Frage zu Übersetzung: Griffe oder Knäufe?

> Hallo Esther,
>
> On Mon, 8 Mar 2010, Esther Mietzsch wrote:
>
> > wo ich gerade dabei bin, möchte ich eine 2 Jahre alte Diskussion wieder
> > ausgraben:
> > Heißt es jetzt Knauf oder Griff bei dem Halo (die Dinger, die jetzt aus
> gutem
> > Grund nicht mehr Smartie heißen)?
>
> 'Knauf' - kommt Form und Funktionalität am nächsten.
>
> Markus

> ----- Original Nachricht ----
> Von:     Markus Schlager <[hidden email]>
> An:      Squeak in Germany / Squeak in Deutschland <[hidden email]>
> Datum:   08.03.2010 22:05
> Betreff: Re: [Squeak-ev] Frage zu Übersetzung: Griffe oder Knäufe?
>
>> Hallo Esther,
>>
>> On Mon, 8 Mar 2010, Esther Mietzsch wrote:
>>
>>> wo ich gerade dabei bin, möchte ich eine 2 Jahre alte Diskussion wieder
>>> ausgraben:
>>> Heißt es jetzt Knauf oder Griff bei dem Halo (die Dinger, die jetzt aus
>> gutem
>>> Grund nicht mehr Smartie heißen)?
>>
>> 'Knauf' - kommt Form und Funktionalität am nächsten.
>>
>> Markus
>
> Pascal Vollmer
> Email: [hidden email]
>
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> On 09.03.2010, at 21:31, [hidden email] wrote:
> > Hallo Esther,
> >
> > auch denkbar wäre "Schaltfläche", das ist eine allgemeine Bezeichnung,
> > die sich in Balzert's Lehrbuch Grundlagen der Informatik findet, und die
> > für mich recht anschaulich klingt. In den allermeisten Anwendungen klickt
> > man auf rechteckige Schaltflächen. Die einzelnen Elemente des Halo bei
> > Morphic wären runde, farbige Schaltflächen, jede mit einem eigenen
> > Symbol.
> >
> > Gruß,
> > Pascal
>
> Neeeee. Die sind ja schließlich nicht nur zum Draufklicken da, sondern die
>  meisten auch zum dran Ziehen. Knauf finde ich Klasse.
>

> Danke!
> Dann schließe ich mich dem "Knauf" an, obwohl ich das Wort etwas ungewöhnlich
> finde.
> Markus, dann müsstest Du noch mal bei den Übersetzungen suchen, ob das Wort
> "Griff" überall ausgerottet ist, wo es nicht hingehört. Und ich werde mal
> meine persönlichen Dokumentationen und Übersetzungen durchgucken, ob ich jetzt
> überall "Knauf" geschrieben habe.
>
> Gruß
> Esther
>    

> Am 10.03.2010 20:33, schrieb Esther Mietzsch:
>> Danke!
>> Dann schließe ich mich dem "Knauf" an, obwohl ich das Wort etwas  
>> ungewöhnlich
>> finde.
>> Markus, dann müsstest Du noch mal bei den Übersetzungen suchen, ob  
>> das Wort
>> "Griff" überall ausgerottet ist, wo es nicht hingehört. Und ich  
>> werde mal
>> meine persönlichen Dokumentationen und Übersetzungen durchgucken,  
>> ob ich jetzt
>> überall "Knauf" geschrieben habe.
>>
>> Gruß
>> Esther
>>
>
> Implizite Logiken von "Griff" sind festhalten, bewegen, deutlich  
> sichtbar angebracht, implizite Logiken von "Knauf" drehen,  
> festhalten (mit der Maus). "Knauf" impliziert zusätzlich noch eine  
> runde Form.
>
> "Schaltfläche" impliziert, dass man einen Prozess dahinter auslöst,  
> wenn man draufklickt oder mit der Maus darüber geht.
>
> Tatsächlich haben wir es bei den Halo's mit etwas zu tun, was sowohl  
> die Funktion eines Griffes (z.B. zum Drehen/Verschieben eines  
> Objektes), als auch mit einer Schaltfläche zu tun, z.B. zur Auswahl  
> der Farbe.
>
> Die deutsche Sprache erlaubt es ja, die impliziten Logiken von  
> Begriffen als Komposita zu addieren, z.B.  
> "Schaltfunktionsbewegungsgriff" o.ä.
>
> Ich plädiere daher einfach den Begriff "Halo" weiter zu verwenden,  
> ihn an einer Stelle kurz zu definieren und dann durch den Text  
> durchgehend zu verwenden. Das erleichtert auch das Wiedererkennen,  
> wenn man in engl. Dokus nach irgendwelchen Beschreibungen sucht.

>
>> "Schaltfläche" impliziert, dass man einen Prozess dahinter auslöst,
>> wenn man draufklickt oder mit der Maus darüber geht.
>>
>> Tatsächlich haben wir es bei den Halo's mit etwas zu tun, was sowohl
>> die Funktion eines Griffes (z.B. zum Drehen/Verschieben eines
>> Objektes), als auch mit einer Schaltfläche zu tun, z.B. zur Auswahl
>> der Farbe.
>>
>> Die deutsche Sprache erlaubt es ja, die impliziten Logiken von
>> Begriffen als Komposita zu addieren, z.B.
>> "Schaltfunktionsbewegungsgriff" o.ä.
>>
>> Ich plädiere daher einfach den Begriff "Halo" weiter zu verwenden,
>> ihn an einer Stelle kurz zu definieren und dann durch den Text
>> durchgehend zu verwenden. Das erleichtert auch das Wiedererkennen,
>> wenn man in engl. Dokus nach irgendwelchen Beschreibungen sucht.
>
>
> Ich muss sagen, dass ich mit "Griff" oder "Knauf" auch nicht glücklich
> bin. Halo ist meiner Meinung nach die Gesamtheit aller Schaltflächen,
> und eine einzelne wäre dann ein Halo-Symbol? Icon will ich es nicht
> nennen ...

>
>
> Am 10.03.2010 um 23:28 schrieb Guido Stepken:
>
>> Am 10.03.2010 20:33, schrieb Esther Mietzsch:
>>> Danke!
>>> Dann schließe ich mich dem "Knauf" an, obwohl ich das Wort etwas ungewöhnlich
>>> finde.
>
> Ich muss sagen, dass ich mit "Griff" oder "Knauf" auch nicht glücklich bin. Halo ist meiner Meinung nach die Gesamtheit aller Schaltflächen, und eine einzelne wäre dann ein Halo-Symbol? Icon will ich es nicht nennen ...
>
> Viele Grüße,
> Rita

> On Wed, 10 Mar 2010, Esther Mietzsch wrote:
> > Am Dienstag, 9. März 2010 21:37:28 schrieb Bert Freudenberg:
> >> Neeeee. Die sind ja schließlich nicht nur zum Draufklicken da, sondern
> >> die meisten auch zum dran Ziehen. Knauf finde ich Klasse.
> >
> > Danke!
> > Dann schließe ich mich dem "Knauf" an, obwohl ich das Wort etwas
> > ungewöhnlich finde.
>
> Das, was damit gemeint ist, finde ich auch etwas ungewöhnlich. Andernfalls
> wäre es auch nicht so schwierig gewesen, ein passendes Wort zu finden.
>
> > Markus, dann müsstest Du noch mal bei den Übersetzungen suchen, ob das
> > Wort "Griff" überall ausgerottet ist, wo es nicht hingehört.
>
> Erledigt. Es gibt nur einen Kontext, in dem 'handle' als 'Griff'
> übersetzt wird, das sind die 'handles' von Verbindern und Polygonzügen.
> Die sind auch etwas Anderes als die Knäufe im Halo.
>
> Markus
>

> Am Donnerstag, 11. März 2010 09:06:47 schrieb Markus Schlager:
>> On Wed, 10 Mar 2010, Esther Mietzsch wrote:
>>> Am Dienstag, 9. März 2010 21:37:28 schrieb Bert Freudenberg:
>>>> Neeeee. Die sind ja schließlich nicht nur zum Draufklicken da, sondern
>>>> die meisten auch zum dran Ziehen. Knauf finde ich Klasse.
>>>
>>> Danke!
>>> Dann schließe ich mich dem "Knauf" an, obwohl ich das Wort etwas
>>> ungewöhnlich finde.
>>
>> Das, was damit gemeint ist, finde ich auch etwas ungewöhnlich. Andernfalls
>> wäre es auch nicht so schwierig gewesen, ein passendes Wort zu finden.
>>
>>> Markus, dann müsstest Du noch mal bei den Übersetzungen suchen, ob das
>>> Wort "Griff" überall ausgerottet ist, wo es nicht hingehört.
>>
>> Erledigt. Es gibt nur einen Kontext, in dem 'handle' als 'Griff'
>> übersetzt wird, das sind die 'handles' von Verbindern und Polygonzügen.
>> Die sind auch etwas Anderes als die Knäufe im Halo.
>>
>> Markus
>>
> Hallo Ihr Lieben,
> ich konnte ja nicht ahnen, dass ich hier so eine Diskussion lostrete.
> Also, ich finde, die Dinger haben jetzt seit zwei Jahren den Namen "Knauf".
> Wer damals nicht mitdiskutiert hat (wie ich zum Beispiel), der hat halt Pech
> gehabt. Jetzt sollten die Dinger ("Familienbenutzer" ist einfach zu lang) auch
> weiterhin "Knäufe" heißen, und die Übersetzer und Schreiber von Dokumentation
> sollen sich halt daran halten.
> Sonst werden wir nie fertig.

>
> On Thu, 11 Mar 2010, Bert Freudenberg wrote:
>
>> On 10.03.2010, at 23:43, Rita Freudenberg wrote:
>>>
>>>
>>> Am 10.03.2010 um 23:28 schrieb Guido Stepken:
>>>
>>>> Am 10.03.2010 20:33, schrieb Esther Mietzsch:
>>>>> Danke!
>>>>> Dann schließe ich mich dem "Knauf" an, obwohl ich das Wort etwas ungewöhnlich
>>>>> finde.
>>>
>>> Ich muss sagen, dass ich mit "Griff" oder "Knauf" auch nicht glücklich bin. Halo ist meiner Meinung nach die Gesamtheit aller Schaltflächen, und eine einzelne wäre dann ein Halo-Symbol? Icon will ich es nicht nennen ...
>>>
>>> Viele Grüße,
>>> Rita
>>
>> Hmm, wer will schon seine Frau unglücklich sehen? Ich finde "Knauf" einfach knuffig, aber bin ja kompromissbereit. Also mein Vorschlag:
>>
>> Haloknopf
>>
>> Ist zumindest konkreter als "Symbol", die Hälfte der Haloknöpfe sind in der Tat nur zum Draufklicken da, und dass man an den anderen ziehen muss, merkt man spätestens beim Ausprobieren.
>>
>> - Bert -
>
> Jetzt beißt sich die Katze in den Schwanz: Warum heißt es im Original dann 'handle' und nicht 'button'? Sollte an der Funktion liegen, denke ich.
>
> Außerdem erlaube ich mir jetzt doch einmal, ein wenig eitel zu sein, und lege mein Veto ein. Die Diskussion fand vor zwei Jahren auf dieser Liste bereits statt. Es war eine nicht ganz kurze Geschichte und es ist das Wörtchen, das originär von mir in der Gesamtübersetzung steckt.
>
> Markus