Fwd: What's clojure killer app? I don't see any.

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Fwd: What's clojure killer app? I don't see any.

Angel Java Lopez
Ayer hubo una interesante discusion en la lista de Clojure, disparada por
el email de abajo.

Una de las cosas que se discutio, es que es una killer application, y si
era o no necesario para la adopcion de Clojure.

Pregunto por aca, a los que programan en Smalltalk, cual seria la respuesta
a esta pregunta, si cambio "Clojure" por "Smalltalk"?

Nos leemos!

Angel "Java" Lopez
@ajlopez


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From: Paulo Suzart <[hidden email]>
Date: Sat, Apr 19, 2014 at 1:15 PM
Subject: What's clojure killer app? I don't see any.
To: [hidden email]


Hi all, (warning, this is kinda confusing email)

Been following the list for some time and specially paying attention to
what could be the killer clojure app as Akka is for Scala.

I keep seeing small libs (I like libs) popping up like ants, but I don't
believe none of them (alone at least)  can make clojure explode and become
main technology in a old school /ordinary company.

People say clojure is good for data. But where are the cases? And more
specifically, where are the frameworks and libs to support it? Are they
talking about wrappers around java for Hadoop? Sigh...

Pulsar is quite dead, core async isn't clear regarding remoting, and avout?
And lamina? And aleph? Where are the tools that can make clojure to cover
from Web to big data and batch?

Luminous,  caribou, etc, are they going to become the next grails? Huumm..
Will take lot of time. Clojure Script alone will not go any further than
the current server side.

What made me give up scala was Scalaz, and I hope the "create thousand
disconnected libs and publish a post with ANN sufix" approach doesn't make
me give up clojure.

Sorry guys, I've been posting about Clojure since 2009, and still can't see
it becoming the main technology even being the CTO of the company.

What is the killer app for you? Or how do you think we can make clojure
supporting apps like Facebook or something big like that?

--
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Re: Fwd: What's clojure killer app? I don't see any.

garduino
Y, es para polemizar, porque lo primero que habría que definir es qué
entendés por una killer app y seguro que para todos no es lo mismo (lo que
para uno puede ser una killer para otro puede ser un buen software y nada
más).

El que escribe el mail de abajo se refiere a a alguna que haga que Clojure
se use en escuelas, empresas....tampoco se si eso define a una killer app.
Digo, no se si sirve que se use más, que lo use más gente (Recuerdo un
producto que yo amaba, en tiempos que no conocía Smalltalk, que se llamaba
FoxPro, que fue comprado por M$, transformado a Visual FoxPro y finalmente
sacrificado por el mismo M$).

Si puedo decir de cosas fabulosas que vi en Smalltalk, la primera que me
impresionó, lamentablemente no está más en línea fue DabbleDB, la recordada
startup de Avi Bryant. Aún quedan videos por ahí y lo que rescato que, a mi
juicio, habla muy bien de Smalltalk es que una app de semejante complejidad
la hicieron sólo entre muy pocas personas, si mal no recuerdo Avi y Andrew
y no se si alguien más.

Antes de esa, (nunca llegó a liberarse creo), pero recuerdo que la UI fue
de lo mejor que vi, en tiempos donde otras UI no se le acercaban y era
ExoBox (algunas pantallitas acá: http://wiki.squeak.org/squeak/1794)

Hoy hay unas cuantas aplicaciones interesantes tanto en Pharo como en
Squeak (muchas, de Chris Muller por ejemplo, no se publicitan porque son a
medida).

Las cosas que está haciendo la gente de Object Profile me parecen muy
interesantes, como también las de Pinesoft, como Dr. Geo, como Moose, como
Roassal, como muchas de las cosas de U8, como también Terf, que sigue lo
que era Teleplace, ofreciendo servicios de colaboración en mundos
virtuales.

En fin, a mi me parece que no necesitamos competir con nadie....si somos
felices laburando en Smalltalk y conseguimos trabajar en Smalltalk por unos
pesos (eso si es difícil y lo reconozco), entonces, el resto que haga lo
que quiera y ... me importa poco :) (más allá que reconozco la necesidad de
interactuar con otras tecnologías en diversos niveles, pero es una
necesidad común de cada lenguaje, de cada herramienta...).


2014-04-20 7:47 GMT-03:00 Angel Java Lopez <[hidden email]>:

>
>
> Ayer hubo una interesante discusion en la lista de Clojure, disparada por
> el email de abajo.
>
> Una de las cosas que se discutio, es que es una killer application, y si
> era o no necesario para la adopcion de Clojure.
>
> Pregunto por aca, a los que programan en Smalltalk, cual seria la
> respuesta a esta pregunta, si cambio "Clojure" por "Smalltalk"?
>
> Nos leemos!
>
> Angel "Java" Lopez
> @ajlopez
>
>
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> From: Paulo Suzart <[hidden email]>
> Date: Sat, Apr 19, 2014 at 1:15 PM
> Subject: What's clojure killer app? I don't see any.
> To: [hidden email]
>
>
> Hi all, (warning, this is kinda confusing email)
>
> Been following the list for some time and specially paying attention to
> what could be the killer clojure app as Akka is for Scala.
>
> I keep seeing small libs (I like libs) popping up like ants, but I don't
> believe none of them (alone at least)  can make clojure explode and become
> main technology in a old school /ordinary company.
>
> People say clojure is good for data. But where are the cases? And more
> specifically, where are the frameworks and libs to support it? Are they
> talking about wrappers around java for Hadoop? Sigh...
>
> Pulsar is quite dead, core async isn't clear regarding remoting, and
> avout? And lamina? And aleph? Where are the tools that can make clojure to
> cover from Web to big data and batch?
>
> Luminous,  caribou, etc, are they going to become the next grails? Huumm..
> Will take lot of time. Clojure Script alone will not go any further than
> the current server side.
>
> What made me give up scala was Scalaz, and I hope the "create thousand
> disconnected libs and publish a post with ANN sufix" approach doesn't make
> me give up clojure.
>
> Sorry guys, I've been posting about Clojure since 2009, and still can't
> see it becoming the main technology even being the CTO of the company.
>
> What is the killer app for you? Or how do you think we can make clojure
> supporting apps like Facebook or something big like that?
>
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Re: Fwd: What's clojure killer app? I don't see any.

garduino
Acá encontré una presentación de Chris Muller, que recordaba vagamente,
creo que es del 2011:
http://www.stic.st/conferences/stic12/stic12-abstracts/location-aware-networks-context-and-business-intelligence/




El 20 de abril de 2014, 11:57, Germán Arduino <[hidden email]> escribió:

> Y, es para polemizar, porque lo primero que habría que definir es qué
> entendés por una killer app y seguro que para todos no es lo mismo (lo que
> para uno puede ser una killer para otro puede ser un buen software y nada
> más).
>
> El que escribe el mail de abajo se refiere a a alguna que haga que Clojure
> se use en escuelas, empresas....tampoco se si eso define a una killer app.
> Digo, no se si sirve que se use más, que lo use más gente (Recuerdo un
> producto que yo amaba, en tiempos que no conocía Smalltalk, que se llamaba
> FoxPro, que fue comprado por M$, transformado a Visual FoxPro y finalmente
> sacrificado por el mismo M$).
>
> Si puedo decir de cosas fabulosas que vi en Smalltalk, la primera que me
> impresionó, lamentablemente no está más en línea fue DabbleDB, la recordada
> startup de Avi Bryant. Aún quedan videos por ahí y lo que rescato que, a mi
> juicio, habla muy bien de Smalltalk es que una app de semejante complejidad
> la hicieron sólo entre muy pocas personas, si mal no recuerdo Avi y Andrew
> y no se si alguien más.
>
> Antes de esa, (nunca llegó a liberarse creo), pero recuerdo que la UI fue
> de lo mejor que vi, en tiempos donde otras UI no se le acercaban y era
> ExoBox (algunas pantallitas acá: http://wiki.squeak.org/squeak/1794)
>
> Hoy hay unas cuantas aplicaciones interesantes tanto en Pharo como en
> Squeak (muchas, de Chris Muller por ejemplo, no se publicitan porque son a
> medida).
>
> Las cosas que está haciendo la gente de Object Profile me parecen muy
> interesantes, como también las de Pinesoft, como Dr. Geo, como Moose, como
> Roassal, como muchas de las cosas de U8, como también Terf, que sigue lo
> que era Teleplace, ofreciendo servicios de colaboración en mundos
> virtuales.
>
> En fin, a mi me parece que no necesitamos competir con nadie....si somos
> felices laburando en Smalltalk y conseguimos trabajar en Smalltalk por unos
> pesos (eso si es difícil y lo reconozco), entonces, el resto que haga lo
> que quiera y ... me importa poco :) (más allá que reconozco la necesidad de
> interactuar con otras tecnologías en diversos niveles, pero es una
> necesidad común de cada lenguaje, de cada herramienta...).
>
>
> 2014-04-20 7:47 GMT-03:00 Angel Java Lopez <[hidden email]>:
>
>
>>
>> Ayer hubo una interesante discusion en la lista de Clojure, disparada por
>> el email de abajo.
>>
>> Una de las cosas que se discutio, es que es una killer application, y si
>> era o no necesario para la adopcion de Clojure.
>>
>> Pregunto por aca, a los que programan en Smalltalk, cual seria la
>> respuesta a esta pregunta, si cambio "Clojure" por "Smalltalk"?
>>
>> Nos leemos!
>>
>> Angel "Java" Lopez
>> @ajlopez
>>
>>
>> ---------- Forwarded message ----------
>> From: Paulo Suzart <[hidden email]>
>> Date: Sat, Apr 19, 2014 at 1:15 PM
>> Subject: What's clojure killer app? I don't see any.
>> To: [hidden email]
>>
>>
>> Hi all, (warning, this is kinda confusing email)
>>
>> Been following the list for some time and specially paying attention to
>> what could be the killer clojure app as Akka is for Scala.
>>
>> I keep seeing small libs (I like libs) popping up like ants, but I don't
>> believe none of them (alone at least)  can make clojure explode and become
>> main technology in a old school /ordinary company.
>>
>> People say clojure is good for data. But where are the cases? And more
>> specifically, where are the frameworks and libs to support it? Are they
>> talking about wrappers around java for Hadoop? Sigh...
>>
>> Pulsar is quite dead, core async isn't clear regarding remoting, and
>> avout? And lamina? And aleph? Where are the tools that can make clojure to
>> cover from Web to big data and batch?
>>
>> Luminous,  caribou, etc, are they going to become the next grails?
>> Huumm.. Will take lot of time. Clojure Script alone will not go any further
>> than the current server side.
>>
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Re: Fwd: What's clojure killer app? I don't see any.

Andres Valloud-5
In reply to this post by garduino
Ah que recuerdos los de Exobox... en la primera foto esta Ingo que hacia
diseño grafico.  En la segunda esta Duane que era CEO.  Ese screenshot
se hizo mas o menos un mes despues de que entre a trabajar ahi.  En la
tercera foto esta Ingo, y abajo esta la barra de gente.  Esta Mary Ann
que era la administrativa, Luciano Notarfrancesco, despues uno que
estaba en marketing, despues un gerente, una de las secretarias, John
Tobler, otra de las secretarias que vagamente recuerdo estaba estudiando
actuacion en su momento, Eric Arseneau (este screenshot debe ser
posterior), y Dee Conger que era el VP.

*CREO* que esos screenshots estan armados con Photoshop o similar.
Justo cuando entre me toco rehacer todo el framework de aplicaciones, e
hice el esquema de layout que usamos despues para implementar todo eso
que se ve ahi.

Andres.

On 4/20/14 7:57 , Germán Arduino wrote:

> Y, es para polemizar, porque lo primero que habría que definir es qué
> entendés por una killer app y seguro que para todos no es lo mismo (lo
> que para uno puede ser una killer para otro puede ser un buen software y
> nada más).
>
> El que escribe el mail de abajo se refiere a a alguna que haga que
> Clojure se use en escuelas, empresas....tampoco se si eso define a una
> killer app. Digo, no se si sirve que se use más, que lo use más gente
> (Recuerdo un producto que yo amaba, en tiempos que no conocía Smalltalk,
> que se llamaba FoxPro, que fue comprado por M$, transformado a Visual
> FoxPro y finalmente sacrificado por el mismo M$).
>
> Si puedo decir de cosas fabulosas que vi en Smalltalk, la primera que me
> impresionó, lamentablemente no está más en línea fue DabbleDB, la
> recordada startup de Avi Bryant. Aún quedan videos por ahí y lo que
> rescato que, a mi juicio, habla muy bien de Smalltalk es que una app de
> semejante complejidad la hicieron sólo entre muy pocas personas, si mal
> no recuerdo Avi y Andrew y no se si alguien más.
>
> Antes de esa, (nunca llegó a liberarse creo), pero recuerdo que la UI
> fue de lo mejor que vi, en tiempos donde otras UI no se le acercaban y
> era ExoBox (algunas pantallitas acá: http://wiki.squeak.org/squeak/1794)
>
> Hoy hay unas cuantas aplicaciones interesantes tanto en Pharo como en
> Squeak (muchas, de Chris Muller por ejemplo, no se publicitan porque son
> a medida).
>
> Las cosas que está haciendo la gente de Object Profile me parecen muy
> interesantes, como también las de Pinesoft, como Dr. Geo, como Moose,
> como Roassal, como muchas de las cosas de U8, como también Terf, que
> sigue lo que era Teleplace, ofreciendo servicios de colaboración en
> mundos virtuales.
>
> En fin, a mi me parece que no necesitamos competir con nadie....si somos
> felices laburando en Smalltalk y conseguimos trabajar en Smalltalk por
> unos pesos (eso si es difícil y lo reconozco), entonces, el resto que
> haga lo que quiera y ... me importa poco :) (más allá que reconozco la
> necesidad de interactuar con otras tecnologías en diversos niveles, pero
> es una necesidad común de cada lenguaje, de cada herramienta...).
>
>
> 2014-04-20 7:47 GMT-03:00 Angel Java Lopez <[hidden email]
> <mailto:[hidden email]>>:
>
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>
>     Ayer hubo una interesante discusion en la lista de Clojure,
>     disparada por el email de abajo.
>
>     Una de las cosas que se discutio, es que es una killer application,
>     y si era o no necesario para la adopcion de Clojure.
>
>     Pregunto por aca, a los que programan en Smalltalk, cual seria la
>     respuesta a esta pregunta, si cambio "Clojure" por "Smalltalk"?
>
>     Nos leemos!
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>     Angel "Java" Lopez
>     @ajlopez
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>     <mailto:[hidden email]>>
>     Date: Sat, Apr 19, 2014 at 1:15 PM
>     Subject: What's clojure killer app? I don't see any.
>     To: [hidden email] <mailto:[hidden email]>
>
>
>     Hi all, (warning, this is kinda confusing email)
>
>     Been following the list for some time and specially paying attention
>     to what could be the killer clojure app as Akka is for Scala.
>
>     I keep seeing small libs (I like libs) popping up like ants, but I
>     don't believe none of them (alone at least)  can make clojure
>     explode and become main technology in a old school /ordinary company.
>
>     People say clojure is good for data. But where are the cases? And
>     more specifically, where are the frameworks and libs to support it?
>     Are they talking about wrappers around java for Hadoop? Sigh...
>
>     Pulsar is quite dead, core async isn't clear regarding remoting, and
>     avout? And lamina? And aleph? Where are the tools that can make
>     clojure to cover from Web to big data and batch?
>
>     Luminous,  caribou, etc, are they going to become the next grails?
>     Huumm.. Will take lot of time. Clojure Script alone will not go any
>     further than the current server side.
>
>     What made me give up scala was Scalaz, and I hope the "create
>     thousand disconnected libs and publish a post with ANN sufix"
>     approach doesn't make me give up clojure.
>
>     Sorry guys, I've been posting about Clojure since 2009, and still
>     can't see it becoming the main technology even being the CTO of the
>     company.
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>     What is the killer app for you? Or how do you think we can make
>     clojure supporting apps like Facebook or something big like that?
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Re: Fwd: What's clojure killer app? I don't see any.

Angel Java Lopez
In reply to this post by garduino
Gracias por compartir, maese @garduino

Nos leemos!

Angel "Java" Lopez
@ajlopez


2014-04-20 13:17 GMT-03:00 Germán Arduino <[hidden email]>:

>
>
> Acá encontré una presentación de Chris Muller, que recordaba vagamente,
> creo que es del 2011:
> http://www.stic.st/conferences/stic12/stic12-abstracts/location-aware-networks-context-and-business-intelligence/
>
>
>
>
> El 20 de abril de 2014, 11:57, Germán Arduino <[hidden email]>escribió:
>
> Y, es para polemizar, porque lo primero que habría que definir es qué
>> entendés por una killer app y seguro que para todos no es lo mismo (lo que
>> para uno puede ser una killer para otro puede ser un buen software y nada
>> más).
>>
>> El que escribe el mail de abajo se refiere a a alguna que haga que
>> Clojure se use en escuelas, empresas....tampoco se si eso define a una
>> killer app. Digo, no se si sirve que se use más, que lo use más gente
>> (Recuerdo un producto que yo amaba, en tiempos que no conocía Smalltalk,
>> que se llamaba FoxPro, que fue comprado por M$, transformado a Visual
>> FoxPro y finalmente sacrificado por el mismo M$).
>>
>> Si puedo decir de cosas fabulosas que vi en Smalltalk, la primera que me
>> impresionó, lamentablemente no está más en línea fue DabbleDB, la recordada
>> startup de Avi Bryant. Aún quedan videos por ahí y lo que rescato que, a mi
>> juicio, habla muy bien de Smalltalk es que una app de semejante complejidad
>> la hicieron sólo entre muy pocas personas, si mal no recuerdo Avi y Andrew
>> y no se si alguien más.
>>
>> Antes de esa, (nunca llegó a liberarse creo), pero recuerdo que la UI fue
>> de lo mejor que vi, en tiempos donde otras UI no se le acercaban y era
>> ExoBox (algunas pantallitas acá: http://wiki.squeak.org/squeak/1794)
>>
>> Hoy hay unas cuantas aplicaciones interesantes tanto en Pharo como en
>> Squeak (muchas, de Chris Muller por ejemplo, no se publicitan porque son a
>> medida).
>>
>> Las cosas que está haciendo la gente de Object Profile me parecen muy
>> interesantes, como también las de Pinesoft, como Dr. Geo, como Moose, como
>> Roassal, como muchas de las cosas de U8, como también Terf, que sigue lo
>> que era Teleplace, ofreciendo servicios de colaboración en mundos
>> virtuales.
>>
>> En fin, a mi me parece que no necesitamos competir con nadie....si somos
>> felices laburando en Smalltalk y conseguimos trabajar en Smalltalk por unos
>> pesos (eso si es difícil y lo reconozco), entonces, el resto que haga lo
>> que quiera y ... me importa poco :) (más allá que reconozco la necesidad de
>> interactuar con otras tecnologías en diversos niveles, pero es una
>> necesidad común de cada lenguaje, de cada herramienta...).
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>> 2014-04-20 7:47 GMT-03:00 Angel Java Lopez <[hidden email]>:
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>>> Ayer hubo una interesante discusion en la lista de Clojure, disparada
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>>> Una de las cosas que se discutio, es que es una killer application, y si
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>>> Date: Sat, Apr 19, 2014 at 1:15 PM
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>>>
>>> People say clojure is good for data. But where are the cases? And more
>>> specifically, where are the frameworks and libs to support it? Are they
>>> talking about wrappers around java for Hadoop? Sigh...
>>>
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