Eramos tan jovenes en el 84....

> **
>
>
> Un hermoso video que me produce sentimientos encontrados. Algo de
> orgullo, algo de nostalgia, algo de desconcierto y algo de pena.
>
> Si esto se podía hacer con Smalltalk en los 80. Hoy deberíamos estar por
> lo menos a 30 años luz de ese lugar y con el resto perdiéndose en el
> retrovisor.
>
> Hoy tenemos el hardware para hacerlo y como diría el Bambino "La base
> está".
>
> Run Smalltalk Run !!!
>
> Un Abrazo,
>
> Francisco
>
> El mar, 05-06-2012 a las 06:51 -0300, Edgar J. De Cleene escribió:
>
> > http://www.youtube.com/watch?v=8yxCJfayW-8&feature=youtu.be
> >
> > Gracias a Serge que lo subio
> >
> > Edgar
>
>  
>

> **
>
>
> Repuesta a Angel.
>
> Tu mail me dejo pensando, lamentablemente tengo que preparar clases y
> recien
> retomare el Œmundo del dedal¹ Smalltalk (Squeak) el jueves
>
>
> >Y me viene barbaro para mostrar en la proxima charla que voy a dar de
> Smalltalk
> (Pharo), que estoy preparando.
>
> Avisa si hay posibilidades de teleconferencia...
>
>
> > Los que tienen la paciencia ;-) de seguirme en twitter, saben que hoy en
> el
> almuerzo estuve releyendo el "clasico":
> >http://classes.soe.ucsc.edu/cmps112/Spring03/readings/Ingalls81.html
>
> Donde encontraste el link, esta este otro interesante
> http://classes.soe.ucsc.edu/cmps112/Spring03/readings/Ingalls78.html
>
>
> >Que paso con la historia/desarrollo de Smalltalk?
> >Que piensan que se puede hacer?
>
> Preguntas buenisimas, veo que se me ocurre hasta el jueves.
>
>
> > Como saben de Smalltalks 2010, quiero tener mensajes distribuidos, y
> actor
> > model (mando mensaje, no me preocupa la vuelta, se ejecutara en algun
> > momento).
>
> Aca hay alumnitos recalcitrantes que no tienen ni idea.
> Podrías explicar brevemente ?
>
> Nos leemos
>
> Edgar
>
>  
>

> **
>
>
> Hola gente!
>
> Gracias, @morplenauta por el video! Ya lo comparti en Twitter, en mi
> delicious, y lo voy a enviar a una lista privada de companieros de equipo.
> Y me viene barbaro para mostrar en la proxima charla que voy a dar de
> Smalltalk (Pharo), que estoy preparando.
>
> Los que tienen la paciencia ;-) de seguirme en twitter, saben que hoy en
> el almuerzo estuve releyendo el "clasico":
> http://classes.soe.ucsc.edu/cmps112/Spring03/readings/Ingalls81.html
> Leo hacia el final
>  Sometimes the advance of computer systems seems depressingly slow. We
> forget that steam engines were high-tech to our grandparents. I am
> optimistic about the situation. Computer systems are, in fact, getting
> simpler and, as a result, more usable. I would like to close with a general
> principle which governs this process: *Natural Selection:** Languages and
> systems that are of sound design will persist, to be supplanted only by
> better ones.*Even as the clock ticks, better and better computer support
> for the creative spirit is evolving. Help is on the way.
>
>
> Que paso con la historia/desarrollo de Smalltalk?
> Que piensan que se puede hacer?
>
> Yo, por mi parte, estoy trabajando alrededor de:
> *Messages:* *Computing should be viewed as an intrinsic capability of
> objects that can be uniformly invoked by sending messages.*
> *
> *
> Como saben de Smalltalks 2010, quiero tener mensajes distribuidos, y actor
> model (mando mensaje, no me preocupa la vuelta, se ejecutara en algun
> momento).
>
> IMO, el tema de tener su propia interfaz de usuario, conspiro "en contra"
> de la difusion. Por ejemplo, en 1984, era casi imposible para mi conseguir
> un monitor grafico del estilo del video, y un mouse. Por lo mismo, nunca
> pude ni probar Common Golden Lisp en esos anios. Vean que Common Lisp
> sobrevivio, SIN UI. Es un lenguaje de nicho, pero si sobrevivio, fue sin UI
> imprescindible. En Smalltalk, no veo que fue asi.
>
> Tambien puedo decir: otros lenguajes fueron lenguajes de autor, y de un
> http://en.wikipedia.org/wiki/Benevolent_Dictator_for_Life
> como Guido van Rossum en Python
>
> En cambio, la formacio de empresas tempranas de Smalltalk, cada una con su
> "better mouse trap" llevo a lo que Kent Beck (ya Uds. deben recontraconocer
> la expresion) "balcanizacion de Smalltalk".
>
> Vean como Lisp y Smalltalk influyeron en lenguajes digamos "populares
> hoy", como Ruby ("Matz", el creador de Ruby, siempre menciono a Lisp y
> Smalltalk como grandes influyentes en su decisiones de disenio). De nuevo,
> un lenguaje sin UI imprescindible, al igual que Python.
>
> La "balcanizacion" en esos lenguajes, llego a las UI, no a los lenguajes
> (traten de armar algo desktop con Python, cuando se decidan que libreria
> usar, me avisan ;-)
>
> En estas ultimas dos decadas, con el advenimiento de la web, y ahora con
> la existencia de smartphones, tablets, etc.. hay nuevas UI, y tanto Python,
> Ruby, Javascript, .NET, loquesea, se fueron adaptando, porque no tienen una
> UI imprescindible. No sera hora de hacer el salto a ese tipo de interfaces?
> (ya saben que estoy interesado en Smalltalk sobre Javascript, un lenguaje
> ubicuo en mucho de lo que mencione).
>
> Si, ya se, Smalltalk es mas que un lenguaje. No les discuto eso. Pero dada
> la historia, eso de arriba es lo que veo que paso.
>
> Pero mas alla de lo como lo veo, me interesa la opinion de Uds.
>
> Que paso con la historia de Smalltalk?
> Que se puede hacer?
>
> Nos leemos!
>
> Angel "Java" Lopez
> http://ajlopez.wordpress.com
> http://twitter.com/ajlopez
>
>
>
> 2012/6/5 Francisco A. Lizarralde <[hidden email]>
>
>  **
>>
>>
>> Un hermoso video que me produce sentimientos encontrados. Algo de
>> orgullo, algo de nostalgia, algo de desconcierto y algo de pena.
>>
>> Si esto se podía hacer con Smalltalk en los 80. Hoy deberíamos estar por
>> lo menos a 30 años luz de ese lugar y con el resto perdiéndose en el
>> retrovisor.
>>
>> Hoy tenemos el hardware para hacerlo y como diría el Bambino "La base
>> está".
>>
>> Run Smalltalk Run !!!
>>
>> Un Abrazo,
>>
>> Francisco
>>
>> El mar, 05-06-2012 a las 06:51 -0300, Edgar J. De Cleene escribió:
>>
>> > http://www.youtube.com/watch?v=8yxCJfayW-8&feature=youtu.be
>> >
>> > Gracias a Serge que lo subio
>> >
>> > Edgar
>>
>>
>  
>

> **
>
>
> Buenas, no tuve tiempo para leer todo el mail Angel, pero desde mi humilde
> posicion, para mi en este caso Dan Ingalls esta equivocado... segun la
> teoria de la evolucion no sobreviven los mejores (best) sino los mas aptos
> (fittest)... o sea, por ahi Smalltalk es "the best" pero no es aun o nunca
> fue "the fittest"...
>
>
> 2012/6/5 Angel Java Lopez <[hidden email]>
>
>> **
>>
>>
>> Hola gente!
>>
>> Gracias, @morplenauta por el video! Ya lo comparti en Twitter, en mi
>> delicious, y lo voy a enviar a una lista privada de companieros de equipo.
>> Y me viene barbaro para mostrar en la proxima charla que voy a dar de
>> Smalltalk (Pharo), que estoy preparando.
>>
>> Los que tienen la paciencia ;-) de seguirme en twitter, saben que hoy en
>> el almuerzo estuve releyendo el "clasico":
>> http://classes.soe.ucsc.edu/cmps112/Spring03/readings/Ingalls81.html
>> Leo hacia el final
>>  Sometimes the advance of computer systems seems depressingly slow. We
>> forget that steam engines were high-tech to our grandparents. I am
>> optimistic about the situation. Computer systems are, in fact, getting
>> simpler and, as a result, more usable. I would like to close with a general
>> principle which governs this process: *Natural Selection:** Languages
>> and systems that are of sound design will persist, to be supplanted only by
>> better ones.*Even as the clock ticks, better and better computer support
>> for the creative spirit is evolving. Help is on the way.
>>
>>
>> Que paso con la historia/desarrollo de Smalltalk?
>> Que piensan que se puede hacer?
>>
>> Yo, por mi parte, estoy trabajando alrededor de:
>> *Messages:* *Computing should be viewed as an intrinsic capability of
>> objects that can be uniformly invoked by sending messages.*
>> *
>> *
>> Como saben de Smalltalks 2010, quiero tener mensajes distribuidos, y
>> actor model (mando mensaje, no me preocupa la vuelta, se ejecutara en algun
>> momento).
>>
>> IMO, el tema de tener su propia interfaz de usuario, conspiro "en contra"
>> de la difusion. Por ejemplo, en 1984, era casi imposible para mi conseguir
>> un monitor grafico del estilo del video, y un mouse. Por lo mismo, nunca
>> pude ni probar Common Golden Lisp en esos anios. Vean que Common Lisp
>> sobrevivio, SIN UI. Es un lenguaje de nicho, pero si sobrevivio, fue sin UI
>> imprescindible. En Smalltalk, no veo que fue asi.
>>
>> Tambien puedo decir: otros lenguajes fueron lenguajes de autor, y de un
>> http://en.wikipedia.org/wiki/Benevolent_Dictator_for_Life
>> como Guido van Rossum en Python
>>
>> En cambio, la formacio de empresas tempranas de Smalltalk, cada una con
>> su "better mouse trap" llevo a lo que Kent Beck (ya Uds. deben
>> recontraconocer la expresion) "balcanizacion de Smalltalk".
>>
>> Vean como Lisp y Smalltalk influyeron en lenguajes digamos "populares
>> hoy", como Ruby ("Matz", el creador de Ruby, siempre menciono a Lisp y
>> Smalltalk como grandes influyentes en su decisiones de disenio). De nuevo,
>> un lenguaje sin UI imprescindible, al igual que Python.
>>
>> La "balcanizacion" en esos lenguajes, llego a las UI, no a los lenguajes
>> (traten de armar algo desktop con Python, cuando se decidan que libreria
>> usar, me avisan ;-)
>>
>> En estas ultimas dos decadas, con el advenimiento de la web, y ahora con
>> la existencia de smartphones, tablets, etc.. hay nuevas UI, y tanto Python,
>> Ruby, Javascript, .NET, loquesea, se fueron adaptando, porque no tienen una
>> UI imprescindible. No sera hora de hacer el salto a ese tipo de interfaces?
>> (ya saben que estoy interesado en Smalltalk sobre Javascript, un lenguaje
>> ubicuo en mucho de lo que mencione).
>>
>> Si, ya se, Smalltalk es mas que un lenguaje. No les discuto eso. Pero
>> dada la historia, eso de arriba es lo que veo que paso.
>>
>> Pero mas alla de lo como lo veo, me interesa la opinion de Uds.
>>
>> Que paso con la historia de Smalltalk?
>> Que se puede hacer?
>>
>> Nos leemos!
>>
>> Angel "Java" Lopez
>> http://ajlopez.wordpress.com
>> http://twitter.com/ajlopez
>>
>>
>>
>> 2012/6/5 Francisco A. Lizarralde <[hidden email]>
>>
>>  **
>>>
>>>
>>> Un hermoso video que me produce sentimientos encontrados. Algo de
>>> orgullo, algo de nostalgia, algo de desconcierto y algo de pena.
>>>
>>> Si esto se podía hacer con Smalltalk en los 80. Hoy deberíamos estar por
>>> lo menos a 30 años luz de ese lugar y con el resto perdiéndose en el
>>> retrovisor.
>>>
>>> Hoy tenemos el hardware para hacerlo y como diría el Bambino "La base
>>> está".
>>>
>>> Run Smalltalk Run !!!
>>>
>>> Un Abrazo,
>>>
>>> Francisco
>>>
>>> El mar, 05-06-2012 a las 06:51 -0300, Edgar J. De Cleene escribió:
>>>
>>> > http://www.youtube.com/watch?v=8yxCJfayW-8&feature=youtu.be
>>> >
>>> > Gracias a Serge que lo subio
>>> >
>>> > Edgar
>>>
>>>
>>
>
>
> --
> *Hernán Wilkinson
> Agile Software Development, Teaching & Coaching*
> *Phone: +54 - 011 - 4311 - 8404**
> Mobile: +54 - 911 - 4470 - 7207
> email: [hidden email]
> site: http://www.10Pines.com <http://www.10pines.com/>*
> Address: Paraguay 523, Floor 7 N, Buenos Aires, Argentina
>
>  
>

> **
>
>
> Ah! Tambien esta el bueno de @hernanwilkinson por aca!
>
> Yo no me habia suscripto a esta lista, porque pense que era para la gente
> de Rosario, con mensajes de reuniones fisicas (hay listas asi, localizadas,
> puede que haya un agiles-lima, y luego todo el mundo discute en
> agiles-hispano, digo como ejemplo).
>
> Es bueno encontrar actividad aca. Pense que todo pasaba por clubSmalltalk,
> pero esta algo tranquila esa lista.
>
>
> 2012/6/6 Hernan Wilkinson <[hidden email]>
>
>> **
>>
>>
>> Buenas, no tuve tiempo para leer todo el mail Angel, pero desde mi
>> humilde posicion, para mi en este caso Dan Ingalls esta equivocado... segun
>> la teoria de la evolucion no sobreviven los mejores (best) sino los mas
>> aptos (fittest)... o sea, por ahi Smalltalk es "the best" pero no es aun o
>> nunca fue "the fittest"...
>>
>>
>> 2012/6/5 Angel Java Lopez <[hidden email]>
>>
>>> **
>>>
>>>
>>> Hola gente!
>>>
>>> Gracias, @morplenauta por el video! Ya lo comparti en Twitter, en mi
>>> delicious, y lo voy a enviar a una lista privada de companieros de equipo.
>>> Y me viene barbaro para mostrar en la proxima charla que voy a dar de
>>> Smalltalk (Pharo), que estoy preparando.
>>>
>>> Los que tienen la paciencia ;-) de seguirme en twitter, saben que hoy en
>>> el almuerzo estuve releyendo el "clasico":
>>> http://classes.soe.ucsc.edu/cmps112/Spring03/readings/Ingalls81.html
>>> Leo hacia el final
>>>  Sometimes the advance of computer systems seems depressingly slow. We
>>> forget that steam engines were high-tech to our grandparents. I am
>>> optimistic about the situation. Computer systems are, in fact, getting
>>> simpler and, as a result, more usable. I would like to close with a general
>>> principle which governs this process: *Natural Selection:** Languages
>>> and systems that are of sound design will persist, to be supplanted only by
>>> better ones.*Even as the clock ticks, better and better computer
>>> support for the creative spirit is evolving. Help is on the way.
>>>
>>>
>>> Que paso con la historia/desarrollo de Smalltalk?
>>> Que piensan que se puede hacer?
>>>
>>> Yo, por mi parte, estoy trabajando alrededor de:
>>> *Messages:* *Computing should be viewed as an intrinsic capability of
>>> objects that can be uniformly invoked by sending messages.*
>>> *
>>> *
>>> Como saben de Smalltalks 2010, quiero tener mensajes distribuidos, y
>>> actor model (mando mensaje, no me preocupa la vuelta, se ejecutara en algun
>>> momento).
>>>
>>> IMO, el tema de tener su propia interfaz de usuario, conspiro "en
>>> contra" de la difusion. Por ejemplo, en 1984, era casi imposible para mi
>>> conseguir un monitor grafico del estilo del video, y un mouse. Por lo
>>> mismo, nunca pude ni probar Common Golden Lisp en esos anios. Vean que
>>> Common Lisp sobrevivio, SIN UI. Es un lenguaje de nicho, pero si
>>> sobrevivio, fue sin UI imprescindible. En Smalltalk, no veo que fue asi.
>>>
>>> Tambien puedo decir: otros lenguajes fueron lenguajes de autor, y de un
>>> http://en.wikipedia.org/wiki/Benevolent_Dictator_for_Life
>>> como Guido van Rossum en Python
>>>
>>> En cambio, la formacio de empresas tempranas de Smalltalk, cada una con
>>> su "better mouse trap" llevo a lo que Kent Beck (ya Uds. deben
>>> recontraconocer la expresion) "balcanizacion de Smalltalk".
>>>
>>> Vean como Lisp y Smalltalk influyeron en lenguajes digamos "populares
>>> hoy", como Ruby ("Matz", el creador de Ruby, siempre menciono a Lisp y
>>> Smalltalk como grandes influyentes en su decisiones de disenio). De nuevo,
>>> un lenguaje sin UI imprescindible, al igual que Python.
>>>
>>> La "balcanizacion" en esos lenguajes, llego a las UI, no a los lenguajes
>>> (traten de armar algo desktop con Python, cuando se decidan que libreria
>>> usar, me avisan ;-)
>>>
>>> En estas ultimas dos decadas, con el advenimiento de la web, y ahora con
>>> la existencia de smartphones, tablets, etc.. hay nuevas UI, y tanto Python,
>>> Ruby, Javascript, .NET, loquesea, se fueron adaptando, porque no tienen una
>>> UI imprescindible. No sera hora de hacer el salto a ese tipo de interfaces?
>>> (ya saben que estoy interesado en Smalltalk sobre Javascript, un lenguaje
>>> ubicuo en mucho de lo que mencione).
>>>
>>> Si, ya se, Smalltalk es mas que un lenguaje. No les discuto eso. Pero
>>> dada la historia, eso de arriba es lo que veo que paso.
>>>
>>> Pero mas alla de lo como lo veo, me interesa la opinion de Uds.
>>>
>>> Que paso con la historia de Smalltalk?
>>> Que se puede hacer?
>>>
>>> Nos leemos!
>>>
>>> Angel "Java" Lopez
>>> http://ajlopez.wordpress.com
>>> http://twitter.com/ajlopez
>>>
>>>
>>>
>>> 2012/6/5 Francisco A. Lizarralde <[hidden email]>
>>>
>>>  **
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>>>>
>>>> Un hermoso video que me produce sentimientos encontrados. Algo de
>>>> orgullo, algo de nostalgia, algo de desconcierto y algo de pena.
>>>>
>>>> Si esto se podía hacer con Smalltalk en los 80. Hoy deberíamos estar por
>>>> lo menos a 30 años luz de ese lugar y con el resto perdiéndose en el
>>>> retrovisor.
>>>>
>>>> Hoy tenemos el hardware para hacerlo y como diría el Bambino "La base
>>>> está".
>>>>
>>>> Run Smalltalk Run !!!
>>>>
>>>> Un Abrazo,
>>>>
>>>> Francisco
>>>>
>>>> El mar, 05-06-2012 a las 06:51 -0300, Edgar J. De Cleene escribió:
>>>>
>>>> > http://www.youtube.com/watch?v=8yxCJfayW-8&feature=youtu.be
>>>> >
>>>> > Gracias a Serge que lo subio
>>>> >
>>>> > Edgar
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>> *Hernán Wilkinson
>> Agile Software Development, Teaching & Coaching*
>> *Phone: +54 - 011 - 4311 - 8404**
>> Mobile: +54 - 911 - 4470 - 7207
>> email: [hidden email]
>> site: http://www.10Pines.com <http://www.10pines.com/>*
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