En que ando..

> **
>
>
> Hola amigos lejanos y cercanos !!!!
>
> La facu me ha tenido muy ocupado ultimamente, pero por suerte ya estoy en
> vacaciones virtualmente.
>
> Sigo lo que estan haciendo Santiago
> http://concretetypeinference.blogspot.com.ar/ y Guille
> http://playingwithobjects.wordpress.com/
>
> Naturalmente, retome Fenix, el maravilloso sistema que creo hace mucho Ale
> Reimondo
>
> Y MicroSqueak de John Maloney
>
> La imagen que genera es de 61 k y genera este texto
>
> Welcome to MicroSqueak!
> 337837837 bytecodes/sec; 13532328 sends/sec
> Hello, World.
>
> El PharoCandle de Guile es una adaptacion de esto y se genera una imagen
> Cog de 102k desde Pharo 2.0
>
> Welcome to Pharo Candle edition!
> 271739130 bytecodes/sec; 51422850 sends/sec
> 976@662
>
> Otro tema
>
> En la lista de Aida se nombro este sistema
>
> http://knockoutjs.com/
>
> Los JabaScripters (o alguno que lo haya visto un poco) pueden dar opinión ?
>
> Porque tal vez retome mi fork de Cuis, veria si puedo lograr una version
> que tenga WebClient (ya la cree hace mucho) pero que sea limpia asi Juan no
> me pega
> Por limpia se entiende una version que no tenga Undeclared
>  
>

> **
>
>
> Hola gente!
>
> Gracias Edgar por comentar todo esto. No conocia MicroSqueak, ya lo estoy
> agregando a mis enlaces.
>
> Bien, no use Backbone, pero estuve encontrando algunas cosas que me
> interesaron, y comparti con otros equipos que SI usan Backbone.
>
> Quedaron en:
> http://delicious.com/ajlopez/backbone
>
> Me gustaria ver ahi: el enlace de arquitectura con backbone, y el ejemplo
> de todo
>
> Espero que sirva.
>
> Nos leemos!
>
> Angel "Java" Lopez
> http://ajlopez.wordpress.com
> @ajlopez
> gh:ajlopez
>
> 2012/7/6 Edgar J. De Cleene <[hidden email]>
>
>  **
>>
>>
>> Hola amigos lejanos y cercanos !!!!
>>
>> La facu me ha tenido muy ocupado ultimamente, pero por suerte ya estoy en
>> vacaciones virtualmente.
>>
>> Sigo lo que estan haciendo Santiago
>> http://concretetypeinference.blogspot.com.ar/ y Guille
>> http://playingwithobjects.wordpress.com/
>>
>> Naturalmente, retome Fenix, el maravilloso sistema que creo hace mucho
>> Ale Reimondo
>>
>> Y MicroSqueak de John Maloney
>>
>> La imagen que genera es de 61 k y genera este texto
>>
>> Welcome to MicroSqueak!
>> 337837837 bytecodes/sec; 13532328 sends/sec
>> Hello, World.
>>
>> El PharoCandle de Guile es una adaptacion de esto y se genera una imagen
>> Cog de 102k desde Pharo 2.0
>>
>> Welcome to Pharo Candle edition!
>> 271739130 bytecodes/sec; 51422850 sends/sec
>> 976@662
>>
>> Otro tema
>>
>> En la lista de Aida se nombro este sistema
>>
>> http://knockoutjs.com/
>>
>> Los JabaScripters (o alguno que lo haya visto un poco) pueden dar opinión
>> ?
>>
>> Porque tal vez retome mi fork de Cuis, veria si puedo lograr una version
>> que tenga WebClient (ya la cree hace mucho) pero que sea limpia asi Juan no
>> me pega
>> Por limpia se entiende una version que no tenga Undeclared
>>
>
>  
>

> **
>
>
> Hola Muchachos!
>
> Siempre es bueno saber en que andan!! Gracias por compartirlo.
>
> Por mi parte, luego de 12 años full Smalltalk estoy dando algunos pasos en
> otro sentido, porque mmmm, no se enojen, pero me harté de jugar en
> desventaja en el mercado en el cual trabajo.
>
> Asi que estoy re-evaluando las herramientas para los nuevos proyectos y
> versiones de las cosas que hago a nivel misv.
>
> Igual, seguiré participando de esta lista, no crean que se van a librar de
> mi ......... :)
>
> Saludos!
>
>
> El 6 de julio de 2012 11:30, Angel Java Lopez <[hidden email]>escribió:
>
>  **
>>
>>
>> Hola gente!
>>
>> Gracias Edgar por comentar todo esto. No conocia MicroSqueak, ya lo estoy
>> agregando a mis enlaces.
>>
>> Bien, no use Backbone, pero estuve encontrando algunas cosas que me
>> interesaron, y comparti con otros equipos que SI usan Backbone.
>>
>> Quedaron en:
>> http://delicious.com/ajlopez/backbone
>>
>> Me gustaria ver ahi: el enlace de arquitectura con backbone, y el ejemplo
>> de todo
>>
>> Espero que sirva.
>>
>> Nos leemos!
>>
>> Angel "Java" Lopez
>> http://ajlopez.wordpress.com
>> @ajlopez
>> gh:ajlopez
>>
>> 2012/7/6 Edgar J. De Cleene <[hidden email]>
>>
>>  **
>>>
>>>
>>> Hola amigos lejanos y cercanos !!!!
>>>
>>> La facu me ha tenido muy ocupado ultimamente, pero por suerte ya estoy
>>> en vacaciones virtualmente.
>>>
>>> Sigo lo que estan haciendo Santiago
>>> http://concretetypeinference.blogspot.com.ar/ y Guille
>>> http://playingwithobjects.wordpress.com/
>>>
>>> Naturalmente, retome Fenix, el maravilloso sistema que creo hace mucho
>>> Ale Reimondo
>>>
>>> Y MicroSqueak de John Maloney
>>>
>>> La imagen que genera es de 61 k y genera este texto
>>>
>>> Welcome to MicroSqueak!
>>> 337837837 bytecodes/sec; 13532328 sends/sec
>>> Hello, World.
>>>
>>> El PharoCandle de Guile es una adaptacion de esto y se genera una imagen
>>> Cog de 102k desde Pharo 2.0
>>>
>>> Welcome to Pharo Candle edition!
>>> 271739130 bytecodes/sec; 51422850 sends/sec
>>> 976@662
>>>
>>> Otro tema
>>>
>>> En la lista de Aida se nombro este sistema
>>>
>>> http://knockoutjs.com/
>>>
>>> Los JabaScripters (o alguno que lo haya visto un poco) pueden dar
>>> opinión ?
>>>
>>> Porque tal vez retome mi fork de Cuis, veria si puedo lograr una version
>>> que tenga WebClient (ya la cree hace mucho) pero que sea limpia asi Juan no
>>> me pega
>>> Por limpia se entiende una version que no tenga Undeclared
>>>
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>
>
> Hola gente!
>
> Leo al bueno de maese @garduino:
> " Por mi parte, luego de 12 años full Smalltalk estoy dando algunos pasos
> en otro sentido, porque mmmm, no se enojen, pero me harté de jugar en
> desventaja en el mercado en el cual trabajo. "
>
> Epa! Has visto la luz! ;-) (broma, broma, ;-)
>
>

> Nos leemos!
>
> Angel "Java" Lopez
> http://ajlopez.wordpress.com
> @ajlopez
> gh:ajlopez
>
> 2012/7/6 Germán Arduino <[hidden email]>
>
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>> Hola Muchachos!
>>
>> Siempre es bueno saber en que andan!! Gracias por compartirlo.
>>
>> Por mi parte, luego de 12 años full Smalltalk estoy dando algunos pasos
>> en otro sentido, porque mmmm, no se enojen, pero me harté de jugar en
>> desventaja en el mercado en el cual trabajo.
>>
>> Asi que estoy re-evaluando las herramientas para los nuevos proyectos y
>> versiones de las cosas que hago a nivel misv.
>>
>> Igual, seguiré participando de esta lista, no crean que se van a librar
>> de mi ......... :)
>>
>> Saludos!
>>
>>
>> El 6 de julio de 2012 11:30, Angel Java Lopez <[hidden email]>escribió:
>>
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>>>
>>> Hola gente!
>>>
>>> Gracias Edgar por comentar todo esto. No conocia MicroSqueak, ya lo
>>> estoy agregando a mis enlaces.
>>>
>>> Bien, no use Backbone, pero estuve encontrando algunas cosas que me
>>> interesaron, y comparti con otros equipos que SI usan Backbone.
>>>
>>> Quedaron en:
>>> http://delicious.com/ajlopez/backbone
>>>
>>> Me gustaria ver ahi: el enlace de arquitectura con backbone, y el
>>> ejemplo de todo
>>>
>>> Espero que sirva.
>>>
>>> Nos leemos!
>>>
>>> Angel "Java" Lopez
>>> http://ajlopez.wordpress.com
>>> @ajlopez
>>> gh:ajlopez
>>>
>>> 2012/7/6 Edgar J. De Cleene <[hidden email]>
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>>>>
>>>> Hola amigos lejanos y cercanos !!!!
>>>>
>>>> La facu me ha tenido muy ocupado ultimamente, pero por suerte ya estoy
>>>> en vacaciones virtualmente.
>>>>
>>>> Sigo lo que estan haciendo Santiago
>>>> http://concretetypeinference.blogspot.com.ar/ y Guille
>>>> http://playingwithobjects.wordpress.com/
>>>>
>>>> Naturalmente, retome Fenix, el maravilloso sistema que creo hace mucho
>>>> Ale Reimondo
>>>>
>>>> Y MicroSqueak de John Maloney
>>>>
>>>> La imagen que genera es de 61 k y genera este texto
>>>>
>>>> Welcome to MicroSqueak!
>>>> 337837837 bytecodes/sec; 13532328 sends/sec
>>>> Hello, World.
>>>>
>>>> El PharoCandle de Guile es una adaptacion de esto y se genera una
>>>> imagen Cog de 102k desde Pharo 2.0
>>>>
>>>> Welcome to Pharo Candle edition!
>>>> 271739130 bytecodes/sec; 51422850 sends/sec
>>>> 976@662
>>>>
>>>> Otro tema
>>>>
>>>> En la lista de Aida se nombro este sistema
>>>>
>>>> http://knockoutjs.com/
>>>>
>>>> Los JabaScripters (o alguno que lo haya visto un poco) pueden dar
>>>> opinión ?
>>>>
>>>> Porque tal vez retome mi fork de Cuis, veria si puedo lograr una
>>>> version que tenga WebClient (ya la cree hace mucho) pero que sea limpia asi
>>>> Juan no me pega
>>>> Por limpia se entiende una version que no tenga Undeclared
>>>>
>>>
>>>
>>
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>  
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>
> Hola hola!
>
> El 18 de julio de 2012 10:06, Angel Java Lopez <[hidden email]>escribió:
>
>> **
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>>
>> Hola gente!
>>
>> Leo al bueno de maese @garduino:
>> " Por mi parte, luego de 12 años full Smalltalk estoy dando algunos pasos
>> en otro sentido, porque mmmm, no se enojen, pero me harté de jugar en
>> desventaja en el mercado en el cual trabajo. "
>>
>> Epa! Has visto la luz! ;-) (broma, broma, ;-)
>>
>>
> Nunca es tarde dice el dicho .... :D
>
>
>> Hmmm.. para mi, que no soy programador Smalltalk, no me queda claro eso
>> de "jugar en desventaja en el mercado ... ". Cual es el mercado X donde
>> trabajar en Smalltalk es "estar en desventaja"?
>>
>
> Claramente el mercado de las aplicaciones desktop (productos onda
> consumer), sobretodo las que se venden como trialware. Algunos ejemplos de
> empresas exitosas en ese ámbito son: http://www.wondershare.com,
> http://www.xilisoft.com, http://www.iskysoft.com/,
> http://www.bluemarblegeo.com/global-mapper/, http://www.cucusoft.com/,
> http://www.scootersoftware.com, http://www.arcsoft.com/ por nombrar
> algunos ...
>
> Y yo cometí un error, usar Pharo o Squeak es una desventaja. Quizás VW
> (digo quizás porque no soy experto en todos los pormenores del producto)
> seria una opción más que buena (pero que no está a mi alcance, mucho menos
> VAST).
>
>
>
>> Por que?
>>
>
> 1. Porque es imposible (sino muy trabajoso) lograr una UI como el usuario
> promedio (léase el que compra y paga por software) espera. Y si no tiene lo
> que espera, simplemente no compra.
> 2. Porque el entorno de única ventana con ventanitas dentro, por un lado
> no es lo que el usuario espera (mismo tema que en el punto anterior) y por
> otro, se hace complejo todo el tema de la remoción de las herramientas de
> desarrollo y lograr imágenes para producción (A mi en lo personal me
> resultaba más factible hacerlo en 3.8 por ejemplo, ahora es cada vez más
> complejo).
> 3. Porque quedan paquetes muy grandes para el download (todo el  manejo
> que hay que hacer con la vm y las imágenes, para entregar algo que se
> parezca a un ejecutable tradicional además de sumar mucho trabajo, no logra
> bajar a valores de pocos MB).
>
>
>
>> Hay otro mercado Y que "este en desventaja"?
>>
>
> Si, por lo menos identifico dos:
>
> 1- El de los desarrollos a medida;
> 2- El de los desarrollos web.
>
> El caso 1 es para ver, puede que muchas veces se esté en ventaja, por las
> cualidades que todos conocemos de nuestro querido Smalltalk. Y habrá casos
> donde se esté en desventaja, principalmente cuando se compite con otras
> propuestas y uno lleva algo que quien evalúa, si mira lo tecnológico, no lo
> reconoce como "mainstream".
>
> Y en el de los desarrollos web, si, creo que estamos francamente en
> ventaja (excepto únicamente por el tema hosting, pero donde cada vez hay
> más opciones) en todo lo relacionado a productividad de desarrollo,
> mantenimiento, debugging, reparación en vivo, etc.
>
>
>> Hay un mercado Z donde "se esta en ventaja" y en ese caso, por que?
>>
>>
> Uy, me adelanté....bueno, es lo que dije antes del desarrollo web.
>
>
>> Tenia de hace unos dias esta pregunta pendiente, la hago hoy, asi
>> aprovecho el mensaje para agregar un OT, una charla que doy online el
>> sabado que viene:
>>
>> http://msmvps.com/blogs/lopez/archive/2012/07/17/f-237-sica-cu-225-ntica-alt-net-hispano-van.aspx
>> y cuya preparacion me tiene ocupado de tal forma que no he programado
>> Smalltalk VM en Java para @garduino en estas ultimas semanas.
>>
>>
> jaaa, pero por mi no te preocupes, tengo tan poco tiempo libre que  .....
> ni siquiera puedo leer mucho más que esta lista ......
>
> Saludos!
>
>
>
>> Nos leemos!
>>
>> Angel "Java" Lopez
>> http://ajlopez.wordpress.com
>> @ajlopez
>> gh:ajlopez
>>
>> 2012/7/6 Germán Arduino <[hidden email]>
>>
>>> **
>>>
>>>
>>> Hola Muchachos!
>>>
>>> Siempre es bueno saber en que andan!! Gracias por compartirlo.
>>>
>>> Por mi parte, luego de 12 años full Smalltalk estoy dando algunos pasos
>>> en otro sentido, porque mmmm, no se enojen, pero me harté de jugar en
>>> desventaja en el mercado en el cual trabajo.
>>>
>>> Asi que estoy re-evaluando las herramientas para los nuevos proyectos y
>>> versiones de las cosas que hago a nivel misv.
>>>
>>> Igual, seguiré participando de esta lista, no crean que se van a librar
>>> de mi ......... :)
>>>
>>> Saludos!
>>>
>>>
>>> El 6 de julio de 2012 11:30, Angel Java Lopez <[hidden email]>escribió:
>>>
>>>  **
>>>>
>>>>
>>>> Hola gente!
>>>>
>>>> Gracias Edgar por comentar todo esto. No conocia MicroSqueak, ya lo
>>>> estoy agregando a mis enlaces.
>>>>
>>>> Bien, no use Backbone, pero estuve encontrando algunas cosas que me
>>>> interesaron, y comparti con otros equipos que SI usan Backbone.
>>>>
>>>> Quedaron en:
>>>> http://delicious.com/ajlopez/backbone
>>>>
>>>> Me gustaria ver ahi: el enlace de arquitectura con backbone, y el
>>>> ejemplo de todo
>>>>
>>>> Espero que sirva.
>>>>
>>>> Nos leemos!
>>>>
>>>> Angel "Java" Lopez
>>>> http://ajlopez.wordpress.com
>>>> @ajlopez
>>>> gh:ajlopez
>>>>
>>>> 2012/7/6 Edgar J. De Cleene <[hidden email]>
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>>>>  **
>>>>>
>>>>>
>>>>> Hola amigos lejanos y cercanos !!!!
>>>>>
>>>>> La facu me ha tenido muy ocupado ultimamente, pero por suerte ya estoy
>>>>> en vacaciones virtualmente.
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>>>>> Sigo lo que estan haciendo Santiago
>>>>> http://concretetypeinference.blogspot.com.ar/ y Guille
>>>>> http://playingwithobjects.wordpress.com/
>>>>>
>>>>> Naturalmente, retome Fenix, el maravilloso sistema que creo hace mucho
>>>>> Ale Reimondo
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>>>>> Y MicroSqueak de John Maloney
>>>>>
>>>>> La imagen que genera es de 61 k y genera este texto
>>>>>
>>>>> Welcome to MicroSqueak!
>>>>> 337837837 bytecodes/sec; 13532328 sends/sec
>>>>> Hello, World.
>>>>>
>>>>> El PharoCandle de Guile es una adaptacion de esto y se genera una
>>>>> imagen Cog de 102k desde Pharo 2.0
>>>>>
>>>>> Welcome to Pharo Candle edition!
>>>>> 271739130 bytecodes/sec; 51422850 sends/sec
>>>>> 976@662
>>>>>
>>>>> Otro tema
>>>>>
>>>>> En la lista de Aida se nombro este sistema
>>>>>
>>>>> http://knockoutjs.com/
>>>>>
>>>>> Los JabaScripters (o alguno que lo haya visto un poco) pueden dar
>>>>> opinión ?
>>>>>
>>>>> Porque tal vez retome mi fork de Cuis, veria si puedo lograr una
>>>>> version que tenga WebClient (ya la cree hace mucho) pero que sea limpia asi
>>>>> Juan no me pega
>>>>> Por limpia se entiende una version que no tenga Undeclared
>>>>>
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>>>
>>
>
>
> --
> ============================================
> Germán S. Arduino  <gsa @ arsol.net>   Twitter: garduino
> Arduino Software  http://www.arduinosoftware.com
> PasswordsPro  http://www.passwordspro.com
> greensecure.blogspot.com germanarduino.blogpost.com
> ============================================
>
>  
>

> El 18 de julio de 2012 12:15, Germán Arduino <[hidden email]>escribió:
>
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>> Hola hola!
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>> El 18 de julio de 2012 10:06, Angel Java Lopez <[hidden email]>escribió:
>>
>>> **
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>>> Hola gente!
>>>
>>> Leo al bueno de maese @garduino:
>>> " Por mi parte, luego de 12 años full Smalltalk estoy dando algunos
>>> pasos en otro sentido, porque mmmm, no se enojen, pero me harté de jugar en
>>> desventaja en el mercado en el cual trabajo. "
>>>
>>> Epa! Has visto la luz! ;-) (broma, broma, ;-)
>>>
>>>
>> Nunca es tarde dice el dicho .... :D
>>
>>
>>> Hmmm.. para mi, que no soy programador Smalltalk, no me queda claro eso
>>> de "jugar en desventaja en el mercado ... ". Cual es el mercado X donde
>>> trabajar en Smalltalk es "estar en desventaja"?
>>>
>>
>> Claramente el mercado de las aplicaciones desktop (productos onda
>> consumer), sobretodo las que se venden como trialware. Algunos ejemplos de
>> empresas exitosas en ese ámbito son: http://www.wondershare.com,
>> http://www.xilisoft.com, http://www.iskysoft.com/,
>> http://www.bluemarblegeo.com/global-mapper/, http://www.cucusoft.com/,
>> http://www.scootersoftware.com, http://www.arcsoft.com/ por nombrar
>> algunos ...
>>
>> Y yo cometí un error, usar Pharo o Squeak es una desventaja. Quizás VW
>> (digo quizás porque no soy experto en todos los pormenores del producto)
>> seria una opción más que buena (pero que no está a mi alcance, mucho menos
>> VAST).
>>
>>
>>
>>> Por que?
>>>
>>
>> 1. Porque es imposible (sino muy trabajoso) lograr una UI como el usuario
>> promedio (léase el que compra y paga por software) espera. Y si no tiene lo
>> que espera, simplemente no compra.
>> 2. Porque el entorno de única ventana con ventanitas dentro, por un lado
>> no es lo que el usuario espera (mismo tema que en el punto anterior) y por
>> otro, se hace complejo todo el tema de la remoción de las herramientas de
>> desarrollo y lograr imágenes para producción (A mi en lo personal me
>> resultaba más factible hacerlo en 3.8 por ejemplo, ahora es cada vez más
>> complejo).
>> 3. Porque quedan paquetes muy grandes para el download (todo el  manejo
>> que hay que hacer con la vm y las imágenes, para entregar algo que se
>> parezca a un ejecutable tradicional además de sumar mucho trabajo, no logra
>> bajar a valores de pocos MB).
>>
>>
>>
>>> Hay otro mercado Y que "este en desventaja"?
>>>
>>
>> Si, por lo menos identifico dos:
>>
>> 1- El de los desarrollos a medida;
>> 2- El de los desarrollos web.
>>
>> El caso 1 es para ver, puede que muchas veces se esté en ventaja, por las
>> cualidades que todos conocemos de nuestro querido Smalltalk. Y habrá casos
>> donde se esté en desventaja, principalmente cuando se compite con otras
>> propuestas y uno lleva algo que quien evalúa, si mira lo tecnológico, no lo
>> reconoce como "mainstream".
>>
>> Y en el de los desarrollos web, si, creo que estamos francamente en
>> ventaja (excepto únicamente por el tema hosting, pero donde cada vez hay
>> más opciones) en todo lo relacionado a productividad de desarrollo,
>> mantenimiento, debugging, reparación en vivo, etc.
>>
>>
>>> Hay un mercado Z donde "se esta en ventaja" y en ese caso, por que?
>>>
>>>
>> Uy, me adelanté....bueno, es lo que dije antes del desarrollo web.
>>
>>
>>> Tenia de hace unos dias esta pregunta pendiente, la hago hoy, asi
>>> aprovecho el mensaje para agregar un OT, una charla que doy online el
>>> sabado que viene:
>>>
>>> http://msmvps.com/blogs/lopez/archive/2012/07/17/f-237-sica-cu-225-ntica-alt-net-hispano-van.aspx
>>> y cuya preparacion me tiene ocupado de tal forma que no he programado
>>> Smalltalk VM en Java para @garduino en estas ultimas semanas.
>>>
>>>
>> jaaa, pero por mi no te preocupes, tengo tan poco tiempo libre que  .....
>> ni siquiera puedo leer mucho más que esta lista ......
>>
>> Saludos!
>>
>>
>>
>>> Nos leemos!
>>>
>>> Angel "Java" Lopez
>>> http://ajlopez.wordpress.com
>>> @ajlopez
>>> gh:ajlopez
>>>
>>> 2012/7/6 Germán Arduino <[hidden email]>
>>>
>>>> **
>>>>
>>>>
>>>> Hola Muchachos!
>>>>
>>>> Siempre es bueno saber en que andan!! Gracias por compartirlo.
>>>>
>>>> Por mi parte, luego de 12 años full Smalltalk estoy dando algunos pasos
>>>> en otro sentido, porque mmmm, no se enojen, pero me harté de jugar en
>>>> desventaja en el mercado en el cual trabajo.
>>>>
>>>> Asi que estoy re-evaluando las herramientas para los nuevos proyectos y
>>>> versiones de las cosas que hago a nivel misv.
>>>>
>>>> Igual, seguiré participando de esta lista, no crean que se van a librar
>>>> de mi ......... :)
>>>>
>>>> Saludos!
>>>>
>>>>
>>>> El 6 de julio de 2012 11:30, Angel Java Lopez <[hidden email]>escribió:
>>>>
>>>>  **
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>>>>> Hola gente!
>>>>>
>>>>> Gracias Edgar por comentar todo esto. No conocia MicroSqueak, ya lo
>>>>> estoy agregando a mis enlaces.
>>>>>
>>>>> Bien, no use Backbone, pero estuve encontrando algunas cosas que me
>>>>> interesaron, y comparti con otros equipos que SI usan Backbone.
>>>>>
>>>>> Quedaron en:
>>>>> http://delicious.com/ajlopez/backbone
>>>>>
>>>>> Me gustaria ver ahi: el enlace de arquitectura con backbone, y el
>>>>> ejemplo de todo
>>>>>
>>>>> Espero que sirva.
>>>>>
>>>>> Nos leemos!
>>>>>
>>>>> Angel "Java" Lopez
>>>>> http://ajlopez.wordpress.com
>>>>> @ajlopez
>>>>> gh:ajlopez
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>>>>> 2012/7/6 Edgar J. De Cleene <[hidden email]>
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>>>>>> Hola amigos lejanos y cercanos !!!!
>>>>>>
>>>>>> La facu me ha tenido muy ocupado ultimamente, pero por suerte ya
>>>>>> estoy en vacaciones virtualmente.
>>>>>>
>>>>>> Sigo lo que estan haciendo Santiago
>>>>>> http://concretetypeinference.blogspot.com.ar/ y Guille
>>>>>> http://playingwithobjects.wordpress.com/
>>>>>>
>>>>>> Naturalmente, retome Fenix, el maravilloso sistema que creo hace
>>>>>> mucho Ale Reimondo
>>>>>>
>>>>>> Y MicroSqueak de John Maloney
>>>>>>
>>>>>> La imagen que genera es de 61 k y genera este texto
>>>>>>
>>>>>> Welcome to MicroSqueak!
>>>>>> 337837837 bytecodes/sec; 13532328 sends/sec
>>>>>> Hello, World.
>>>>>>
>>>>>> El PharoCandle de Guile es una adaptacion de esto y se genera una
>>>>>> imagen Cog de 102k desde Pharo 2.0
>>>>>>
>>>>>> Welcome to Pharo Candle edition!
>>>>>> 271739130 bytecodes/sec; 51422850 sends/sec
>>>>>> 976@662
>>>>>>
>>>>>> Otro tema
>>>>>>
>>>>>> En la lista de Aida se nombro este sistema
>>>>>>
>>>>>> http://knockoutjs.com/
>>>>>>
>>>>>> Los JabaScripters (o alguno que lo haya visto un poco) pueden dar
>>>>>> opinión ?
>>>>>>
>>>>>> Porque tal vez retome mi fork de Cuis, veria si puedo lograr una
>>>>>> version que tenga WebClient (ya la cree hace mucho) pero que sea limpia asi
>>>>>> Juan no me pega
>>>>>> Por limpia se entiende una version que no tenga Undeclared
>>>>>>
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>>>>>
>>>>
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>>>
>>
>>
>> --
>> ============================================
>> Germán S. Arduino  <gsa @ arsol.net>   Twitter: garduino
>> Arduino Software  http://www.arduinosoftware.com
>> PasswordsPro  http://www.passwordspro.com
>> greensecure.blogspot.com germanarduino.blogpost.com
>> ============================================
>>
>>  
>>
>
>

> **
>
>
> Hola,
>
>
>> Como decía Germán, para desarrollar aplicaciones web donde no hay nada
>> "muy loco" que contemplar en el dominio, las opciones actuales le sacan
>> unas cuantas vueltas a Smalltalk.
>>
>
> Perdón, me retracto, esta opinión es sólo mía, ya que hablando con Germán,
> me decía que en cuanto a web, para el no hay con que darle a Pharo/Squeak + Iliad
> y en algunas cosas seaside/magritte.
>
>
> Salud!
> Guillermo
>
>
>
>> El 18 de julio de 2012 12:15, Germán Arduino <[hidden email]>escribió:
>>
>>  **
>>>
>>>
>>> Hola hola!
>>>
>>> El 18 de julio de 2012 10:06, Angel Java Lopez <[hidden email]>escribió:
>>>
>>>> **
>>>>
>>>>
>>>> Hola gente!
>>>>
>>>> Leo al bueno de maese @garduino:
>>>> " Por mi parte, luego de 12 años full Smalltalk estoy dando algunos
>>>> pasos en otro sentido, porque mmmm, no se enojen, pero me harté de jugar en
>>>> desventaja en el mercado en el cual trabajo. "
>>>>
>>>> Epa! Has visto la luz! ;-) (broma, broma, ;-)
>>>>
>>>>
>>> Nunca es tarde dice el dicho .... :D
>>>
>>>
>>>> Hmmm.. para mi, que no soy programador Smalltalk, no me queda claro eso
>>>> de "jugar en desventaja en el mercado ... ". Cual es el mercado X donde
>>>> trabajar en Smalltalk es "estar en desventaja"?
>>>>
>>>
>>> Claramente el mercado de las aplicaciones desktop (productos onda
>>> consumer), sobretodo las que se venden como trialware. Algunos ejemplos de
>>> empresas exitosas en ese ámbito son: http://www.wondershare.com,
>>> http://www.xilisoft.com, http://www.iskysoft.com/,
>>> http://www.bluemarblegeo.com/global-mapper/, http://www.cucusoft.com/,
>>> http://www.scootersoftware.com, http://www.arcsoft.com/ por nombrar
>>> algunos ...
>>>
>>> Y yo cometí un error, usar Pharo o Squeak es una desventaja. Quizás VW
>>> (digo quizás porque no soy experto en todos los pormenores del producto)
>>> seria una opción más que buena (pero que no está a mi alcance, mucho menos
>>> VAST).
>>>
>>>
>>>
>>>> Por que?
>>>>
>>>
>>> 1. Porque es imposible (sino muy trabajoso) lograr una UI como el
>>> usuario promedio (léase el que compra y paga por software) espera. Y si no
>>> tiene lo que espera, simplemente no compra.
>>> 2. Porque el entorno de única ventana con ventanitas dentro, por un lado
>>> no es lo que el usuario espera (mismo tema que en el punto anterior) y por
>>> otro, se hace complejo todo el tema de la remoción de las herramientas de
>>> desarrollo y lograr imágenes para producción (A mi en lo personal me
>>> resultaba más factible hacerlo en 3.8 por ejemplo, ahora es cada vez más
>>> complejo).
>>> 3. Porque quedan paquetes muy grandes para el download (todo el  manejo
>>> que hay que hacer con la vm y las imágenes, para entregar algo que se
>>> parezca a un ejecutable tradicional además de sumar mucho trabajo, no logra
>>> bajar a valores de pocos MB).
>>>
>>>
>>>
>>>> Hay otro mercado Y que "este en desventaja"?
>>>>
>>>
>>> Si, por lo menos identifico dos:
>>>
>>> 1- El de los desarrollos a medida;
>>> 2- El de los desarrollos web.
>>>
>>> El caso 1 es para ver, puede que muchas veces se esté en ventaja, por
>>> las cualidades que todos conocemos de nuestro querido Smalltalk. Y habrá
>>> casos donde se esté en desventaja, principalmente cuando se compite con
>>> otras propuestas y uno lleva algo que quien evalúa, si mira lo tecnológico,
>>> no lo reconoce como "mainstream".
>>>
>>> Y en el de los desarrollos web, si, creo que estamos francamente en
>>> ventaja (excepto únicamente por el tema hosting, pero donde cada vez hay
>>> más opciones) en todo lo relacionado a productividad de desarrollo,
>>> mantenimiento, debugging, reparación en vivo, etc.
>>>
>>>
>>>> Hay un mercado Z donde "se esta en ventaja" y en ese caso, por que?
>>>>
>>>>
>>> Uy, me adelanté....bueno, es lo que dije antes del desarrollo web.
>>>
>>>
>>>> Tenia de hace unos dias esta pregunta pendiente, la hago hoy, asi
>>>> aprovecho el mensaje para agregar un OT, una charla que doy online el
>>>> sabado que viene:
>>>>
>>>> http://msmvps.com/blogs/lopez/archive/2012/07/17/f-237-sica-cu-225-ntica-alt-net-hispano-van.aspx
>>>> y cuya preparacion me tiene ocupado de tal forma que no he programado
>>>> Smalltalk VM en Java para @garduino en estas ultimas semanas.
>>>>
>>>>
>>> jaaa, pero por mi no te preocupes, tengo tan poco tiempo libre que
>>>  ..... ni siquiera puedo leer mucho más que esta lista ......
>>>
>>> Saludos!
>>>
>>>
>>>
>>>> Nos leemos!
>>>>
>>>> Angel "Java" Lopez
>>>> http://ajlopez.wordpress.com
>>>> @ajlopez
>>>> gh:ajlopez
>>>>
>>>> 2012/7/6 Germán Arduino <[hidden email]>
>>>>
>>>>> **
>>>>>
>>>>>
>>>>> Hola Muchachos!
>>>>>
>>>>> Siempre es bueno saber en que andan!! Gracias por compartirlo.
>>>>>
>>>>> Por mi parte, luego de 12 años full Smalltalk estoy dando algunos
>>>>> pasos en otro sentido, porque mmmm, no se enojen, pero me harté de jugar en
>>>>> desventaja en el mercado en el cual trabajo.
>>>>>
>>>>> Asi que estoy re-evaluando las herramientas para los nuevos proyectos
>>>>> y versiones de las cosas que hago a nivel misv.
>>>>>
>>>>> Igual, seguiré participando de esta lista, no crean que se van a
>>>>> librar de mi ......... :)
>>>>>
>>>>> Saludos!
>>>>>
>>>>>
>>>>> El 6 de julio de 2012 11:30, Angel Java Lopez <[hidden email]>escribió:
>>>>>
>>>>>  **
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Hola gente!
>>>>>>
>>>>>> Gracias Edgar por comentar todo esto. No conocia MicroSqueak, ya lo
>>>>>> estoy agregando a mis enlaces.
>>>>>>
>>>>>> Bien, no use Backbone, pero estuve encontrando algunas cosas que me
>>>>>> interesaron, y comparti con otros equipos que SI usan Backbone.
>>>>>>
>>>>>> Quedaron en:
>>>>>> http://delicious.com/ajlopez/backbone
>>>>>>
>>>>>> Me gustaria ver ahi: el enlace de arquitectura con backbone, y el
>>>>>> ejemplo de todo
>>>>>>
>>>>>> Espero que sirva.
>>>>>>
>>>>>> Nos leemos!
>>>>>>
>>>>>> Angel "Java" Lopez
>>>>>> http://ajlopez.wordpress.com
>>>>>> @ajlopez
>>>>>> gh:ajlopez
>>>>>>
>>>>>> 2012/7/6 Edgar J. De Cleene <[hidden email]>
>>>>>>
>>>>>>  **
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Hola amigos lejanos y cercanos !!!!
>>>>>>>
>>>>>>> La facu me ha tenido muy ocupado ultimamente, pero por suerte ya
>>>>>>> estoy en vacaciones virtualmente.
>>>>>>>
>>>>>>> Sigo lo que estan haciendo Santiago
>>>>>>> http://concretetypeinference.blogspot.com.ar/ y Guille
>>>>>>> http://playingwithobjects.wordpress.com/
>>>>>>>
>>>>>>> Naturalmente, retome Fenix, el maravilloso sistema que creo hace
>>>>>>> mucho Ale Reimondo
>>>>>>>
>>>>>>> Y MicroSqueak de John Maloney
>>>>>>>
>>>>>>> La imagen que genera es de 61 k y genera este texto
>>>>>>>
>>>>>>> Welcome to MicroSqueak!
>>>>>>> 337837837 bytecodes/sec; 13532328 sends/sec
>>>>>>> Hello, World.
>>>>>>>
>>>>>>> El PharoCandle de Guile es una adaptacion de esto y se genera una
>>>>>>> imagen Cog de 102k desde Pharo 2.0
>>>>>>>
>>>>>>> Welcome to Pharo Candle edition!
>>>>>>> 271739130 bytecodes/sec; 51422850 sends/sec
>>>>>>> 976@662
>>>>>>>
>>>>>>> Otro tema
>>>>>>>
>>>>>>> En la lista de Aida se nombro este sistema
>>>>>>>
>>>>>>> http://knockoutjs.com/
>>>>>>>
>>>>>>> Los JabaScripters (o alguno que lo haya visto un poco) pueden dar
>>>>>>> opinión ?
>>>>>>>
>>>>>>> Porque tal vez retome mi fork de Cuis, veria si puedo lograr una
>>>>>>> version que tenga WebClient (ya la cree hace mucho) pero que sea limpia asi
>>>>>>> Juan no me pega
>>>>>>> Por limpia se entiende una version que no tenga Undeclared
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>>> Germán S. Arduino  <gsa @ arsol.net>   Twitter: garduino
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