Las TICS NO son necesarias (Alan Kay)

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Las TICS NO son necesarias (Alan Kay)

Daniel Ajoy-2
Hay una discusión super interesante (aunque larguisima) y
en inglés en la lista de Python y Educación. Hablan de:
si migrar las ideas de Etoys (Squeak) y Logo a Python,
y crear materiales curriculares para una tal herramienta,
o crear materiales curriculares para herramientas existentes:
Logo, Squeak, Python; o no crear materiales curriculares,
sino herramientas para unshoolers y homeschoolers porque
el sistema educativo no cumple con lo que debe hacer,
sobre cómo prepara científicos escépticos en lugar de
obreros complacientes... y otras cosas interesantes.

Todo esto porque hace poco hubo una reunión de personajes
convocada por el tipo sud-africano que se compró el pasaje
al espacio, Mark Shuttleworth, sobre cómo mejorar la educación
en sud-áfrica, Shuttleworth Summit. Creo que es el tipo que
patrocina Ubuntu.

De esa discusión extraigo esto para ustedes, quizá lo traduzca:


Consider what Alan Kay says here:
http://www.squeakland.org/school/HTML/essays/dynabook_revisited.htm

"B&C : So is the Dynabook just another potential learning
tool? AK : It's just like a musical instrument. You don't
need it. The most important thing about any musical
instrument is that you don't need the damn thing in the
first place. Because people all have got an instrument
inside them. If you have a great musician and a bunch of
children, you've got music, because that person can teach
them how to sing. On the other hand, you can have the best
instruments in the world, but if the music teacher is no
good, nothing's going to happen. You can look for the music
inside the piano, but that's not where it is. Same thing
with the Dynabook. You don't need technology to learn
science and math. You just absolutely don't need it. What
you need to have are the right conditions. In music, if
you've got the right conditions and you've got music
happening, then the instruments amplify what you've got
like mad. The best thing a teacher can do is to set up the
best conditions for each kid to learn. Once you have that,
then the computer can help immeasurably. Conversely, just
putting computers in the schools without creating a rich
learning environment is useless -- worse than useless,
because it's a red herring. There's a sense something good
is happening, when nothing real is happening at all.
Marshall McLuhan made the point that one of the crucial
things about printed books was that you didn't have to read
them in a social setting, such as a classroom. People can
pursue knowledge independently and from the most
unorthodox, subversive, or just plain weird points of view.
But that is rarely how things are taught in school. Most
educators want kids to learn things in the form of belief
rather than being able to construct a kind of skeptical
scaffolding, which is what science is all about. The
ability to explore and test multiple points of view is one
of the great strengths of our culture, but you'd never know
it by looking at a classroom. Science today is taught in
America as a secular religion. But science is not the same
as knowing the things learned by science. Science itself is
a stance in relationship to knowledge. In order to do
science, you have to give up the notion of truth. Because
we don't know the world directly; we know the world through
our mind's representational systems, which are like maps.
Science is a map that is always incomplete, and so it can
always be criticized and improved. And that's why it's so
effective at, say, treating diabetes, or whatever. Because
the map is incomplete, it can always be improved, and so it
is the best way to deal with what is. One of the problems
with the way computers are used in education is that they
are most often just an extension of this idea that learning
means just learning accepted facts. But what really
interests me is using computers to transmit ideas, points
of view, ways of thinking. You don't need a computer for
this, but just as with a musical instrument, once you get
onto this way of using them, then the computer is a great
amplifier for learning."


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Re: Las TICS NO son necesarias (Alan Kay)

Daniel Ajoy-2
> De esa discusión extraigo esto para ustedes, quizá lo traduzca:
>
>
> Consider what Alan Kay says here:
> http://www.squeakland.org/school/HTML/essays/dynabook_revisited.htm

Máximo tradujo y yo revisé:

From:Máximo Prudencio mprudenc at almez.pntic.mec.es

¿Así es que Dynabook solo es otra herramienta de aprendizaje
en potencia?

Es exactamente como un instrumento de música. No lo
necesitas. Lo más importante acerca de cualquier instrumento
musical es que, en principio, no lo necesitas para nada
porque todo el mundo tiene un instrumento dentro de sí
mismo. Si tienes un gran músico y un puñado de chavales,
tendrás música, porque esa persona puede enseñarles
cómo cantar. Por otra parte, puedes tener los mejores
instrumentos del mundo, pero si el profesor de música no
es bueno no pasará nada. Puedes buscar la música en el
interior de un piano, pero no está allí. Lo mismo ocurre con
Dynabook. No necesitas la tecnología para aprender ciencia y
matemáticas. No la necesitas en absoluto. Lo que necesitas
tener son las condiciones apropiadas. En música, si tienes
condiciones apropiadas y ejecutas música, entonces los
instrumentos amplifican lo que obtienes. Lo mejor que un
profesor puede hacer es establecer las condiciones para que
cada chaval aprenda. Una vez conseguido esto, el ordenador
puede ayudar enormemente. Inversamente, poner únicamente
ordenadores en las escuelas sin crear un rico entorno de
aprendizaje resulta inútil -peor que inútil- porque es un
error. Hay la sensación de que algo bueno está ocurriendo
cuando nada sucede en absoluto.

Marshall McLuhan nos proporcionó el punto de vista de que
una de las cosas cruciales de los libros impresos es que
no tienes que leerlos necesariamente en un entorno social
determinado, tal como un aula. La gente puede perseguir el
conocimiento independientemente y desde los puntos de vista
más heterodoxos, subversivos o extraños. Pero raramente es
ésa la forma en la que se enseñan las cosas en la escuela.
La mayoría de los educadores quieren chavales que aprendan
cosas en forma de creencia más que de poder construir la
especie de "andamiaje escéptico", que es lo que es toda
la ciencia. La capacidad para explorar y probar múltiples
puntos de vista es una de las grandes fuerzas de nuestra
cultura, pero nunca lo adivinarás observando un aula.
La ciencia hoy se enseña en América como una religión
secular. Pero la ciencia no es lo mismo que saber las cosas
aprendidas por la ciencia. La ciencia en sí misma es una
actitud ante el conocimiento. Para hacer ciencia, tenemos
que abandonar la noción de verdad. Porque no conocemos el
mundo directamente, conocemos el mundo a través de los
sistemas de representación de nuestra mente, que son como
mapas. La ciencia es un mapa siempre incompleto, y de este
modo puede revisarse y mejorarse continuamente. Y esa es
la razón de que sea tan eficaz en, por ejemplo, cosas como
tratar la diabetes o lo que sea. Debido a que el mapa es
incompleto, se puede mejorar siempre y es la mejor forma de
tratar con lo que es. Uno de los problemas con la forma en
que se usan los ordenadores en educación es que a menudo
son sólo una extensión de la idea de que aprender significa
únicamente aprender a aceptar hechos. Pero lo que realmente
me interesa usando los ordenadores es transmitir ideas,
puntos de vista, formas de pensar. Para eso no necesitas un
ordenador, sino que, igual que con el instrumento de música,
una vez que te acoplas a esta forma de usarlos, entonces el
ordenador es un gran amplificador del aprendizaje.




Visita nuestro sitio en http://www.small-land.org
 
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Re: Re: Las TICS NO son necesarias (Alan Kay)

Catalina Auge
Gracias! A todos, quien envió, tradujo, etc. Es muy
interesante lo que enviaron.
¿No habrá en Bs. As. reuniones tipo taller? para
aprender a usar Squeak. Me interesa mucho, solo no
avanzo demasiado. Es cierto que el año pasado no tuve
tiempo de nada, este año con un trabajo menos, dedico
algunos ratos a explorar este mundo. Pero me resulta
dificultoso entender dificultades que se me presentan.
Gracias!
Saludos!
Catalina Augé


 --- Daniel Ajoy <[hidden email]> escribió:


---------------------------------
> De esa discusión extraigo esto para ustedes, quizá
lo traduzca:
>
>
> Consider what Alan Kay says here:
>
http://www.squeakland.org/school/HTML/essays/dynabook_revisited.htm

Máximo tradujo y yo revisé:

From:Máximo Prudencio mprudenc at almez.pntic.mec.es

¿Así es que Dynabook solo es otra herramienta de
aprendizaje
en potencia?

Es exactamente como un instrumento de música. No lo
necesitas. Lo más importante acerca de cualquier
instrumento
musical es que, en principio, no lo necesitas para
nada
porque todo el mundo tiene un instrumento dentro de sí
mismo. Si tienes un gran músico y un puñado de
chavales,
tendrás música, porque esa persona puede enseñarles
cómo cantar. Por otra parte, puedes tener los mejores
instrumentos del mundo, pero si el profesor de música
no
es bueno no pasará nada. Puedes buscar la música en el
interior de un piano, pero no está allí. Lo mismo
ocurre con
Dynabook. No necesitas la tecnología para aprender
ciencia y
matemáticas. No la necesitas en absoluto. Lo que
necesitas
tener son las condiciones apropiadas. En música, si
tienes
condiciones apropiadas y ejecutas música, entonces los
instrumentos amplifican lo que obtienes. Lo mejor que
un
profesor puede hacer es establecer las condiciones
para que
cada chaval aprenda. Una vez conseguido esto, el
ordenador
puede ayudar enormemente. Inversamente, poner
únicamente
ordenadores en las escuelas sin crear un rico entorno
de
aprendizaje resulta inútil -peor que inútil- porque es
un
error. Hay la sensación de que algo bueno está
ocurriendo
cuando nada sucede en absoluto.

Marshall McLuhan nos proporcionó el punto de vista de
que
una de las cosas cruciales de los libros impresos es
que
no tienes que leerlos necesariamente en un entorno
social
determinado, tal como un aula. La gente puede
perseguir el
conocimiento independientemente y desde los puntos de
vista
más heterodoxos, subversivos o extraños. Pero
raramente es
ésa la forma en la que se enseñan las cosas en la
escuela.
La mayoría de los educadores quieren chavales que
aprendan
cosas en forma de creencia más que de poder construir
la
especie de "andamiaje escéptico", que es lo que es
toda
la ciencia. La capacidad para explorar y probar
múltiples
puntos de vista es una de las grandes fuerzas de
nuestra
cultura, pero nunca lo adivinarás observando un aula.
La ciencia hoy se enseña en América como una religión
secular. Pero la ciencia no es lo mismo que saber las
cosas
aprendidas por la ciencia. La ciencia en sí misma es
una
actitud ante el conocimiento. Para hacer ciencia,
tenemos
que abandonar la noción de verdad. Porque no conocemos
el
mundo directamente, conocemos el mundo a través de los
sistemas de representación de nuestra mente, que son
como
mapas. La ciencia es un mapa siempre incompleto, y de
este
modo puede revisarse y mejorarse continuamente. Y esa
es
la razón de que sea tan eficaz en, por ejemplo, cosas
como
tratar la diabetes o lo que sea. Debido a que el mapa
es
incompleto, se puede mejorar siempre y es la mejor
forma de
tratar con lo que es. Uno de los problemas con la
forma en
que se usan los ordenadores en educación es que a
menudo
son sólo una extensión de la idea de que aprender
significa
únicamente aprender a aceptar hechos. Pero lo que
realmente
me interesa usando los ordenadores es transmitir
ideas,
puntos de vista, formas de pensar. Para eso no
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Re: Re: Las TICS NO son necesarias (Alan Kay)

Máximo Prudencio Conejo
Hola, Catalina:
Esto se pensó como una ayuda para profesores que
estaban empezando a trabajar con Squeak:
http://swiki.agro.uba.ar/small_land/232
Espero que te sirva de algo.
Un saludo.
Máximo.

 --- Catalina Auge <[hidden email]>
escribió:


---------------------------------
Gracias! A todos, quien envió, tradujo, etc. Es muy
interesante lo que enviaron.
¿No habrá en Bs. As. reuniones tipo taller? para
aprender a usar Squeak. Me interesa mucho, solo no
avanzo demasiado. Es cierto que el año pasado no tuve
tiempo de nada, este año con un trabajo menos, dedico
algunos ratos a explorar este mundo. Pero me resulta
dificultoso entender dificultades que se me presentan.
Gracias!
Saludos!
Catalina Augé


 --- Daniel Ajoy <[hidden email]> escribió:


---------------------------------
> De esa discusión extraigo esto para ustedes, quizá
lo traduzca:
>
>
> Consider what Alan Kay says here:
>
http://www.squeakland.org/school/HTML/essays/dynabook_revisited.htm

Máximo tradujo y yo revisé:

From:Máximo Prudencio mprudenc at almez.pntic.mec.es

¿Así es que Dynabook solo es otra herramienta de
aprendizaje
en potencia?

Es exactamente como un instrumento de música. No lo
necesitas. Lo más importante acerca de cualquier
instrumento
musical es que, en principio, no lo necesitas para
nada
porque todo el mundo tiene un instrumento dentro de sí
mismo. Si tienes un gran músico y un puñado de
chavales,
tendrás música, porque esa persona puede enseñarles
cómo cantar. Por otra parte, puedes tener los mejores
instrumentos del mundo, pero si el profesor de música
no
es bueno no pasará nada. Puedes buscar la música en el
interior de un piano, pero no está allí. Lo mismo
ocurre con
Dynabook. No necesitas la tecnología para aprender
ciencia y
matemáticas. No la necesitas en absoluto. Lo que
necesitas
tener son las condiciones apropiadas. En música, si
tienes
condiciones apropiadas y ejecutas música, entonces los
instrumentos amplifican lo que obtienes. Lo mejor que
un
profesor puede hacer es establecer las condiciones
para que
cada chaval aprenda. Una vez conseguido esto, el
ordenador
puede ayudar enormemente. Inversamente, poner
únicamente
ordenadores en las escuelas sin crear un rico entorno
de
aprendizaje resulta inútil -peor que inútil- porque es
un
error. Hay la sensación de que algo bueno está
ocurriendo
cuando nada sucede en absoluto.

Marshall McLuhan nos proporcionó el punto de vista de
que
una de las cosas cruciales de los libros impresos es
que
no tienes que leerlos necesariamente en un entorno
social
determinado, tal como un aula. La gente puede
perseguir el
conocimiento independientemente y desde los puntos de
vista
más heterodoxos, subversivos o extraños. Pero
raramente es
ésa la forma en la que se enseñan las cosas en la
escuela.
La mayoría de los educadores quieren chavales que
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toda
la ciencia. La capacidad para explorar y probar
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este
modo puede revisarse y mejorarse continuamente. Y esa
es
la razón de que sea tan eficaz en, por ejemplo, cosas
como
tratar la diabetes o lo que sea. Debido a que el mapa
es
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