¿Que son exactamente los changeset?

Estoy mirandolo y no me quedan del todo claro.

Por lo que he visto, es un archivo que acompaña a la imágen y que
contiene directamente código smalltalk. Si lo elimino, la imágen me lo
pide al cargar.

¿Que son exactamente? ¿Son necesarios? ¿Obligatorios?

Un saludo.






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Lord ZealoN puso en su mail :

> Estoy mirandolo y no me quedan del todo claro.
>
> Por lo que he visto, es un archivo que acompaña a la imágen y que
> contiene directamente código smalltalk. Si lo elimino, la imágen me lo
> pide al cargar.
>
> ¿Que son exactamente? ¿Son necesarios? ¿Obligatorios?
>
> Un saludo.

Los change sets son necesarios, casi te diría obligatorios.
Ahora hay una movida para que se use Monticello como el sistema para crear
código para otros y para publicar.
A mi me sigue gustando usar change sets.
Hay algún .pdf creo en la sección archivos del grupo.
La receta de cocina sería:
Cuando crees un proyecto via boton NEW del navegdor de proyectos, te creará
autyomáticamente un change set asociado al mismo, que cuando lo publiques
SIEMPRE debes incluir.
Justamente eso es para intentar que tu proyecto pueda ser leído por otro
Squeak sin problemas (aunque esto no es 100% así).
Otra cosa, que aqui tenemos como norma por trabajar con varias imágenes, es
exportar los change sets cada tanto via fileOut.
Usando un lugar común donde todos accedan , en nuestro caso el ftp de esta
máquina, que esta a tu disposición aproximadamente de 09:00 a 20:00 GMT

ftp://[hidden email]/
password: elpelotero


Ahí podras ver los cs del rompecabezas y del teg que se estan realizando y
como de vez en cuando aparecen números mas altos.

>es un archivo que acompaña a la imágen y que
> contiene directamente código smalltalk

Levemente incorrecto, el sistema de Squeak consta de cuatro archivos, p.ej :

SqueakV3.sources (Fuentes des sistema , que sirven para todo Squeak 3.x)

Squeak3.9a-6705SR.image (Objetos del sistema)
Squeak3.9a-6705SR. changes (cambios a los fuentes y métodos agregados al
sistema desde la época del 3.0 hasta ahora y los nuestros)

Estos tres primeros son independientes del sistema operativo y procesador
que tengas.
El cuarto, la máquina virtual o VM, que tal vez par ti sea Squeak.exe, es el
engargado de hacer que cuando pones el Squeak a pantalla completa, no
importe demasiado si detras hay PC, Mac o Linux

Los change sets corresponden casi siempre a algo en lo que se esté
trabajando como unidad lógica, no necesariamente tiene que ser un proyecto

Si quieres chatear via IRC, avisa, no estoy todo el tiempo con los chat
conectados

edgar



       
       
               
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--- En [hidden email], "Lic. Edgar J. De Cleene"
<edgardec2001@y...> escribió: crear
> código para otros y para publicar.
> A mi me sigue gustando usar change sets.
> Hay algún .pdf creo en la sección archivos del grupo.
> La receta de cocina sería:
> Cuando crees un proyecto via boton NEW del navegdor de proyectos, te
creará
> autyomáticamente un change set asociado al mismo, que cuando lo
publiques
> SIEMPRE debes incluir.
> Justamente eso es para intentar que tu proyecto pueda ser leído por otro
> Squeak sin problemas (aunque esto no es 100% así).



Ah no?



> Otra cosa, que aqui tenemos como norma por trabajar con varias
imágenes, es
> exportar los change sets cada tanto via fileOut.
> Usando un lugar común donde todos accedan , en nuestro caso el ftp
de esta
> máquina, que esta a tu disposición aproximadamente de 09:00 a 20:00 GMT
>
> ftp://elpelotero@2.../
> password: elpelotero

Ok, lo tendré en cuenta.


>
>
> Ahí podras ver los cs del rompecabezas y del teg que se estan
realizando y
> como de vez en cuando aparecen números mas altos.



rompecabezas? teg?


>
> >es un archivo que acompaña a la imágen y que
> > contiene directamente código smalltalk
>
> Levemente incorrecto, el sistema de Squeak consta de cuatro
archivos, p.ej :
>
> SqueakV3.sources (Fuentes des sistema , que sirven para todo Squeak 3.x)



Pero este si que no es necesario no?




>
> Squeak3.9a-6705SR.image (Objetos del sistema)


Ok


> Squeak3.9a-6705SR. changes (cambios a los fuentes y métodos agregados al
> sistema desde la época del 3.0 hasta ahora y los nuestros)
>

Includio los proyectos. Fue a eso te referías cuando me dijiste que,
aunque bloquee la parte de desarrollo de una imágen squeake, alguien
con conocimientos podría acceder al fuente?. Pero, si yo distribuyo mi
propia imágen con mi aplicación? Por ejemplo, la imágen de small-land
 viene sin changeset


> Los change sets corresponden casi siempre a algo en lo que se esté
> trabajando como unidad lógica, no necesariamente tiene que ser un
proyecto
>
> Si quieres chatear via IRC, avisa, no estoy todo el tiempo con los chat
> conectados

Me he conectado hace un momento (extremadamente raro que me haya
dejado salir el firewall, pero bueno) pero estoy away porque tengo
algo de lío en el trabajo. Cuando vuelva de comer, lo mismo puedo
chatear un rato.

Un saludo.

P.D.: Por cierto, eres la única persona activa en este grupo? lo digo
porque no habla nadie más :ÑP






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Lord ZealoN puso en su mail :

> rompecabezas? teg?
Son dos viejos juegos mios que les he dado a los chicos para que los
refactorizen.
A veces quienes vienen de la programación estructurada (como mi caso y el de
los chicos), encuentran mas fácil la transición con primeros proyectos "a la
Pascal", hasta que le agarran el gusto al Smalltalk.
Pero cada persona es distinta y no hay una forma única de aprendizaje.
>Pero este si que no es necesario no?
Las fuentes deben estar para desrrollar
>Includio los proyectos. Fue a eso te referías cuando me dijiste que,
>aunque bloquee la parte de desarrollo de una imágen squeake, alguien
>con conocimientos podría acceder al fuente?. Pero, si yo distribuyo mi
>propia imágen con mi aplicación? Por ejemplo, la imágen de small-land
 >viene sin changeset.
No se cual es la imagen de small- land, la publicada por diego tiene
changes.
Es muy raro que no tenga ninguno.
De todos modos, pueden eliminarse al publicar la imagen.
Cuando se hace un RTS, una de las cosas que se hace es que el sistema no
necesite usar las fuentes ni los changes, esta tambien en las preferencias.
O sea que lo que uno distribuye es solamente la imagen.
Si esta imagen ha sido cortada para no tener las herramientas y eliminada
toda forma de acceso por click, como dije es inaccesible al 90% de los
mortales.
Cualquiera que sepa bastante Squeak sabrá como destrabarlo, pero como mucho
son no mas de 10.000 personas (estimativo) en el mundo.
Comparado con C, son menos.

>P.D.: Por cierto, eres la única persona activa en este grupo? lo digo
>porque no habla nadie más

Si, es una lástima. Herede el grupo de Martin Altobello, quien tuvo la idea
y desapareció.
Espero que la gente empiece a intercambiar ideas, que esto no sea solo
Squeak.
Intento ayudar a los que recien empiezan siguiendo los lineamientos de la
comunidad internacional, donde a veces no hay buena repuesta para los
"nuevos" y alguna pretensión de doctrina que yo no tengo.
Todos son bienvenidos, y alguna vez aprotarán algo al resto, para eso
intento cada día ampliar lo que hago pero mi tiempo es finito.

edgar



       
       
               
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Hola Edgar,

He comprobado que al enviar mails a Squeak-dev estos no llegan, tampoco
rebotan, simplemente se pierden. ¿ Hay algún proceso de registro previo
(además de ser parte de la lista), para poder enviar mails ?
Y otra pregunta, he visto que hay elecciones. ¿Quienes son los que
pueden votar ? ¿Hay que ser un Squeaker de la hostia, para hacerlo?

Saludos,

Francisco


       
       
               
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Francisco A. Lizarralde puso en su mail :
No tengo idea porque no llegan los mails, voy a preguntar.
No hace falta otra cosa para votar en estas elecciones que estar registrado
o en la lista o en SqueakPeople o en SqueakMap.
En realidad han estado buscando votantes.
Mi posición al respecto es bastante conocida para que la reitere, pero esto
no es mas que legitimar el "golpe de estado" hecho el año pasado por unos
pocos que quieren que los demás sigan lo que ellos quieren.
Ahora buscan una especie de legitimación.
Como lo único que se puede hacer es estar adentro para combatirlos, he hecho
las paces y he tratado de promover a algunos que no pueden ser ignorados tan
fácilmente.

El mail de la persona que esta a cargo de esto es Brent Vukmer
([hidden email]), escribile directamente para que te habilite.

Ah, me olvidaba decir que es voto calificado y que me ha costado muchos
disgustos opinar en contra.

Edgar



       
       
               
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--- En [hidden email], "Francisco A. Lizarralde"
<st_easy_rider@y...> escribió:
>
> Hola Edgar,
>
> He comprobado que al enviar mails a Squeak-dev estos no llegan, tampoco
> rebotan, simplemente se pierden. ¿ Hay algún proceso de registro previo
> (además de ser parte de la lista), para poder enviar mails ?

Te refieres a los mails enviados al grupo squeak de yahoo? Esa lista
es un mirror de sólo lectura de la oficial.

http://lists.squeakfoundation.org/cgi-bin/mailman/listinfo/squeak-dev

En ese enlace debes registrarte, enviar, y mirar en los archivos para
ver si llegan o no los correos.

> Y otra pregunta, he visto que hay elecciones. ¿Quienes son los que
> pueden votar ? ¿Hay que ser un Squeaker de la hostia, para hacerlo?


Por lo que he leido, las elecciones van a base de invitaciones.
Supongo que los gurús podrán elegir quienes pueden votar, siendo un
total de 344 (creo recordar) los que votarán. Que van a votar, eso ya
no me he enterado XD

Un saludo.







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El lun, 20-02-2006 a las 18:40 +0000, Lord ZealoN escribió:
>
> Te refieres a los mails enviados al grupo squeak de yahoo? Esa lista
> es un mirror de sólo lectura de la oficial.
>
> http://lists.squeakfoundation.org/cgi-bin/mailman/listinfo/squeak-dev
>
> En ese enlace debes registrarte, enviar, y mirar en los archivos para
> ver si llegan o no los correos.

Si, estoy registrado en squeak-dev. Y estuve revisando las opciones de
mi suscripción y parecen correctas. No entiendo bien que pasa.

Saludos,

Francisco


       
       
               
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--- En [hidden email], "Lic. Edgar J. De Cleene"
<edgardec2001@y...> escribió:

> En realidad han estado buscando votantes.
> Mi posición al respecto es bastante conocida para que la reitere,
pero esto
> no es mas que legitimar el "golpe de estado" hecho el año pasado por
unos
> pocos que quieren que los demás sigan lo que ellos quieren.

Creo que me he perdido algo. Pero las elecciones para que son? Que
golpe de estado? Tengo un 23F aquí también, OMG!!

> Ahora buscan una especie de legitimación.
> Como lo único que se puede hacer es estar adentro para combatirlos,
he hecho
> las paces y he tratado de promover a algunos que no pueden ser
ignorados tan
> fácilmente.
>


Dales duro :P


> El mail de la persona que esta a cargo de esto es Brent Vukmer
> (brent.vukmer@g...), escribile directamente para que te habilite.
>
> Ah, me olvidaba decir que es voto calificado y que me ha costado muchos
> disgustos opinar en contra.


Que significa eso de voto calificativo y porqué te ha costado disgustos?






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--- En [hidden email], "Lic. Edgar J. De Cleene"
<edgardec2001@y...> escribió:
> >P.D.: Por cierto, eres la única persona activa en este grupo? lo digo
> >porque no habla nadie más
>
> Si, es una lástima. Herede el grupo de Martin Altobello, quien tuvo
la idea
> y desapareció.
> Espero que la gente empiece a intercambiar ideas, que esto no sea solo
> Squeak.
> Intento ayudar a los que recien empiezan siguiendo los lineamientos
de la
> comunidad internacional, donde a veces no hay buena repuesta para los
> "nuevos" y alguna pretensión de doctrina que yo no tengo.
> Todos son bienvenidos, y alguna vez aprotarán algo al resto, para eso
> intento cada día ampliar lo que hago pero mi tiempo es finito.

Pero para eso estamos nosotros ;) Yo ya estoy promoviendo squeak entre
amigos y colegas de profesión, pero claro, los amigos dicen que no les
interesa el desarrollo ni nada que tenga cierto parecido, y los
colegas de profesión dicen que lo que hoy manda es .NET y no merece la
pena cambiar.

Por lo tanto, me quedo sólo. Eso si, sigo dando el follón con mis
ideales y demás parafernalias de software ( :P ).

Lo que si es verdad, es, como comentaba en otro post, squeak me ha
devuelto la ilusión por desarrollar. Porque, no nos engañemos, a una
persona le podrá o no gustar desarrollar, pero divertido no es (sin
squeak :D ).

Por si os interesa, he montado un blog e iré poniendo lo que vaya
aprendiendo con squeak y demás cosas

Un saludo

http://blog.lordzealon.com







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Lord ZealoN puso en su mail :

> Lo que si es verdad, es, como comentaba en otro post, squeak me ha
> devuelto la ilusión por desarrollar. Porque, no nos engañemos, a una
> persona le podrá o no gustar desarrollar, pero divertido no es (sin
> squeak :D )
Bueno, has encontrado otros locos aquí.
Espero que otros tambien cuenten cosas.

Edgar



       
       
               
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Lord ZealoN puso en su mail :

> Creo que me he perdido algo. Pero las elecciones para que son? Que
> golpe de estado? Tengo un 23F aquí también, OMG!!

Que es 23F ?
Algunas personas creen que Squeak les pertence para hacer lo que quieran,
ignoran o tratan de tontos a todos los demas.
Ahora , como se han dado cuenta que necesitan a los tontos, intentan
legitmarse con estas elecciones que ya me han costado, junto con alguna
discusión de la forma en que se están haciendo ahora las imágenes, pasar
casi al estado de paria.
Lo quer me divierto con los mails privados que los grandes maestros le
mandan a este tonto, no lo puedo comentar aquí.
Aguante Diego, a quien le bocharon sus iniciativas.
Aguante Yoshiki Oshima, con su gran trabajo.
Y muchos que en forma silenciosa trabajan bien.

Edgar



               
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Creo que ahí está la clave, el tiempo de todos es finito y muchas
veces no es posible contestar y contestar y volver a contestar las
mismas preguntas a lo largo del tiempo.

Lo que quiero decir (sin intentar ofender ni a Lord Z ni a nadie) que
lo mínimo que se espera de los que preguntan es lo mismo que hace
cualquiera de nosotros, es decir, investigar en la gran cantidad de
recursos disponibles antes de preguntar. Es una cuestión de mínimo
respeto por el tiempo de los demás.

Saludos.



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Hola German,
 
 Entiendo tu punto de vista, sin embargo, tu mensaje me hizo pensar en cuan variadas son a veces las conductas emergentes de las listas.
 Yo formo parte de varias listas, en algunas (como las que uso con mis alumnos) soy uno de los que mas participa,  y cuando me hacen por enésima vez la misma pregunta, cuya respuesta figura en la primer página del apunte, me dan ganas de contestar RTFM, pero me contengo, tomo unos mates y contesto, o simplemente lo mando a donde está la respuesta, o le doy tiempo a que conteste otro compañero, en fin supongo que depende del estado de ánimo y por supuesto del tiempo disponible.
 Sin embargo, creo que no siempre se trata de una falta de consideración del qe pregunta con respecto al valor del tiempo de los demás, aunque a veces así lo parezca.
 A veces es la necesidad de confirmar algo, a veces es el punto de vista del otro el que nos aclara el panorama y nos quita esa piedra del camino que nos impide avanzar.
 Yo me considero muy afortunado por las respuestas que he recibido de tu parte con respecto a Seaside y de Edgar con respecto a Wikis, Blogs, etc. que me han permitido comenzar a entender muchas de las cosas dispersas que hay por allí sobre Squeak.
 Sin embargo aún me falta aprender un montón...
 
Saludos,
 
 Francisco
Germán Arduino <[hidden email]> escribió:    Creo que ahí está la clave, el tiempo de todos es finito y muchas
 veces no es posible contestar y contestar y volver a contestar las
 mismas preguntas a lo largo del tiempo.
 
 Lo que quiero decir (sin intentar ofender ni a Lord Z ni a nadie) que
 lo mínimo que se espera de los que preguntan es lo mismo que hace
 cualquiera de nosotros, es decir, investigar en la gran cantidad de
 recursos disponibles antes de preguntar. Es una cuestión de mínimo
 respeto por el tiempo de los demás.
 
 Saludos.
 
               
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El 21/02/06, Francisco Lizarralde<[hidden email]> escribió:
Entiendo lo que decís, sin embargo en forma personal (aún cuando como
a todo el mundo me falta muchísimo por aprender) agoto todas las
instancias antes de preguntar y eso significa también poder hacer un
poco más de experiencia.

Buscar en los archivos históricos de las listas, en el swiki central
de squeak, mediante google, buscar en la propia imagen, en fin. Como
vos decís, son puntos de vista, pero eso no quiere decir que la lista
sea poco comunicativa.

Bueno, creo que el tema no da para más, simplemente quería dejar mi
punto de vista.

Saludos.



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--- En [hidden email], "Lic. Edgar J. De Cleene"
<edgardec2001@y...> escribió:
>
> Lord ZealoN puso en su mail :
>
> > Creo que me he perdido algo. Pero las elecciones para que son? Que
> > golpe de estado? Tengo un 23F aquí también, OMG!!
>
> Que es 23F ?
> Algunas personas creen que Squeak les pertence para hacer lo que
quieran,

El 23F (23 de Febrero) fué el Golpe de Estado en España:
http://es.wikipedia.org/wiki/23-F







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<*> El uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las:
    http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
 

Efectivamente, estamos todos de acuerdo con las opiniones de los
demás, es un tema un poco peliagudo, por lo que sería mejor dejarlo ;)

Yo pido disculpas por la parte de me toca, referente a los changesets,
busqué (quizás no lo suficiente) pero no me quedaba claro.

En fin, menos tiempo en politiqueo y más tiempo a aprender ;)

--- En [hidden email], "Germán Arduino" <garduino@g...>
escribió:
>
> El 21/02/06, Francisco Lizarralde<st_easy_rider@y...> escribió:
> >  Hola German,
> >
> >  Entiendo tu punto de vista, sin embargo, tu mensaje me hizo
pensar en cuan
> > variadas son a veces las conductas emergentes de las listas.
> >  Yo formo parte de varias listas, en algunas (como las que uso con mis
> > alumnos) soy uno de los que mas participa,  y cuando me hacen por
enésima
> > vez la misma pregunta, cuya respuesta figura en la primer página
del apunte,
> > me dan ganas de contestar RTFM, pero me contengo, tomo unos mates y
> > contesto, o simplemente lo mando a donde está la respuesta, o le
doy tiempo
> > a que conteste otro compañero, en fin supongo que depende del
estado de
> > ánimo y por supuesto del tiempo disponible.
> >  Sin embargo, creo que no siempre se trata de una falta de
consideración del
> > qe pregunta con respecto al valor del tiempo de los demás, aunque
a veces
> > así lo parezca.
> >  A veces es la necesidad de confirmar algo, a veces es el punto de
vista del
> > otro el que nos aclara el panorama y nos quita esa piedra del
camino que nos
> > impide avanzar.
> >  Yo me considero muy afortunado por las respuestas que he recibido
de tu
> > parte con respecto a Seaside y de Edgar con respecto a Wikis,
Blogs, etc.
> > que me han permitido comenzar a entender muchas de las cosas
dispersas que






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Lord ZealoN puso en su mail :

> El 23F (23 de Febrero) fué el Golpe de Estado en España:
> http://es.wikipedia.org/wiki/23-F
Suerte que tuvieron solo uno.
Aqui ya agotamos el calendario :=)



       
       
               
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Lord ZealoN puso en su mail :

> En fin, menos tiempo en politiqueo y más tiempo a aprender ;)
No se peleen o tendre que recitarles el Martin Fierro "los hermanos sean
unidos que esa es la ley primera".

Les pido a todos que sean pacientes.
No cometamos el mismo error que criticamos en la lista oficial.
Al fin y al cabo, somos todos aprendices en algunas cosas y expertos en
otras, para eso nos encontramos aquí.
El swiki que tan gentilmente nos mantienen los amigos españoles está a
disposición de todos.
Por lo que si alguno tiene algún tutorial , que lo ponga ahí con su nombre y
todos agradecidos.
Hoy a la mañana voy al laboratorio , a ver si los chicos van y adelantan
algo...

Edgar



       
       
               
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--- En [hidden email], "Lic. Edgar J. De Cleene"
<edgardec2001@y...> escribió:
>
> Lord ZealoN puso en su mail :
>
> > En fin, menos tiempo en politiqueo y más tiempo a aprender ;)
> No se peleen o tendre que recitarles el Martin Fierro "los hermanos sean
> unidos que esa es la ley primera".


Pelea? No no, creo que me expresé mal. Quería decir que mejor parar de
discutir sobre algo que ya ha quedado claro, y dedicarnos más a
difundir y usar squeak. Pero era más corto como lo dije :P

UN saludo.







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