel "Java" Lopez
> > http://www.ajlopez.com
> > http://twitter.com/ajlopez
>
> Hola Angel !!!
>
> Cuando vi el anuncio que te habias subscipto dude que fueras vos, creo que
> nos cruzamos en algun congreso.
>
> Te doy la bienvenida formal al bar.
>
> No voy a retar a nadie, ya que aca cada uno dice lo que se le ocurre y otro
> argumentara, pero cheeeee ....
>
> No pienso ponerle al Bar JavaRos....
>
> En sero, repito algo que ya dije.
>
> Los Smalltalkers parecemos mas individualistas que quienes trabajan en
> otros
> leguajes.
>
> En cuanto a la imagen mínima, tengo la esperanza que pronto cristalicen los
> esfuerzos de la gente de Pharo liderada por Pavel Krivanek y/o Craig Latta
> se decida a publicar eso que tiene y que dice que con Spoon el genera Cuis.
>
> Lo demas, como alguien dijo, es alguito de talento y muuuuucho sudor.
>
> Pero se puede.
>
> Edgar
>
>  
>

> **
>
>
> Hola Germán, respondo entre líneas...
>
> Yo por lo menos no te voy a insultar! Ya hace bastante que en mis tiempos
>>> libres vengo investigando Java, Spring, etc. La verdad que es increíble la
>>> cantidad de cosas que hay en el mundo Java.
>>>
>>
>>
>> Si, es todo un tema ese. En los Smalltalks que yo uso (los open) y
>> también en Dolphin casi cualquier cosa un poco "rara" que necesites tenés
>> que hacerla (Ejemplo que me toca de cerca: Criptografía). Y no es que sea
>> malo hacerlo, uno aprende mucho, pero a veces de esa forma no se logra la
>> productividad necesaria para tener costos competitivos en proyectos de
>> clientes.
>>
>
> Veo que sos la persona indicada para aprender en cuanto a encarar
> proyectos personales viniendo del mundo Smalltalk!
> Te cuento un poco mi situación: Yo por ejemplo tengo gente conocida
> (pymes) que quieren que les haga algunos sistemas. Algunos son los típicos
> sistemas aburridos de administración, ventas, etc. y otros no tanto, pero
> bueno. Cada vez que quiero arrancar me pregunto:
>
> -  Pido permiso en donde trabajo para usar todo lo que generé durante
> estos años? Lo cuál me ahorraría muchísimo tiempo ya que es algo tipo
> WaveMaker donde me olvido de miles de cosas de base y me dedico solamente a
> generar el modelo del dominio. Respuesta: por más que lo haya hecho casi
> todo yo, no es mío, y bueno..., no es open source, y por lo tanto descarto
> siempre esta opción.
> - Arranco con una imágen de Pharo, le instalo Glorp/MongoDB, Seaside,
> Magritte, Pier, Glamour, etc. Respuesta: aún instalándome todos estos
> frameworks estoy a años luz de lo que ya tengo hecho en Dolphin en mi
> trabajo, o bien en Java, y como bien decís en tu mail, cualquier cosita
> nueva, la tengo que palear desde cero y si bien aprendés, la productividad
> se te va al tacho. Y ni hablar si quiero hacer aplicaciones desktop ya que
> la construcción de GUI en Pharo está muy lejos de ser algo digno de usar
> IMHO.
> - Investigo otra cosa mas "mainstream" donde ya tienen miles de cosas
> hechas y me dedico solamente a laburar en el dominio. Respuesta: pierdo
> toda la potencia de Smalltalk y la productividad creando el modelo del
> dominio en cualquier otra cosa que no sea Smalltlak se ve deteriorada.
>
> Como verás, cada opción tiene su lado malo, pero bueno, es cuestión de
> decidirse por una y arrancar porque sino nunca voy a hacer nada. Es por eso
> que hace un tiempo estoy investigando un poco de Java y Ruby. Además, no
> viene nada mal para aprender cosas que podríamos incorporar al mundo
> smalltalker.
>
>

> Si, mucho tiempo de trabajo y lo lamentable es que está todo hecho en
> Dolphin y no es open source. Te imaginás que lindo sería si pudieramos
> liberar eso y hacerlo portable a cualquier otro Smalltalk? Pero bueno, por
> un lado, no hay interés de liberarlo por parte de mi jefe y por otro lado,
> suponiendo que me den el ok para liberarlo... como bien decía Andrés en
> otro mail... estamos recontra aislados, cada uno en su quintita! Somos
> cuatro gatos locos y cada uno se encierra en su dialecto! Sabés el laburo
> que daría portar eso a los otros dialectos Smalltalk??? Es una pena, pero
> es triste!
>

>
>
>>
>>
>>> Ahora en un par de clicks, y unos videos, veo que tenés TODO eso ya
>>> hecho y gratis para Java!
>>>
>>
>> Sip, tal cual, me da risa pero es cierto, cuando dicen que es "CIO Safe"
>> porque genera en Java, es lo que dije más arriba, en determinadas empresas,
>> es bastante duro remar proyectos que no estén hechos en herramientas
>> "mainstream".
>>
>
>
> Si, la verdad que es costoso, pero la productividad de prototipado que
> tenés en Samlltalk no la tenés ni en pedo en ningún otro lenguaje...
> bah.... al menos de los que yo ocnozco... En todo caso, pensaba en
> prototipar mi model ode dominio en Smalltalk y luego pasarlo, jaja.
>
>

> **
>
>
> Hola gente!
>
> Este es mi primer mensaje a esta lista, pero va a tener que ser rapida, me
> estoy yendo a presentar en
> http://jsconf.com.ar/
> lenguajes implementados en javascript (uno va a ser Smalltalk) Espero
> llegar a presentar estos temas:
>
> http://ajlopez.wordpress.com/2012/05/20/implementing-programming-languages-in-javascript-jsconf-argentina/
>
>

> Les paso tmb un productor argentino (me temo que no gratis), para el mundo
> Java:
> http://www.jrapid.com/platform/
>
> Para poner algo del tema en esta lista:
>
> Ya lo deben conocer, pero les paso un Smalltalk que corre y accede a Java
> http://www.redline.st/
>
> Jeje... no te prometo nada, German, pero en cuanto pueda, te escribo
> AjTalk en Java ;-)
>
>

> **
>
> Nosotros también estamos evaluando Wavemaker (a la par de OpenXava (*)),
> es una gran herramienta, y no hay que comérsela de vista. Si bien es cierto
> parece muy sencilla exclusivamente para construir basándose en el modelo de
> la BBDD un CRUD muy rápidamente, se pueden hacer cosas my potentes con esta
> herramienta. De hecho, entre tantas cosas, tiene por ejemplo un asistente
> que a partir de una ruta a un WSDL te genera todo lo necesario para poder
> "atacar" ese webservice. Y la nueva versión 6.5, vendrá preparada para
> integrar con PhoneGap para aplicaciones en Smartphones.
>
> Como nota, añadir, que Wavemaker es gratuito ahora. No sé cuando fué
> cuando "nació", pero Wavemaker era una compañía que ofrecía Wavemaker en
> dos licencias, community (limitada) y enterprise (de pago). Luego,
> Wavemaker fué comprado el año pasado por VMWare y liberaron Wavemaker
> completo como opensource, supongo como estrategia para que la gente lo
> usara para desarrollar aplicaciones sobre su plataforma cloud
> (CloudFoundry).
>
> (*) Para los curiosos, existe también un framework la mar de interesante,
> y principalmente desarrollado por un español, llamado Openxava, siguiendo
> el patrón Model Driven Development. Digamos que se parece más a Smalltalk
> (perdónenme los puristas), y la interfaz es autogenerada a partir del
> modelo.
>
>
>

> **
>
>
>
> Hola Angel !!!
>
> Cuando vi el anuncio que te habias subscipto dude que fueras vos, creo que
> nos cruzamos en algun congreso.
>
> Te doy la bienvenida formal al bar.
>
> No voy a retar a nadie, ya que aca cada uno dice lo que se le ocurre y otro
> argumentara, pero cheeeee ....
>
> No pienso ponerle al Bar JavaRos....
>
> En sero, repito algo que ya dije.
>
> Los Smalltalkers parecemos mas individualistas que quienes trabajan en
> otros
> leguajes.
>
> En cuanto a la imagen mínima, tengo la esperanza que pronto cristalicen los
> esfuerzos de la gente de Pharo liderada por Pavel Krivanek y/o Craig Latta
> se decida a publicar eso que tiene y que dice que con Spoon el genera Cuis.
>
> Lo demas, como alguien dijo, es alguito de talento y muuuuucho sudor.
>
> Pero se puede.
>
> Edgar
>
>
>

> **
>
>
> Hola gente!
>
> Gracias, Edgar, por la bienvenida. Bueno, voy a "pagar" el obolo por el
> semi-offtopic que viene mas abajo :-), hablando hoy de Smalltalk, y pienso
> en Junio dar una charla presencial sobre Pharo, en el Microsoft User Group.
>
>

> Ah! Bueno, ya que se explayaron sobre WaveMaker, y MDD, y demas.... paso
> "el chivo" corto, espero :-)
>
> En los ochenta generaba codigo desde modelos, pero luego no fue tan
> necesario (mejoro el tooling). Con el paso de los anios, se "complico", en
> varias tecnologias. Entonces volvi a esa idea. Desde cerca principios de
> siglo trabajo en producir codigo desde modelos, con una herramienta open
> source que arme. Me parece lo bastante flexible para producir practicamente
> cualquier artefacto de texto, y lo he usado (han usado) en proyectos
> reales, incluso cambiano de tecnologia/frameworks de base, y hasta de
> lenguaje de programacion, y usada desde Windows/Ubuntu y supongo que desde
> otros Linux (el .exe compilado es compatible con  mono, AFAIK)
>
>

> Deberia generar hacer un "proof of concept" generando para Smalltalk, tmb.
>
> Para que sea "chivo corto" :-)... dejo enlaces
> http://ajlopez.wordpress.com/category/ajgenesis/
>
> http://ajlopez.wordpress.com/2011/05/25/code-generation-and-artificial-intelligence/
> Gran parte del "rationale" esta en
>
> http://msmvps.com/blogs/lopez/archive/2007/08/02/sobre-la-generaci-243-n-de-c-243-digo.aspx
>
>

> Hola otra vez!
>
>
> El 20 de mayo de 2012 10:11, Angel Java Lopez <[hidden email]>
> escribió:
>
>>
>>
>> Hola gente!
>>
>> Gracias, Edgar, por la bienvenida. Bueno, voy a "pagar" el obolo por el
>> semi-offtopic que viene mas abajo :-), hablando hoy de Smalltalk, y pienso
>> en Junio dar una charla presencial sobre Pharo, en el Microsoft User Group.
>>
>
> Muy bueno, mi compañero "Pato Aguirre" que no acostumbra escribir ni
> compartir nada en las listas (muy mal de su parte!!!) está haciendo una
> maestría de Ing de Software en la Universidad de La Plata, y me comentaba
> que el año comenzó también basado en Pharo.
>
>
>
>>
>> Ah! Bueno, ya que se explayaron sobre WaveMaker, y MDD, y demas.... paso
>> "el chivo" corto, espero :-)
>>
>> En los ochenta generaba codigo desde modelos, pero luego no fue tan
>> necesario (mejoro el tooling). Con el paso de los anios, se "complico", en
>> varias tecnologias. Entonces volvi a esa idea. Desde cerca principios de
>> siglo trabajo en producir codigo desde modelos, con una herramienta open
>> source que arme. Me parece lo bastante flexible para producir practicamente
>> cualquier artefacto de texto, y lo he usado (han usado) en proyectos reales,
>> incluso cambiano de tecnologia/frameworks de base, y hasta de lenguaje de
>> programacion, y usada desde Windows/Ubuntu y supongo que desde otros Linux
>> (el .exe compilado es compatible con  mono, AFAIK)
>>
>
> Excelente! y no es chivo que hables de tus proyectos, realmente acá
> valoramos que cada uno pueda contar las cosas que hace! Estás hablando de
> AjGénesis :)
>
>
>>
>> Deberia generar hacer un "proof of concept" generando para Smalltalk, tmb.
>>
>> Para que sea "chivo corto" :-)... dejo enlaces
>> http://ajlopez.wordpress.com/category/ajgenesis/
>>
>> http://ajlopez.wordpress.com/2011/05/25/code-generation-and-artificial-intelligence/
>> Gran parte del "rationale" esta en
>>
>> http://msmvps.com/blogs/lopez/archive/2007/08/02/sobre-la-generaci-243-n-de-c-243-digo.aspx
>>
>
> je, yo recuerdo que ese artículo lo leí más de una vez....quizás por
> compartir los pensamientos, pero también quizás por un origen común
> (tarjetas perforadas, assembler, rpg, jcl, s/360.....)
>
>
>>
>> En mi opinion, una herramiente asi debe ser:
>> - Open source
>> - Independiente de la tecnologia (tener modelos independientes, y modelos
>> de tecnologia aparte)
>> - Generar texto cualquiera, para independizarse del target final
>> - Multiplataforma
>>
>
> Si, si comparto. Un poco este tipo de cosas son las que hace Genexus, con
> algunas variaciones. En un tiempo (en versiones viejas y hace unos cuantos
> años, calculo que alrededor del 93) hice un curso y ya para aquel entonces
> muchas cosas me gustaban mucho, también recuerdo una charla (en Sunchales)
> del mismísimo Breogan Gonda (fundador de Artech) que también me había volado
> la cabeza con este tipo de conceptos.
>
> Por supuesto, les falta ser open source :)
>
> Un saludo desde un lluvioso domingo en Sunchales.
>