Fwd: [Esug-list] Botsinc free

Hallo liebe Squeaker,

das Buch von Stephane ist jetzt frei verfügbar! Ich halte es für den  
Schuleinsatz für sehr geeignet. Wer will mit übersetzen?

Viele Grüße,
Rita

Anfang der weitergeleiteten E-Mail:

Hallo Rita,

On Sun, 26 Oct 2008, Rita Freudenberg wrote:

> Hallo liebe Squeaker,
>
> das Buch von Stephane ist jetzt frei verfügbar! Ich halte es für den
> Schuleinsatz für sehr geeignet. Wer will mit übersetzen?
>

Wenn ich helfen kann, helfe ich gerne.

Markus

Hallo Rita,

ich würde mitmachen.

Patty

Rita Freudenberg schrieb:

Rita Freudenberg schrieb:
> Hallo liebe Squeaker,
>
> das Buch von Stephane ist jetzt frei verfügbar! Ich halte es für den
> Schuleinsatz für sehr geeignet. Wer will mit übersetzen?
>
> Viele Grüße,
> Rita
Hallo!

Ich habe es mir schon einmal durchgelesen ... im Kern vermittelt es die
mentalen Modelle der Programmiersprache LOGO mit Turtle graphics
...turtle down ... go forward ....

Aus didaktischen Gründen für den Unterricht *nicht* geeignet, ausser
vielleicht für Kinder in der Vorschule ...

Die mentalen Modelle *unterfordern* Kinderhirne. Die können weitaus mehr
... Frage ist nur, ob die Lehrerhirne nicht schneller überfordert sind ;-)

Have fun, Guido Stepken

Am 26.10.2008 um 17:48 schrieb stepken:

Es bietet für den Lehrer eine Möglichkeit, von Etoys zu Smalltalk zu  
kommen. Sicher muss man das nicht so machen und dass es das Beste ist,  
was man tun kann, sage ich auch nicht. Der Schritt zum "richtigen"  
Smalltalk ist dann nicht mehr so weit und wenn ihn nicht die Lehrer  
gehen, dann vielleicht die Schüler, selbständig, weil sie eine Idee  
bekommen haben.
Es gibt Kara und Karol, was meist zu Java hinführt und ich fände es  
wichtig, da Alternativen anzubieten.

Rita
>
>
> Die mentalen Modelle *unterfordern* Kinderhirne. Die können weitaus  
> mehr ... Frage ist nur, ob die Lehrerhirne nicht schneller  
> überfordert sind ;-)
>
> Have fun, Guido Stepken
>
>

Hallo Guido,

Vorneweg noch vielen Dank für den anregenden Fragenkatalog zu meiner
info10-Geschichte. Einiges davon ist ohnedies ins Auge gefaßt, anderes
kratzt merklich an den Grenzen, inwieweit ich selber die
Objektorientierung bislang 'gefressen' habe. Die hohe Kunst der Klasse
behavior ist z.B. etwas, das sich mir zugegebenermaßen nicht auf Anhieb
intuitiv von selbst eröffnete - das dauerte ein wenig. Nun ja, Lehrerhirn,
zudem aus Bayern... ;-)

On Sun, 26 Oct 2008, stepken wrote:
Ich kenne das Buch auch, habe es mir vor Jahren schon gekauft. Didaktisch
gesehen sind die darin vermittelten Konzepte so ziemlich genau das, was
unsere Fachdidaktiker für die 7. Jahrgangsstufe als passend eingestuft
haben und im Normalfall mit Robot Karol zu vermitteln versuchen.

Konkret heißt das vor allem, daß solche Sachen in der Schule 'auf dem Plan
stehen', weshalb es nicht schadet, dazu passende Werkzeuge anzubieten, so
man z.B. smalltalk unters Volk bringen will.

Ich selber arbeite auch in der 10. oder 11. Jahrgangsstufe immer mal
wieder mit Turtle-Grafiken als einer Spielwiese für Schleifenkonstrukte
und habe nicht gerade den Eindruck, meine Schüler damit zu unterfordern -
natürlich ist das irgendwo schade, aber sie haben oft erhebliche
Schwierigkeiten, geometrische Muster, die man ihnen vorgibt, richtig zu
analysieren. Aber das sind eben auch Jugendhirne, die schon ein paar Jahre
an schulischer Konditionierung durchlaufen haben, und das ganze ein eher
mathematisches Problem. Mag schon sein, daß Kinderhirne da unverkrampfter
und dadurch intuitiv erfolgreicher zu Werke gehen, ehe sie von
Metakonzepten erschlagen werden, die wir ihnen beizubringen haben.

Wenn du Lust hast, schau dir einfach einmal die Lehrpläne und die
zugehörigen Schulbücher (ganz konkret z.B. Gym 10. Klasse, Bayern) an. Vor
allem über die Bücher wirst du dich wohl gar nicht freuen, schätze ich.
Aber das ist der Ist-Zustand - ganz neu.

Schöne Grüße

Markus
-----------------------------------------------
  Markus Schlager                  [hidden email]

Hallo, Markus!

"Schleifenkonstrukte" ... Wenn ich den Ausdruck schon lese, ist mir klar, dass das überlegene Konzept vo Iteratoren, Autoboxing ... genauer - die mentalen Modelle dahinter nicht direkt schon am Anfang vermittelt werden ... Man kann durch *vereinfachende* Modelle Kids auch regelrecht *versauen*.

Ich weiss dass daher, dass ich verzweifelt mal versucht habe, Programmierern - aus der Basic-Schiene kommend - mal C++/Java/Smalltalk Konzepte beizubringen ... nur ein paar wenige von denen reissen ganze Programmierer - Teams in ihrer Leistung herunter ...

Und ich weiss es daher, weil ich selber mal mit VC20 begonnen habe ;-(

Ich halte daher den Ansatz grundsätzlich für *nicht geeignet*, weil es dann nur die wenigsten schaffen, die mentalen Modelle in ihrem Hirn wieder umzustricken ...

Viele Grüße, Guido


_____________________________________________________________________
Der WEB.DE SmartSurfer hilft bis zu 70% Ihrer Onlinekosten zu sparen!
http://smartsurfer.web.de/?mc=100071&distributionid=000000000066

Hallo Liste,

ich finde es toll, dass BotsInc uebersetzt wird! :-) Wuerde mithelfen,
aber da ich naechstes Jahr nicht in Deutschland bin, sehe ich nicht,
wie ich mich einbringen kann..

Nichtsdestotrotz brennt es mir auf der Zunge: Ein Freund von mir
verwendet Scratch(!) in seiner Oberstufe, da die Schueler
Schwierigkeiten mit der informatischen und algorithmischen Denkweise
haben. Ich habe vergessen ob 10. Klasse oder gar Abitur.
Beim Programmieren mit BotsInc. und dann auch noch mit einer 'echten'
Programmiersprache, sehe ich nicht, dass es "die Hirne unterfordert"..
Aber ich bin auch keine Informatiklehrerin..

Liebe Gruesse
 franzi

Hallo Franzi!

> Nichtsdestotrotz brennt es mir auf der Zunge: Ein Freund von mir
> verwendet Scratch(!) in seiner Oberstufe, da die Schueler
> Schwierigkeiten mit der informatischen und algorithmischen Denkweise
> haben. Ich habe vergessen ob 10. Klasse oder gar Abitur.

Schon mal aufgefallen, dass die Logikkacheln in Scratch exakt den Nassi-Shneidermann - Diagrammen entsprechen?

http://images.google.de/images?hl=de&resnum=0&q=nassi-shneiderman&um=1

> Beim Programmieren mit BotsInc. und dann auch noch mit einer 'echten'
> Programmiersprache, sehe ich nicht, dass es "die Hirne unterfordert"...

Wenn die mentalen Modelle dahinter zu einfach sind, verlieren die Schüler sogar das Interesse daran ... sie schaffen dann oft noch nicht einmal diesen Primitivkram ... sie würden aber komplexere mentale Modelle locker schaffen, weil ihnen das dann viel interessanter vorkommt ... Viele schließen fälschlicherweise, dass das Niveau noch weiter gesenkt werden müsse.

Das ist das Dilemma der SPD und der Gesamtschulen in NRW der 80er Jahre gewesen ... Jeder muss das Abi schaffen können ... soweit wird das Niveau gesenkt ... den Lehrern kam das auch entgegen ... sie brauchten dann auch keine moderne Didaktik und neue Inhalte, Sprachen lernen ... Und was ist heute ... Ich weiß, dass sogar leicht behinderte Kinder mit 4 schon fließend 3 Sprachen sprechen können ... nur unsere Pädagogen sind zu ungebildet ;-( Die können meist nur eine fließend ... Deutsch :-( Warum nicht Mathe - Unterricht mal zur Abwechslung in Arabisch? (da haben wir ja Mathe her ;-)
 
Have fun, Guido


_________________________________________________________________________
In 5 Schritten zur eigenen Homepage. Jetzt Domain sichern und gestalten!
Nur 3,99 EUR/Monat! http://www.maildomain.web.de/?mc=021114

Guido Stepken schrieb:

>Wenn die mentalen Modelle dahinter zu einfach sind, verlieren die Schüler sogar das Interesse daran ... sie schaffen dann oft noch nicht einmal diesen Primitivkram ... sie würden aber komplexere mentale Modelle locker schaffen, weil ihnen das dann viel interessanter vorkommt ... Viele schließen fälschlicherweise, dass das Niveau noch weiter gesenkt werden müsse.
>
>Das ist das Dilemma der SPD und der Gesamtschulen in NRW der 80er Jahre gewesen ... Jeder muss das Abi schaffen können ... soweit wird das Niveau gesenkt ... den Lehrern kam das auch entgegen ... sie brauchten dann auch keine moderne Didaktik und neue Inhalte, Sprachen lernen ... Und was ist heute ... Ich weiß, dass sogar leicht behinderte Kinder mit 4 schon fließend 3 Sprachen sprechen können ... nur unsere Pädagogen sind zu ungebildet ;-( Die können meist nur eine fließend ... Deutsch :-( Warum nicht Mathe - Unterricht mal zur Abwechslung in Arabisch? (da haben wir ja Mathe her ;-)
>
>  
>
Bullshit.

Christian

>
>Have fun, Guido
>
>  
>
I do.

> Guido Stepken schrieb:
>
> >Wenn die mentalen Modelle dahinter zu einfach sind, verlieren die Schüler sogar das Interesse daran ... sie schaffen dann oft noch nicht einmal diesen Primitivkram ... sie würden aber komplexere mentale Modelle locker schaffen, weil ihnen das dann viel interessanter vorkommt ... Viele schließen fälschlicherweise, dass das Niveau noch weiter gesenkt werden müsse.
> >
> >Das ist das Dilemma der SPD und der Gesamtschulen in NRW der 80er Jahre gewesen ... Jeder muss das Abi schaffen können ... soweit wird das Niveau gesenkt ... den Lehrern kam das auch entgegen ... sie brauchten dann auch keine moderne Didaktik und neue Inhalte, Sprachen lernen ... Und was ist heute ... Ich weiß, dass sogar leicht behinderte Kinder mit 4 schon fließend 3 Sprachen sprechen können ... nur unsere Pädagogen sind zu ungebildet ;-( Die können meist nur eine fließend ... Deutsch :-( Warum nicht Mathe - Unterricht mal zur Abwechslung in Arabisch? (da haben wir ja Mathe her ;-)
> >
> >  
> >
> Bullshit.

Leider nein. Z.B. hier in Berlin gibt es ein echtes politisches Problem .. in manchen Stadtteilen sprechen über 80% der Kinder, die in die Schule kommen, türkisch. Der Berliner Senat hat es nicht geschafft, Lehrern genügend z.B. türkisch beizubringen, damit der Unterricht voran kommen kann ... Sehr viele Kinder sprechen schon 3 Sprachen, bevor sie überhaupt in die Schule kommen (Vater, Mutter anderer Nationalität, in Berlin lebend) ... Unsere Lehrer sind einfach zu doof. Die können einfach zuwenige Sprachen und weigern sich sogar, welche zu lernen ...  Meiner Ansicht nach ...

Aber wir schweifen hier zu sehr von Smalltalk ab, oder? Jedenfalls kann man Menschen mit *veralteteten* mentalen Modellen versauen ... alles, was sie darauf aufbauend dann lernen, sortieren sie geistig dann immer nur dann in diese veralteten Schubladen ein ... Soweit dann zu den Parallelen im Informatik- Unterricht.
 
Have fun, Guido

_________________________________________________________________________
In 5 Schritten zur eigenen Homepage. Jetzt Domain sichern und gestalten!
Nur 3,99 EUR/Monat! http://www.maildomain.web.de/?mc=021114

Hallo Guido,



On Sun, 26 Oct 2008, Guido Stepken wrote:
Den letzten Punkten muß ich doch wenigstens teilweise widersprechen. Die
Absenkung des Abiturniveaus, damit es jeder schafft, erleben wir hier
gerade auch wieder einmal. Aber aus dem, was ich an der Schule erlebe,
kann ich dir nicht darin recht geben, daß das den Lehrern entgegenkomme.
Da wirst du kaum einen finden, der nicht den guten alten Leistungskursen
nachtrauert und den Niveauverfall beklagt.

Das mit den ungebildeten Pädagogen ist auch so eine zweischneidige Sache.
Erst unlängst durfte ich meinem Mathe-LK gegenüber erst wieder einmal
erklären, wie so jemand wie ich auf die Idee kommt, Lehrer zu werden, wo
die Lehramtsstudenten doch eigentlich im Normalfall eher schlechte
Studenten seien. Noch ist es in der Tat wenig reizvoll für gute Leute,
diesen Beruf zu ergreifen, solange er mit diesem Makel behaftet ist.
Freilich weiß ich selber, wie mittelmäßig viele Leute in unserem Geschäft
sind. Aber das ist wohl fast ein Henne-Ei-Problem, das viel mit
Einstellungspolitik zu tun hat, bei der alle paar Jahre die besten Leute
nicht unterkommen und bald darauf einfach jeder genommen wird. Auf, ihr
klugen Köpfe dieser Welt: Werdet Lehrer! Und sorgt dafür. daß die
Herrschaften an den Universitäten endlich aufhören, die Lehramtsstudenten
nur als notwendiges Übel mitzuziehen. Das jedenfalls war über weite
Strecken meine Erfahrung in meiner Studienzeit. Aber immerhin ist Bildung
derzeit endlich wieder ein Thema, mit dem sich Politik treiben läßt.

Fremdsprachigen (oder zumindest bilingualen) naturwissenschaftlichen
Unterricht gab es auch schon immer wieder einmal in Schulversuchen. Es ist
schade, daß du Lehrer prinzipiell so unterschätzt, wie du es ihnen ihren
Schülern gegenüber vorwirfst. Freilich kann ich deine Haltung durchaus
nachvollziehen, aber manchmal nervt die Pauschalschelte doch etwas.

Der kreative Spielraum schränkt sich etwas ein, wenn man dauernd alles
juristisch wasserdicht machen muß und auch noch dauernd darauf zu sehen
hat, daß Schüler problemlos die Schule wechseln können sollen. Ehrlich
gesagt, bin ich durchaus ein wenig gespannt, wie lange ich z.B. in info10
überhaupt etwas Anderes als Java werde machen *dürfen*. Wenn da ein Elter
dumm nachfragt, kann leicht eine Ausführungsbestimmung folgen, die mir
meine Nischen verbietet.

Zu den "Schleifenkonstrukten":

Ich lese lange genug smalltalk-mailinglisten, um verstanden zu haben,
welch tolle Sache Iteratoren sind. Aber das hilft mir nichts, solange im
Lehrplan steht, daß ich for- und while-Schleifen zu lehren habe. Also muß
ich die zumindest kurz mit einfachen Beispielen machen. Das ist ein
juristisches Problem. Es gibt genug Sachen, die ich nicht verstehe: Etwa
die Panik, die so viele Didaktiker/Kollegen in der Informatik haben, wenn
es um das Variablenkonzept geht (da merkt man eben deutlich das
Pascal-Erbe, wo die Schüler traditionell an den mathematischen Algorithmen
gescheitert zu sein scheinen). Genauso befremdlich ist für mich ein
spontaner Konsens unter führenden Kollegen darüber, daß es in einem Jahr
Informatikunterricht in einer 10. Jahrgangsstufe zum Thema OOP
ausgeschlossen ist, GUI-Programmierung zu schaffen.

Du hast schon recht mit der Unterschätzung der Schüler. Ich selber bekomme
immer wieder Verwunderung darüber zurückgemeldet, daß Schüler mein
Anspruchsniveau auch nicht wesentlich schlechter bewerkstelligen als
andere das anderer Kollegen, die sich solche Aufgaben wie ich gar nicht zu
stellen trauen.

Die Verlockung ist groß, auf politisch gesetzte Rahmenbedingungen zu
schimpfen, aber das ist auch kein produktiver Lösungsansatz.

Schöne Grüße

Markus
-----------------------------------------------
  Markus Schlager                  [hidden email]

Hallo, Markus!

> Es gibt genug Sachen, die ich nicht verstehe: Etwa
> die Panik, die so viele Didaktiker/Kollegen in der Informatik haben, wenn
> es um das Variablenkonzept geht (da merkt man eben deutlich das
> Pascal-Erbe, wo die Schüler traditionell an den mathematischen Algorithmen
> gescheitert zu sein scheinen).

Hmmmm, wenn in Smalltalk alles Objekte sind, also auch Zahlen, was für ein Typ Objekt sind dann Variablen???????????

Aus welchen Klassen bekommt das Objekt "Variable" seine Eigenschaften? Was vererbt sich von Typ "Zahl" an den Typ "Variable"?

*lach* Aber mach Dir kein Hirn ... auch viele jahrzehntelange Smalltalk Profis haben das nie kapiert ;-)

Viele liebe Grüße, Guido
_______________________________________________________________________
Jetzt neu! Schützen Sie Ihren PC mit McAfee und WEB.DE. 30 Tage
kostenlos testen. http://www.pc-sicherheit.web.de/startseite/?mc=022220

> Wenn die mentalen Modelle dahinter zu einfach sind, verlieren die Schüler sogar das Interesse daran ... sie schaffen dann oft noch nicht einmal diesen Primitivkram ... sie würden aber komplexere mentale Modelle locker schaffen, weil ihnen das dann viel interessanter vorkommt ... Viele schließen fälschlicherweise, dass das Niveau noch weiter gesenkt werden müsse.

Also liegt es an den Aufgaben, an den Probleme, den man den Kindern
stellt und nicht an dem Werkzeug mit dem diese Probleme bearbeitet
werden?!

Hallo Guido,

On Sun, 26 Oct 2008, Guido Stepken wrote:
Falsch verstanden, das Problem mit den Variablen ist viel banaler: Wehe,
eine Variable heißt einmal nicht 'x' (oder die Hypotenuse beim Pythagoras
nicht 'c'). Die Schwierigkeit, die Schüler haben, ist die, daß Variablen
etwas sind, für das man Werte einsetzen kann (und sich vielleicht
gelegentlich Gedanken machen sollte, was für Werte das sind). Dieser
Vorgang des 'Einsetzens' scheint erhebliche Probleme zu bereiten. Im
Grunde geht es einfach um die Trennung von Name und Wert.

Markus

Franziska Krueger schrieb:
>> Wenn die mentalen Modelle dahinter zu einfach sind, verlieren die Schüler sogar das Interesse daran ... sie schaffen dann oft noch nicht einmal diesen Primitivkram ... sie würden aber komplexere mentale Modelle locker schaffen, weil ihnen das dann viel interessanter vorkommt ... Viele schließen fälschlicherweise, dass das Niveau noch weiter gesenkt werden müsse.
>>    
>
> Also liegt es an den Aufgaben, an den Probleme, den man den Kindern
> stellt und nicht an dem Werkzeug mit dem diese Probleme bearbeitet
> werden?!
>
>


Hallo, Franzi!

Ich denke - weder - noch! Das Denkmodell - Aufgabe|Problem|Werkzeug ist
insgesamt völlig untauglich .... Warum?

In der Programmierung passt sich das Werkzeug dynamisch an die
Problemstellung an, Problemstellungen *wirken* auf Werkzeuge verändernd ...

Z.B. halten immer noch Heerscharen von Entwicklungschefs an SQL
Datenbanken fest, ohne Sinn und Verstand. Da werden
Persistenz-Werkzeuge, OO-Wrapper eingesetzt, Anwendungen verkompliziert,
Lösungen für Probleme gesucht (und irgendwie auch aufwändig gefunden),
die sie ohne Relationale Datenbanken gar nicht hätten ;-(

Stelle eine Aufgabe, lass Mensch selber ein Werkzeug zur Lösung
konstruieren/suchen  .... Aber stattdessen werden Schüler/Studenten in
völlig untaugliche Systeme hineingepresst. Und am Ende der Ausbildung
sind alle stolz, dass sie nun JAVA/SQL "können" ... erzählt man ihnen,
dass das alles Schwachsinn ist, das mit Smalltalk/Gemstone oder
.../Caché viel eleganter und schneller geht, sind sie auch noch
beleidigt. Auch von MVCC oder MVRC / Snapshot Isolation, Fulltext Hash
Index oft noch nie etwas gehört ... (Warum kann Google in hunderten von
Pentabyte Daten in Millisekunden suchen, und ein SQL Server ist mit
einer simplen Query manchmal tagelang beschäftigt?????) Fragt man dann
Donald E. Knuth Algorithmen ab, Fehlanzeige - die kennen die Bücher noch
nicht einmal.

Das finde ich, ist das Kranke in Unternehmen und dem
Informatikunterricht in Schulen und Uni's .... Ich habe angefangen von
Basic über Pascal,
Modula2, Prolog, Lisp, .....C, C++, Java, Smalltalk ...diverse Assembler
... inzwischen 21 Programmiersprachen gelernt und ich weiss genau,
*dass* es Probleme gibt, die ich in 500 Zeilen LISP oder Prolog sehr
einfach an einem Tag erschießen kann, während ein JAVA
Programmierer-Team dafür 3 Jahre braucht.

Geistige Armut (...Inzucht) ist das in unseren Leeranstalten ....

Und ich bleibe dabei, dass Botsinc auf dem Niveau von
Vorschulkindern ist. Programmiersprache LOGO - Nimm einen Griffel in die
Hand, senke Deinen Griffel,
ziehe nach rechts 5cm, hebe ihn, gehe 10cm nach oben, senke ihn ... -
Diese mentalen Modelle kriegen Menschen im Alter von 2 Jahren schon
locker gebacken!!!

Aber wenn hier einige meinen, dass das pädagogisch wertvoll sei ....
armes Deutschland .... kein Wunder, dass wir Spezialisten
(Programmier-Cracks) inzwischen im Ausland einkaufen müssen ...

Es werden zuwenig mentale Modelle trainiert! Unsere Lehrer beherrschen
einfach zu wenige.

Ich habe mich gestern noch mit einer Informatikerin aus der Ukraine
unterhalten, programmiert C++ Sicherheitsysteme für eine große Bank.
Sogar die lacht sich über unser Bildungsniveau schief ...

So, genug herumgemosert .... ;-) Wohlgemerkt - das alles ist nicht nur
meine Meinung ...

Have fun, Guido Stepken

Hallo, Markus!
> Falsch verstanden, das Problem mit den Variablen ist viel banaler:
> Wehe, eine Variable heißt einmal nicht 'x' (oder die Hypotenuse beim
> Pythagoras nicht 'c'). Die Schwierigkeit, die Schüler haben, ist die,
> daß Variablen etwas sind, für das man Werte einsetzen kann (und sich
> vielleicht gelegentlich Gedanken machen sollte, was für Werte das
> sind). Dieser Vorgang des 'Einsetzens' scheint erhebliche Probleme zu
> bereiten. Im Grunde geht es einfach um die Trennung von Name und Wert.
Stimmt. Ist mir auch schon aufgefallen, das Problem. Habe ich einfach
gelöst bekommen, indem ich ein verwandtes, mentales Modell aus dem
Alltag verwendet habe:

Bezeichner und Bezeichnetes trennen: Korb_mit_Inhalt .... ist die
Variable ... egal, ob man nun Äpfel, Birnen, ... hineinlegt, wieder
herausnimmt, es bleibt immer derselbe Bezeichner: Korb_mit_Inhalt.

Problem ist oft nur, dass die mentalen Modelle, die Lehrer so
beherrschen, Bezeichner und Bezeichnetes nicht sauber voneinander trennen.

Mangelnde Bildung in Philosophie. Genau da werden diese mentalen Modelle
trainiert.

Ausgefeiltere mentale Modelle muss man bei OO-Sprachen anwenden, um
erklären zu können, *das* sich der Korb seinem Inhalt (Typ) anpasst ...
um z.B. nicht nur Äpfel oder Birnen, Obstsalat, Flüssigkeiten, Reiss ...
sondern auch Auto's, Häuser ... da hinein packen zu können ... und die
Methoden, wie man ein Haus in einen Korb "verpackt" müssen sich auch
ändern ....;-)

Im Grunde kann man alle mentalen Modelle der fortgeschrittenen
Programmierung dem Alltag entnehmen, man muss nur die Augen aufhalten ;-)

Es bedarf halt einer Didaktik speziell für Informatikunterricht ...
daran fehlt es überall in Deutschland ... Viele Informatiklehrer sind
völlig konzeptlos, was das angeht ...

Have fun, Guido Stepken