Money from ESUG

> Hi,
>
> Chris Burkert wrote:
>
>> Ich habe einmal nachgefragt. Ein 'normaler' Kunde bezahlt für 27 GB
>> Traffic im Monat ca. 400 Euro. Bei 50 Downloads eines 400 MB iso kommt
>> man auf 20 GB im Monat. Das wäre also die richtige Größenordnung. Auf
>> jeden Fall gibt's aber eine Bandbreitenbeschränkung auf 1 mbps.
>
> Die dicken Brummer koennen wir bei Cees hosten, hat Marcus geschrieben.
> 400EUR ist aber ne ganze Menge.
>
>> An dem Preis kann man aber sicher noch schrauben, da der Verein ja
>> eine gute Sache unterstützt und Beine Computer in dem Bereich schon
>> einiges getan hat.
>
> Kannst Du da nochmal nachhaken und die Zahl konkretisieren?
>
>> Alles weitere (shell, plattenplatz, mailadressen, etc) sollte kein
>> Problem darstellen. Die Server laufen unter FreeBSD 4.6.2 und ich kann
>> mich als Kunde in keinster Weise beschweren.
>
> klingt gut.
>
>> Was ich bezweifle, das es kostengünstig oder überhaupt ein Hoster
>> zulässt, sind mehrere Accounts und große Arbeiten auf einem Webserver
>> wie ein iso zusammenpacken. Wenn man das unbedingt benötigt, sollte
>> man sich lieber gleich einen eigenen Rechner bei einem Anbieter
>> unterstellen. Nur wenige bieten Jails oder gar rootaccounts an. Aber ich
>
> genau, in den meisten reinen web-paketen ist glaub ich gar keine shell
> enthalten, also is eh nix mit iso machen. und web-pakete mit genug
> plattenplat kosten schon fast wieder soviel wie ein dedicated server
>
>> bin der Meinung, es ist kein Problem, wenn man die CD per cvs
>> gemeinsam zusammenstellt, und der 'webmaster' dann per scp oder ftp
>> das iso hochläd.
>
> ja, aber das cvs muss ja auch irgendwo liegen (wobei ich das glaub ich
> eh nicht mit cvs machen wuerde)
>
>> Wenn das iso nicht wäre, so das der Traffic sich im gesunden Rahmen
>> erstrecken würde, könnte ich mir sogar vorstellen, das der Verein nur
>> die Domaingebühren bei der Denic bezahlen müsste, und den Rest
>> kostenlos kriegt. Aber ich will nix versprechen.
>
> s.o. -> Cees
> Waere aber toll, wenn Du noch einen Preis "festklopfen" koenntest.

> -----Original Message-----
> From: [hidden email]
> [mailto:[hidden email]] On
> Behalf Of Joern Eyrich
> Sent: Friday, March 28, 2003 12:18 AM
> To: Squeak e.V.
> Subject: Re: [Squeak-ev] Website-Projekt
>
>
> Hi Chris,
>
> Chris Burkert wrote:
> > Also mit dem Angebot von server4free kann Beine Computer
> bezüglich des
> > iso Traffics nicht mithalten.
>
> wie gesagt, die images sollen ja bei Cees de Groot gehostet werden,
> verursachen dann also auf squeak.de keinen Traffic.
>
> > Man muss aber dazu sagen, das normale Preise für einen ordentlichen
> > Dedicated Server bei 200 Euro im Monat liegen. Man sollte
> vielleicht
> > auch einmal einen Blick auf das hier werfen
> > http://www.envia-tel.de/produkte/Preise_Internet_Access_11-2001.pdf
>
> ?
> Was kann ein "ordentlicher" server, was das
> server4free-angebot nicht kann?
> Und ich versteh nicht ganz, was uns das pdf sagt.
>
> > Das ist das echte Leben, kein Großanbieter, der direkt auf
> dem Backbone
> > in Frankfurt sitzt.
>
> Diesen Teil versteh ich ueberhaupt nicht...
>
> > Der Nachteil eines Dedicated Server ist auch, das man
> jemand braucht,
> > der sich darum kümmert. Wenn etwas schief geht, und das
> wird garantiert
> > einmal passieren, dann kann es Stunden, oder sogar Tage
> dauern das das
> > Problem vom Admin bemerkt, gefunden und behoben wird. Das
> Problem hat
> > man mit einem kleinen Anbieter nicht, da der seine Kunden
> behalten will.
>
> naja, das haengt sicher davon ab, welchen "grossen" man mit welchem
> "kleinen" vergleicht - tendenziell stimme ich aber zu. Wenn
> wir selbst
> administrieren, haben wir's aber auch selbst in der hand...
> es sei denn, es
> geht um einen hardware-fehler o.ae.
>
> > Ich will euch ja nicht in eurem Eifer bremsen, aber braucht das der
> > Verein wirklich? Reicht nicht ein auf den Verein
> abgestimmtes Angebot
> > mit einem account, ssh, ftp, genügend Traffic und Plattenplatz aus?
>
> ehrlich gesagt ist es mir voellig egal, ob das auf den verein
> abgestimmt
> ist oder nicht.
> es soll halt die anforderungen abdecken, wenn dabei ein
> standardangebot
> billiger ist als ein massgeschneidertes, warum sollen wir das
> nicht nehmen?
>
> mein eifer geht auch nicht in die richtung, den dedicated server
> durchzudruecken, sondern dahin, jetzt mal zu entscheiden, was
> gemacht wird
> (natuerlich kann ich eigentlich gar nicht nicht mitreden, ich
> bin ja kein
> mitglied... ;-) ); denn die eigentliche Arbeit geht ja dann erst los!
>
> > Ein Angebot von Beine Computer:
> > - 50 MB Quota ... also kein iso
> >   (mehr Platz ist kein Problem)
>
> versteh ich nicht - quota, aber mehr ist kein problem?
>
> > - Traffic inklusive
> wieviel?
>
> > Wenn der Verein interessiert ist, sollte er sich klar
> werden, was er
> > braucht.
>
> Amen. Im Moment haetten wir also grob zwei Alternativen:
>
> 1) alles was wir bisher angedacht haben fuer 30EUR/Monat (+ 149EUR
> einmaliges setup)
> 2) alles was wir bisher angedacht haben ausser bequem
> gemeinsam die CD
> pflegen fuer ~7,10EUR
>
> Im Prinzip haengt es also am Plattenplatz fuer das
> Zusammenstellen der CD,
> ueber den Rest scheint ja Einigkeit zu herrschen.
> Bezueglich CD-Platz hat sich ein Mitglied dafuer
> ausgesprochen (Marcus),
> und eins dagegen (Markus). Ausserdem ein Interessent dagegen
> (Chris), und
> einer dafuer (ich).
>
> Wenn jetzt keiner mehr irgendwelche Argumente hat, koennen wir ja
> vielleicht einfach zur Abstimmung schreiten, oder?
>
> Joern
>

> Hi Chris,
>
> Chris Burkert wrote:
>
>> Also mit dem Angebot von server4free kann Beine Computer bezüglich des
>> iso Traffics nicht mithalten.
>
> wie gesagt, die images sollen ja bei Cees de Groot gehostet werden,
> verursachen dann also auf squeak.de keinen Traffic.
>
>> Man muss aber dazu sagen, das normale Preise für einen ordentlichen
>> Dedicated Server bei 200 Euro im Monat liegen. Man sollte vielleicht
>> auch einmal einen Blick auf das hier werfen
>> http://www.envia-tel.de/produkte/Preise_Internet_Access_11-2001.pdf
>
> ?
> Was kann ein "ordentlicher" server, was das server4free-angebot nicht
> kann? Und ich versteh nicht ganz, was uns das pdf sagt.

>> Der Nachteil eines Dedicated Server ist auch, das man jemand braucht,
>> der sich darum kümmert. Wenn etwas schief geht, und das wird
>> garantiert einmal passieren, dann kann es Stunden, oder sogar Tage
>> dauern das das Problem vom Admin bemerkt, gefunden und behoben wird.
>> Das Problem hat man mit einem kleinen Anbieter nicht, da der seine
>> Kunden behalten will.
>
> naja, das haengt sicher davon ab, welchen "grossen" man mit welchem
> "kleinen" vergleicht - tendenziell stimme ich aber zu. Wenn wir selbst
> administrieren, haben wir's aber auch selbst in der hand... es sei denn,
> es geht um einen hardware-fehler o.ae.

> 1) alles was wir bisher angedacht haben fuer 30EUR/Monat (+ 149EUR
> einmaliges setup)
> 2) alles was wir bisher angedacht haben ausser bequem gemeinsam die CD
> pflegen fuer ~7,10EUR
>
> Im Prinzip haengt es also am Plattenplatz fuer das Zusammenstellen der
> CD, ueber den Rest scheint ja Einigkeit zu herrschen.
> Bezueglich CD-Platz hat sich ein Mitglied dafuer ausgesprochen (Marcus),
> und eins dagegen (Markus). Ausserdem ein Interessent dagegen (Chris),
> und einer dafuer (ich).

> Hallo Joern,
>
> Joern Eyrich wrote:
>> Hi Chris,
>> Chris Burkert wrote:
>>> Also mit dem Angebot von server4free kann Beine Computer bezüglich  
>>> des iso Traffics nicht mithalten.
>> wie gesagt, die images sollen ja bei Cees de Groot gehostet werden,  
>> verursachen dann also auf squeak.de keinen Traffic.
>>> Man muss aber dazu sagen, das normale Preise für einen ordentlichen  
>>> Dedicated Server bei 200 Euro im Monat liegen. Man sollte vielleicht  
>>> auch einmal einen Blick auf das hier werfen  
>>> http://www.envia-tel.de/produkte/Preise_Internet_Access_11-2001.pdf
>> ?
>> Was kann ein "ordentlicher" server, was das server4free-angebot nicht  
>> kann? Und ich versteh nicht ganz, was uns das pdf sagt.
>
> Es geht um hohe Erreichbarkeit und hochwertige Hardware wie  
> Hotplugnetzteile, -platten oder auch Serviceangebote, die der Anbieter  
> selbst nutzt, wie 4 Stunden Hardwareersatz bei Defekt. Ich hatte mal  
> zwei Maxdata 19" Server in der Hand ... 30.000 DM, aber nicht weil der  
> so toll war, sondern weil Maxdata eine entsprechende Garantie gab.  
> Aber egal. Meine erste Domain lag bei einem Billiganbieter und die  
> Domain war oft nicht erreichbar, von Schnelligkeit im Service gar  
> nicht zu sprechen. Um per KK zu wechseln musste ich persönlich über  
> die Denic gehen, weil der gute Anbieter es nicht nötig hatte meinen  
> KK-Antrag in genügend kurzer Zeit zu bearbeiten.
>
> Das pdf sagt aus, das Envia, woran Beine Computer mit Pitcom hängt,  
> für 1 GB in unserem Traffic-Segment rund 7,5 bis 30 Euro vom Endkunden  
> nimmt. Natürlich wird bei Beine/Pitcom entsprechend viel über die  
> Leitung gehen. Sagen wir mal das mit den 500 - 1000 GB und 15 Euro pro  
> GB ... das wären beim Verein mit den schon genannten 27 GB Traffic 405  
> Euro im Monat.
>
>>> Das ist das echte Leben, kein Großanbieter, der direkt auf dem  
>>> Backbone in Frankfurt sitzt.
>> Diesen Teil versteh ich ueberhaupt nicht...
>
> Wie in den ersten beiden Absätzen ersichtlich, ist es ein Unterschied,  
> ob die Server z.B. bei Envia an der Leitung hängen oder direkt in  
> Frankfurt am Backbone angeschlossen sind. Da fallen eben  
> Zwischenhändler weg.
>
>>> Der Nachteil eines Dedicated Server ist auch, das man jemand  
>>> braucht, der sich darum kümmert. Wenn etwas schief geht, und das  
>>> wird garantiert einmal passieren, dann kann es Stunden, oder sogar  
>>> Tage dauern das das Problem vom Admin bemerkt, gefunden und behoben  
>>> wird. Das Problem hat man mit einem kleinen Anbieter nicht, da der  
>>> seine Kunden behalten will.
>> naja, das haengt sicher davon ab, welchen "grossen" man mit welchem  
>> "kleinen" vergleicht - tendenziell stimme ich aber zu. Wenn wir  
>> selbst administrieren, haben wir's aber auch selbst in der hand... es  
>> sei denn, es geht um einen hardware-fehler o.ae.
>
> Und ich will nochmal fragen ... braucht das der Verein? Ich war schon  
> in ein paar Vereinen tätig und es sah immer knapp mit dem Geld aus,  
> weil viele Mitglieder auch viel ermöglicht haben wollen.
>
>>> Ich will euch ja nicht in eurem Eifer bremsen, aber braucht das der  
>>> Verein wirklich? Reicht nicht ein auf den Verein abgestimmtes  
>>> Angebot mit einem account, ssh, ftp, genügend Traffic und  
>>> Plattenplatz aus?
>> ehrlich gesagt ist es mir voellig egal, ob das auf den verein  
>> abgestimmt ist oder nicht.
>> es soll halt die anforderungen abdecken, wenn dabei ein  
>> standardangebot billiger ist als ein massgeschneidertes, warum sollen  
>> wir das nicht nehmen?
>
> Ich meine, man sollte nicht mit Kanonen auf Spatzen schießen. eine  
> kleinere billigere Lösung als ein dedicated wird meiner Meinung nach  
> mehr bringen. Aber das muss der Verein per Abstimmung entscheiden.
>
>> mein eifer geht auch nicht in die richtung, den dedicated server  
>> durchzudruecken, sondern dahin, jetzt mal zu entscheiden, was gemacht  
>> wird
>> (natuerlich kann ich eigentlich gar nicht nicht mitreden, ich bin ja  
>> kein mitglied... ;-) ); denn die eigentliche Arbeit geht ja dann erst  
>> los!
>
> Gibt es Zeitdruck?
>
>>> Ein Angebot von Beine Computer:
>>> - 50 MB Quota ... also kein iso
>>>   (mehr Platz ist kein Problem)
>> versteh ich nicht - quota, aber mehr ist kein problem?
>
> Quota ist der Fachbegriff, wie auf üblichen Dateisystemen der Platz in  
> Verzeichnissen beschränkt wird. Entweder wird dann verweigert neue  
> Dateien abzulegen, oder das System schickt einfach ne mail an den  
> Admin, der dann mit dem Kunden über mehr Platz für mehr Geld  
> verhandeln kann. Kommt also auf 50 MB Plattenplatz heraus.
>
>>> - Traffic inklusive
>> wieviel?
>
> Wenn der Plattenplatz entsprechend beschränkt ist (wir sprachen von 50  
> MB) ist jeder anfallende Traffic drin ... unbeschränkt.
>
>>> Wenn der Verein interessiert ist, sollte er sich klar werden, was er  
>>> braucht.
>> Amen. Im Moment haetten wir also grob zwei Alternativen:
>
> Tut mir leid, ich bin nicht religiös ... man nennt mich auch den  
> AntiChris
>
>> 1) alles was wir bisher angedacht haben fuer 30EUR/Monat (+ 149EUR  
>> einmaliges setup)
>> 2) alles was wir bisher angedacht haben ausser bequem gemeinsam die  
>> CD pflegen fuer ~7,10EUR
>> Im Prinzip haengt es also am Plattenplatz fuer das Zusammenstellen  
>> der CD, ueber den Rest scheint ja Einigkeit zu herrschen.
>> Bezueglich CD-Platz hat sich ein Mitglied dafuer ausgesprochen  
>> (Marcus), und eins dagegen (Markus). Ausserdem ein Interessent  
>> dagegen (Chris), und einer dafuer (ich).
>
> Ich sage nicht, was der Verein entscheiden soll. Ich vermittle nur ein  
> Angebot und bringe meine Erfahrung ein.
>
>> Wenn jetzt keiner mehr irgendwelche Argumente hat, koennen wir ja  
>> vielleicht einfach zur Abstimmung schreiten, oder?
>
> mfg
>            Chris Burkert
> --  
> -----------------------------------------------------------------------
> -
> Student of applied Computer Science at Chemnitz University of  
> Technology
>      http://www.chrisburkert.de/            [hidden email]
> -----------------------------------------------------------------------
> -
> "I invented the term Object-Oriented, and I can tell you I did not have
>  C++ in mind." - Alan Kay --> http://www.whysmalltalk.com/
>

> Hi,
>
> hier noch zwei Argumente _für_ shell-Zugriff:
>
> - Wir könnten Projekt-Swikis hosten
> - Wir könnten dort einen Squeak-Testserver laufen lassen, der alle  
> Unit-Tests ausführt
>
> Viele Grüße,
>
> Markus
>

> Joern Eyrich wrote:
>>
>> Chris Burkert wrote:
>>
>>> Ich habe einmal nachgefragt. Ein 'normaler' Kunde bezahlt für 27 GB
>>> Traffic im Monat ca. 400 Euro. Bei 50 Downloads eines 400 MB iso
>>> kommt man auf 20 GB im Monat. Das wäre also die richtige
>>> Größenordnung. Auf jeden Fall gibt's aber eine
>>> Bandbreitenbeschränkung auf 1 mbps.
>>
>> Die dicken Brummer koennen wir bei Cees hosten, hat Marcus geschrieben.
>> 400EUR ist aber ne ganze Menge.
>>
>>> An dem Preis kann man aber sicher noch schrauben, da der Verein ja
>>> eine gute Sache unterstützt und Beine Computer in dem Bereich schon
>>> einiges getan hat.
>>
>> Kannst Du da nochmal nachhaken und die Zahl konkretisieren?