Organisatorischer Rahmen: Enger oder weiter?

Note to the ones mentioned in cc:
I hope that you are able to figure out roughly what's the content of the
proposal below; if not contact me please (or try a translation
service available on the net - that will not provide a good translation
but at least help you to understand what this is about; answers in
German however poor (language wise !!!) are especially welcome).
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Guten Tag,

Ich begrüsse die Initiative auf deutscher Ebene für die mit Squeak
verbundenen Aktivitäten einen organisatorischen Rahmen zu schaffen.

Ich frage mich aber ob es sich zu diesem Zeitpunkt angesichts der doch
noch recht geringen Anzahl deutscher Squeaker nicht lohnen würde den
Rahmen etwas weiter zu stecken und einen Verein auf europäischer Ebene zu
gründen. Das dürfte meines Erachtens nicht auf allzu grosse
organisatorische Hürden stossen.



Ziele
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Ziel könnten m.E. sein

Squeak als Medium für den computergestützten Unterricht zu etablieren.

Schritte dahin könnten sein
- Ein für diese Bedürfnisse konfiguriertes Image pflegen und publizieren
- Benutzeranleitungen für Squeak herstellen (in Sinne von John Hinsley)
- Veranstaltungen für Lehrer organisieren und durchführen
- Kurse zusammenzustellen
- PR wie z.B. Künstler kontaktieren, die bereits an der Dokumenta
  ausgestellt haben und ihnen eine Einführung in Squeak anbieten.

Mittel
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- ein europäisches mehrsprachiges Swiki aufsetzen (wie minnow), aber
  dass für jede Seite eine Sprache anklickbar ist.
  Sprachen mindestens

    - deutsch
    - englisch
    - französisch
    - italienisch
    - niederländisch
    - schwedisch
    - spanisch

  jede(r) schreibt in der Sprache in der es am besten geht.
  Es würden sich bestimmt Freiwillige finden lassen, die die Seiten über-
  setzen.

  Vorteil: Wir können die vorhandenen Kapazitäten in Europa besser nutzen.

  Wir müssen die Anleitungen nur einmal schreiben (+Übersetzung);

  An der Universität Bern z.B.  gibt es eine französisch sprechende
  Gruppe, was in Europa doch noch aussergewöhnlich ist, in Holland
  Rudi Angela, der z.Zt. ein Projekt für den Unterricht in 'Crafts & Arts'
  hat und nicht zuletzt könnte man von der Energie und der Kreativität der
  spanisch-sprechenden Squeaker profitieren.

  Ein multi-linguales Vorgehen hat auch den Vorteil, dass auf EU-Ebene
  besser Fördermittel beantragt werden können. Z.Zt. sind für solche
  Aktivitäten nämlich sehr grosse Beträge budgetiert und Squeak hat
  als Plattform echte Chancen, ist aber zuwenig bekannt.

  Bevor man aber so etwas angreifen kann sollte man etwas Vorlauf haben
  und was kann man besseres haben für einen künftigen Antrag (z.B. im Jahr
  2004) als eine seit zwei Jahren gut funktionierende europäische Gruppe,
  die auch schon ordentlich Resultate produziert hat.




Zusammenfassung:
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Der Vorschlag oben gefällt mir, sonst würde ich ihn nicht
vorbringen. Ich kann mich aber durchaus auch mit dem Gedanken anfreunden
zuerst einmal die Gründung eines deutschen Vereins zu sehen und wünsche
dem Unternehmen gutes Gelingen. Es ist hier immer auch die Frage ob man  
"bottom up" oder "top down" vorgehen will. Auf jeden Fall finde ich eine
deutsche Mailinglist nützlich.


Grüsse
Hannes Hirzel

Im Sinne der Komplexitaetsbeherrschung wuerde ich erst mal die Squeak e.V.
gruenden, dafuer bracht man ja nicht mehr als ein paar Leute (das Geld fuer
Akten/Registrierung duerfte ja leicht zusammenzubringen sein). Ob Deutsch oder
Europaeisch, eine Rechtsperson braucht man und weil m.M.n. Deutschland die
meisste Squeaker in Europa hat, finde ich es eine gute Idee auch mit eine
Erweiterung auf Europa im Kopf erst mal dort anzufangen.

Ansonnsten finde ich die Idee, (spaeter) den Blick auf Europa zu richten gut.
Ich bin stark dafuer, dass Squeak (vor allem fuer Kinder im Grundschulalter)
uebersetzt wird. Auch die Idee eines mehrsprachichen Swiki's finde ich gut
(allerdings soll die Mehrsprachigkeit und Unterstuetzung fuer Uebersetzer in
der Software integriert sein, ich wuerde nicht einfach ein Swiki hinstellen
und die gleiche Doku unrelatiert auf verschiedene Swiki-Seiten zu warten
versuchen).

Zusammenfassung: ich schliesse mich Hannes an, wobei ich fuer 'bottom up'
waehle (also Squeak e.V. fuer Deutschland gruenden aber darauf achten dass die
e.V. ihre Aktivitaeten auf Europa erweitern kann, Juramaessig undso...)




--
Cees de Groot               http://www.cdegroot.com     <[hidden email]>
GnuPG 1024D/E0989E8B 0016 F679 F38D 5946 4ECD  1986 F303 937F E098 9E8B

Cees de Groot wrote:
> Im Sinne der Komplexitaetsbeherrschung wuerde ich erst mal die Squeak e.V.
> gruenden, dafuer bracht man ja nicht mehr als ein paar Leute (das Geld fuer
> Akten/Registrierung duerfte ja leicht zusammenzubringen sein). Ob Deutsch oder
> Europaeisch, eine Rechtsperson braucht man und weil m.M.n. Deutschland die
> meisste Squeaker in Europa hat, finde ich es eine gute Idee auch mit eine
> Erweiterung auf Europa im Kopf erst mal dort anzufangen.
>
>
>

Ich schließe mich dem voll an.

Grüße

Hans

Hi!

Here a short summary of the discussion in english:              

After my Announcement of our intend to form a german non-profit
organization to help squeak development, Hannes raised the Question
if it wouldn't be better to set up an european organisation.

Cees pointed out that having a german orgnasisation wouldn't
make a european one impossible, but should be even thought of as
a first step in that direction (bottom up approach).

We discussed this at the Bern SqueakNIC, and we came to the conclusion
that "bottom up" is really the way to go: Setting up local Squeak
organsisations that work together.

So we (squea-ev) will work on setting this up here in .de, Hannes has
started thinking about a swiss organisation.
   
      Marcus
 
On Thu, Mar 14, 2002 at 05:16:26PM +0100, Cees de Groot wrote:
>
> Zusammenfassung: ich schliesse mich Hannes an, wobei ich fuer 'bottom up'
> waehle (also Squeak e.V. fuer Deutschland gruenden aber darauf achten dass
di
> e.V. ihre Aktivitaeten auf Europa erweitern kann, Juramaessig undso...)
>

Hallo!

Wir (Hannes Hirzel, Markus Gaelli, Alexandre Bergel und ich) haben am
Wochenende in Bern darueber diskutiert.
Und unser Ergebnis war, das "bottom up" wirklich besser ist.

Wir werden also zuerst lokale Vereinigungen bilden (Deutschland, Schweiz,
evtl. Frankreich) und uns dann in einem zweiten Schritt Gedanken ueber eine
europaeische Struktur machen (etwa einen europaischen Verein, bei dem alle
anderen Vereine Mitglieder sind).

Das Vereinsrecht in Deutschland und der Schweiz scheint sehr aehnlich zu
sein, wir koennen also schon z.B. bei der Aufstellung der Vereinsziele
eng zusammenarbeiten.

       Marcus


--
Marcus Denker [hidden email]  -- Squeak! http://squeakland.org

> So we (squea-ev) will work on setting this up here in .de, Hannes has
> started thinking about a swiss organisation.

I will really try to set up one in France. I know in Germany there is some constraints as taxes or others. In France non-profit organisation are free of that.

More to come...

Regards,
Alexandre


On Tue, Mar 19, 2002 at 02:17:50PM +0100, Marcus Denker wrote:
--
_,.;:~^~:;._,.;:~^~:;._,.;:~^~:;._,.;:~^~:;._
Bergel Alexandre  http://www.iam.unibe.ch/~bergel
^~:;._,.;:~^~:;._,.;:~^~:;._,.;:~^~:;._,.;:~^

I applaud any european initiative in this field. There are a couple of
issues that affect us Europeans more directly, like languages and
localization. In the English-dominated world people tend to forget the
importance of e.g. special characters, as they don't deal with this
issue everyday (so I can't blame them). I have found people in the Dutch
educational market that are willing to give Squeak a chance in schools.
But in this market language localization is a prerequisite.
But the same issue of language is probably going to form a barrier for
me participating in a German or French Squeak community, as my German is
very basic and my French non-existent. I guess this applies to more
Europeans. Language keeps deviding Europe! I doubt if currently there
are enough European Squeakers to justify a per country approach to a
community initiative (thought I do hope I'm wrong!). So i would strongly
advocate for one multinational community, otherwise we won't reach the
critical mass. As a consequence, the language used should be English. Of
course I would personally prefer good old Dutch, but I'm willing to
sacrifice that to gain a stronger European Squeak movement.

Rudi Angela

On dinsdag, maart 19, 2002, at 02:39 , Bergel Alexandre wrote:

On Tue, Mar 19, 2002 at 03:04:42PM +0100, Rudi Angela wrote: Ok... Hmm... so we're back at "one european thingy".
Does anybody know if there is something like a "Verein" on an EU-wide basis?

The whole idea of a german organisation started because we were thinking
about making it easy for corporations and individuals to donate money.
Easy means: Like with everything else.

If you want to raise money here in Germany, you need to be a "e.V."
Think about it as an interface we need to implement.  

Of course having diferent legal entities does not mean that we're not
working together: We are *one* community. There would be no point in
not working together...

The question is how to integrate the people from countries without
a local organisation? Do we need an EU-based organsiation for that?
Or could they join one of the other local organisations?

Don't know... any other ideas?
         
            Marcus

--
Marcus Denker [hidden email]  -- Squeak! http://squeakland.org

Marcus Denker <[hidden email]> wrote:
> On Tue, Mar 19, 2002 at 03:04:42PM +0100, Rudi Angela wrote:
[SNIP]
I'd say go for it. You know - start small etc. Just because this
"Verein" (we have a similar thing in Sweden) would be legally german
doesn't mean that we can let it be "european" in flavour! :-)

regards, Göran

On Wed, 20 Mar 2002, ducasse wrote:
> > The question is how to integrate the people from countries without
> > a local organisation? Do we need an EU-based organsiation for that?
> > Or could they join one of the other local organisations?
> >
> > Don't know... any other ideas?
> >
> > Marcus

There is no objection in Swiss law that Non-Swiss and Non-Resident cannot
be part of a Swiss association.

So my suggestion would be that we invite everybody from other countries
(including for example as well Argentina) to join the Swiss association as
long as there is a need. This means as long as there are not yet enough
members to found a country specific association.

Of course the benefits will be somewhat lower as it is not possible or
more costly to attend the meetings. But with telecooperating, web-sites
even perhaps doing a presentation over the internet with Nebraska and
voice over the phone lines there could be some possibility to include the
non-residents.

The language of communication (oral and written) will be English for the
Swiss association for the most part. Actually that is what happened last
Saturday. (We had French, German and Spanish speaking attendees)


Hannes Hirzel

[hidden email] said:
> Does anybody know if there is something like a "Verein" on an EU-wide
> basis?  

There is not, but that's not an issue because a German e.V. is accepted as a
legal entity anywhere in the E.U. (and outside). For corporations, it's easy
enough to setup facilities to make donations (hold back here, the ESUG is
working on something and we'll be able to surf with them I think) - whether
for a charity or not, everything they spend is a cost and therefore deductable
(that's why I converted myself into a GmbH last year ;-)); for persons, people
need to check with local tax authorities whether charities are recognized
across borders - but I don't think we need to be worried about *that* right
now.

> Don't know... any other ideas?

Yes, DTSTTCPW - proceed with Squeak e.V.; shoot first, ask questions later.


--
Cees de Groot               http://www.cdegroot.com     <[hidden email]>
GnuPG 1024D/E0989E8B 0016 F679 F38D 5946 4ECD  1986 F303 937F E098 9E8B

On Thu, Mar 21, 2002 at 10:33:28AM +0100, Hannes Hirzel wrote:
>
> So my suggestion would be that we invite everybody from other countries
> (including for example as well Argentina) to join the Swiss association as
> long as there is a need. This means as long as there are not yet enough
> members to found a country specific association.
>
Yes, good idea! I like it.

            Marcus

--
Marcus Denker [hidden email]  -- Squeak! http://squeakland.org