Perdimos el dominio .org???

Antes de seguir una puntualización: está claro, cada uno es muy libre de hacer lo que le plazca, lo que buenamente pueda y lo que desee. Eso por descontado, además es MUY respetable.

Pero para trabajar en educación en cualquier nivel, todos, en mayor o menor medida, hemos tenido que tomar referencias en teorías e investigaciones que nos orientasen en nuestra práctica de aula. Y eso no lo podemos negar, no podemos renunciar porque sería equivalente a "desarmarnos" profesionalmente. En ese sentido no vale todo.

Sabemos perfectamente que el trabajo que realizamos en las aula (yo me incluyo) no siempre es acorde a eso que hemos estudiado y que parece tan lindo en los libros. Hay que tenerlo en cuenta. Hay que respetarlo porque es nuestro punto de partida, pero no nos conformemos. No demos por válido todo porque entonces la posibilidad del cambio y mejora se disipa.

Y siento ser tajante: conductismo y constructivismo con sus derivaciones no casan, sus implicaciones en la práctica de aula son diametralmente opuestas, así como para el diseño de propuestas de aula no tecnológicas, el diseño de  materiales didácticos y un largo etc. Ante esta situación ¿debemos cartigarnos y pensar que somos un desastre si no somos capaces de desarrollarlo? Claro que no, bastante es ya empezar a sentir esa disonancia, porque también hay quien no la siente nunca.

Clic y "repositorios" funciona, es inmediato, no nos complica nada la vida: busco un nivel, área, descargo y andando. Por su supuesto que se puede hacer en Squeak, hay un muchos proyectos en otros idiomas en otros repositorios y se podrían traducir. Puede ser, pero ¿no se trataba de que fueran los chavales los que hicieran sus propios proyectos? Los puede hacer el profesor, sí, es un primer paso necesario, pero intentemos probar a dejarle el control de la situación al niño, rompamos un poco el molde para ver que pasa.

Los docentes lo que necesitan son propuestas sistematizadas paso a paso que tomen referencias claras y explícitas en los contenidos a trabajar mostrándoles  el cómo, con propuestas de secuenciación y guías para sus prácticas claras.

Creo que esto daría para irnos todos a tomar una cañitas y charlar un rato, pena de las distancias.

Un afectuso saludo. Fernando.

"José L. Redrejo Rodríguez" <[hidden email]> escribió: El sáb, 12-08-2006 a las 11:48 +0200, Fernando escribió:

Esa inseguridad con los profesores ocurre desde el momento en el que le
pones un ordenador delante. No es culpa de Squeak, hasta donde yo veo es
el conjunto de varias sensaciones: ¿sabrán los niños más que yo? como
los ordenadores se bloquean haré el ridículo cuando se bloquee, ¿como me
desatasco cuando me atasco? bastante tengo con dar una hora de clase
como para perder el tiempo en si era el botón derecho o el izquierdo,
etc, etc. A los profesores que no saben usar el ordenador, les da mucho
miedo. A los que "saben" (que son pocos, muchos menos de los que
podríamos pensar), el 95% saben usar muy pocos programas, photoshop,
word y si acaso alguno didáctico, y si les pones algo distinto les da
miedo.
En resumen, no creo que sea cosa de Squeak, sino del uso del ordenador
en clase.



> Además hay otra cuestión que también debemos de tener en cuenta: el
> contructivismo en concreto y de forma más amplica todos los
> desarrollos que se derivan de la aparición del paradigma cognitivo en
> psicología no han tenido una traslación decidida al terreno educativo.
> Todos nos llenamos la boca hablando de estas cuestiones pero en el
> aula... seguimos siendo muy tradicionales, muy clásicos, muy
> conductistas. Y esto no es sólo en la escuela, ocurre desde el
> Profesorado de Ed. Infantil hasta con el Universitario.
>

Totalmente cierto, y creo que tampoco podemos ser nosotros ahora los
mesías salvadores del profesorado. Hay cosas en las que el
constructivismo es maravilloso, hay cosas en las que el conductismo
funciona mejor, hay profesores que son mejores profesores usando una
cosa u otra, incluso alumnos que aprenden mejor con una cosa o con la
otra. No hay reglas generales, y el uso de Squeak no debería estar
sujeto a una regla general.

> Iris habla del Clic y coincido plenamente en la crítica pero ¿cuál es
> la razón de su éxito? ¿no será que el Clic encaja a la perfección con
> la forma en que conceptualizamos en trabajo con los ordenadores?
> Tendría unas cuantas anécdotas para contar en esa línea. Hablas de
> crear actividades ¿te refieres a actividades tipo Clic, repositorios
> tipo Clic? ¿cambiaría eso la situación? Coincido con Germán, no hay
> soluciones mágicas.

mmm, no estoy totalmente de acuerdo con esto. Para mi el éxito del clic
está en que lleva mucho tiempo en el "mercado" y lo conoce mucha gente,
y se han hecho muy buenos "repositorios" de ejercicios para que el
profesor que empieza pueda, desde el primer día, usarlo con ejercicios
de otros para sus asignaturas mientras él aprende a usarlo y a
personalizarlos a sus gustos didácticos. Yo recuerdo haber usado clic ya
en el año 97, y en aquel momento ya tenía una gran cantidad de
ejercicios preparados, soporte para trabajo en red, gráficos, etc.
Digamos que nos lleva mucha ventaja en su uso en clase, y que ha sido
más inteligente su categorización para quitar el miedo inicial al
profesor. Esto último no es una solución mágica, pero ayudaría mucho a
introducir Squeak, si el profesor pudiera usar proyectos ya hechos y
categorizados, al tiempo que aprende a hacer los suyos (o simplemente a
modificar los ya hechos a su gusto), tendríamos un campo mucho más
fácil. Desaparecería el miedo inicial a meter la pata puesto que
partiría de un proyecto ya hecho y que funciona.


>
> Explorar este terreno implica asumir una cierta inseguridad,
> relativizar el orden establecido en el que nos sentimos cómodos,
> aventurarse un poco, y esto no todo el mundo está dispuesto a
> asumirlo.
>
> Patricio habla de crear un blog. Pienso que el swiki y la lista son
> suficientes, hay que explotarlas más.
>

Estoy de acuerdo, pero también es cierto, como alguien ha comentado
antes, que el swiki de small-land es bastante anárquico y es difícil
encontrar cosas. Lo malo es que eso me gusta, porque ha sido hecho a
través de la aportación de mucha gente a su manera. Sin embargo, aunque
eso me gusta, reconozco para mucha gente la necesidad de algo más
"oficial" y "organizado". Ese es el hueco que intentamos cubrir aquí con
Squeakpolis. Aunque me guste más la forma de trabajo de small-land,
puede ser más útil para los principiantes algo más sistemático.

> Creo que necesitamos hablar sin miedo a las críticas, comentar las
> dificultades que sentimos al empezar con Squeak, que es lo que nos
> desanima, lo que dificulta su uso en el aula, etc. Y de esto en la
> lista no surge nada.
>

Ha surgido en varias ocasiones, y siempre ha desembocado en hilos
excesivamente filosóficos/pedagógicos que han espantado a mucha gente.
Muchos de esta lista tienen formación e interés psicopedagógico, pero
cuando las charlas van en esas "profundidades" no ayudan a los demás
profesores de matemáticas, lengua, inglés, física o lo que sea que están
a pie de aula y quieren soluciones y opiniones prácticas, no
divagaciones teóricas.

> En ese sentido, y busco con frecuencia, no trasciende prácticamente
> ningún tipo de información sobre experiencias de uso en aulas
> concretas con alumnos reales.
>
> Animo a abrir un debate en este sentido.
>
> Saludos. Fernando.


Usarlo en el sentido "constructivista" no hay demasiada gente que lo
haga. Pero cuando hablas con los que lo hacen es una delicia, siempre
son experiencias muy positivas. La mejor que conozco hasta el momento es
la de Antonio Moreno, que lo estuvo usando todo un curso en bachillerato
y en secundaria obligatoria y supo extraer muchas conclusiones de su uso
(y disfrute). Está en esta lista y es quien lleva el swiki de
Squeakpolis. Ahora está de vacaciones en alguna parte de Chiapas, así
que no creo que lea el correo hasta septiembre. Entonces estaría bien
que participara en esta conversación.

Saludos
José L.


 
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> Los docentes lo que necesitan son propuestas sistematizadas
> paso a paso que tomen referencias claras y explícitas en
> los contenidos a trabajar mostrándoles el cómo, con
> propuestas de secuenciación y guías para sus prácticas
> claras.

Estoy de acuerdo con esto. Me dá curiosidad de cómo
se vería una sistematización de la propuesta del
ejemplo del análisis de la caída libre del libro
traducido de Squeak.

También me parece que esta propuesta:

http://mondragon.angeltowns.net/paradiso/ActividadOraciones.html

podría ser un ejemplo de lo que dices. ¿O no?
¿Porqué? ¿Qué le faltaría? ¿sobraría?

Es decir: plantear proyectos abiertos, que tengan relación
con el curriculum, que describan la idea y a lo máximo
den pistas sobre cómo diría ser desarrollado, sugerir métodos
de evaluación, sugerir extensiones al proyecto.

Lo único que veo contradictorio entre tu párrafo y el mio es
que tu dices "paso a paso"... no sé como un proyecto puede
ser abierto, constructivo y al mismo tiempo "paso a paso".

Daniel



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Mi opinión: lo que sobra y a la vez falta tiene que ver con los objetivos:
a.. Que el alumno asocie la estructura jerárquica de un programa con la
estructura de una oración.
a.. Que el alumno analice la estructura de varios tipos de oraciones y
transfiera esa estructura a un programa.
a.. Que vea que los lenguajes de programación pueden ser utilizados para
procesar símbolos y palabras y no solamente números..

En Argentina, en la mayoría de las instituciones -salvo colegios secundarios
orientados a la informática- no existe el objetivo de enseñar informática de
por sí.
Tendríamos más éxito si preparamos fichas similares, pero orientadas a los
contenidos curriculares. Por ejemplo:

Objetivos curriculares:
a.. Que el alumno compare el uso del lenguaje escrito con el del lenguaje
oral.
a.. Que el alumno analice la estructura de varios tipos de oraciones en
diferentes textos tomados de diarios, revistas, etc.

Y de paso, para nosotros, docentes amantes de la informática, y bien
separados de los otros, los "objetivos específicos del área de informática":
a.. Que vea que los lenguajes de programación pueden ser utilizados para
procesar símbolos y palabras y no solamente números..

Por supuesto, hablo por Argentina que es lo que yo conozco, y sobre todo
hablo -o más bien escribo- por nivel primario, que es donde más trabajé.

Saludos!!!
Iris

----- Original Message -----
From: "Daniel Ajoy" <[hidden email]>
To: <[hidden email]>
Sent: Sunday, August 13, 2006 9:44 PM
Subject: [small-land] Re: Perdimos el dominio .org???


> Los docentes lo que necesitan son propuestas sistematizadas
> paso a paso que tomen referencias claras y explícitas en
> los contenidos a trabajar mostrándoles el cómo, con
> propuestas de secuenciación y guías para sus prácticas
> claras.

Estoy de acuerdo con esto. Me dá curiosidad de cómo
se vería una sistematización de la propuesta del
ejemplo del análisis de la caída libre del libro
traducido de Squeak.

También me parece que esta propuesta:

http://mondragon.angeltowns.net/paradiso/ActividadOraciones.html

podría ser un ejemplo de lo que dices. ¿O no?
¿Porqué? ¿Qué le faltaría? ¿sobraría?

Es decir: plantear proyectos abiertos, que tengan relación
con el curriculum, que describan la idea y a lo máximo
den pistas sobre cómo diría ser desarrollado, sugerir métodos
de evaluación, sugerir extensiones al proyecto.

Lo único que veo contradictorio entre tu párrafo y el mio es
que tu dices "paso a paso"... no sé como un proyecto puede
ser abierto, constructivo y al mismo tiempo "paso a paso".

Daniel



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