RailsConf 09: Robert Martin, "What Killed Smalltalk Could K.....

>
>
> El desarrollo de software apalanca gran cantidad de actividades humanas,
> es decir, las ayuda y las potencia. Vivimos tiempos fascinantes. Hoy la
> gente de Ruby usa herramientas de Node, como Grunt. La gente de Perl pasa a
> Python. El software cientifico deja Fortran y usa Python por encima, y C
> por debajo. Los DevOps usan Clojure sobre Puppet, para deployar cosas
> escritas en Java o en C. Docker esta escrito con Go, que recuerde. El
> ecosistema de Node.js bien puede colgarse de gran parte de Internet of
> Things que se viene. Y puedo seguir. Tiempos fascinantes para la
> programacion.
>
> Pero disculpen, donde queda Smalltalk en todo ese ecosistema?
>
>

>
>
>
>
>
> El 19 de abril de 2014, 14:28, Angel Java Lopez <[hidden email]>escribió:
>
>
>>
>> El desarrollo de software apalanca gran cantidad de actividades humanas,
>> es decir, las ayuda y las potencia. Vivimos tiempos fascinantes. Hoy la
>> gente de Ruby usa herramientas de Node, como Grunt. La gente de Perl pasa a
>> Python. El software cientifico deja Fortran y usa Python por encima, y C
>> por debajo. Los DevOps usan Clojure sobre Puppet, para deployar cosas
>> escritas en Java o en C. Docker esta escrito con Go, que recuerde. El
>> ecosistema de Node.js bien puede colgarse de gran parte de Internet of
>> Things que se viene. Y puedo seguir. Tiempos fascinantes para la
>> programacion.
>>
>> Pero disculpen, donde queda Smalltalk en todo ese ecosistema?
>>
>>
> Bueno, hay que ver cada caso en particular, actualmente estoy trabajando
> en un proyecto que requiere algunas cosas del SO innombrable y desde
> Smalltalk vía FFI estoy haciendo las cosas con WMI [
> http://msdn.microsoft.com/en-us/library/aa384642(v=vs.85).aspx]
>
>
>
>> Una pista interesante: Amber, abriendo Smalltalk a todo el mundo
>> JavaScript.
>>
>>
> mmm, con todo respeto y como ya dije en algún otro momento (y quizás puede
> ser mi falta de talento, parafraseando a mi amigo Edgar) yo aún no le vi la
> utilidad a Amber. Se donde apunta, pero no veo la utilidad de toda esa
> parafernalia de cosas, para hacer una app web. Seguro mucho se me escapa ...
>
>
>
>> Mi natural modestia me impide mencionar a AjTalk (jejee ;-) ;-) Igual lo
>> uso yo y mi tia Carlota, ni @garduino quiere tocarlo con un palo... snif ;-)
>>
>>
> no es nada personal, no te lo tomes así :)
>
> Germán.
>
>  
>

>
>
> Yo lo interpreté como más tirando a la 2), es decir, algo que genere un
> verdadero avance en la forma de hacer sistemas .. en la forma de escribir
> software.... Algo que hoy tenga la polenta innovadora que tuvo Smalltalk en
> los 70 y que le permitió mantenerse vigente por tantos años.
>
>
> El 19 de abril de 2014, 18:24, Angel Java Lopez <[hidden email]>escribió:
>
>
>>
>> Ah! Interesante pregunta maese Valloud:
>>
>> "Quise decir, como hacer algo equivalente a lo que fue Smalltalk en los
>> 70, pero hoy"
>>
>> No pense que preguntaran eso por aqui.
>>
>> Lo que se me escapa, es algo del sentido que querias darle.
>>
>> "algo equivalente" es:
>>
>> 1) Que al igual que Smalltalk, tenga las caracteristicas X, Y, Z (y no se
>> cuales son esas caracteristicas)
>>
>> o
>>
>> 2) No necesariamente tiene que tener caracteristicas de Smalltalk, pero
>> tiene que ser equivalente en el sentido de su influencia en la forma de
>> pensar y hacer la programacion.
>>
>> o
>>
>> 3) Ser el vehiculo para crear cosas
>>
>> o
>>
>> 4) cualquier otra cosa que tenias en mente, como una mezcla de 1) y 2) y
>> 3)
>>
>> Cual es?
>>
>> Nos leemos!
>>
>> Angel "Java" Lopez
>> @ajlopez
>>
>>
>> 2014-04-19 17:38 GMT-03:00 Andres Valloud <[hidden email]>:
>>
>>
>>>
>>> No quise decir "hagamos Smalltalk de nuevo".  Quise decir, como hacer
>>> algo equivalente a lo que fue Smalltalk en los 70, pero hoy.
>>>
>>>
>>> 2014-04-19 13:19 GMT-07:00 Angel Java Lopez <[hidden email]>:
>>>
>>>
>>>>
>>>> Como se inventa un Smalltalk nuevo?
>>>>
>>>> No se, pero un camino a explorar es el que me ensenio Timothy Bud:
>>>> hacerlo chico, sin IDE. El otro camino: integrarlo con lo que hay, como
>>>> hizo la gente Jython, o JRuby, integrando con Java. O la gente de
>>>> Lisp/Clojure, consumiendo Java. Y buscando entonces aportar algo,
>>>> comunicandose con lo que ya esta. Como hace la gente de Python con Scikit y
>>>> demas, consumiendo lo que estaba en C.
>>>>
>>>> Me olvide de nombre, como path interesante, el de Redline, Smalltalk
>>>> sobre Java (porque mi AjTalk sobre Java, tampoco quiere tocarlo maese
>>>> @garduino ahora que dejo el Eclipse... snif... ;-)
>>>>
>>>> Angel "Java" Lopez
>>>> @ajlopez
>>>>
>>>>
>>>> 2014-04-19 17:11 GMT-03:00 Andres Valloud <[hidden email]>:
>>>>
>>>>
>>>>>
>>>>> Hay otro punto de vista que tiene el siguiente desafio... Smalltalk se
>>>>> invento hace 40 años e influencio basicamente todo lo que vino despues.
>>>>> Bien, como se inventa un Smalltalk nuevo?  Como se acerca uno a esos
>>>>> ideales?  A mi por lo menos no me convence la idea de que meterse en la
>>>>> voragine de confundir cambio con progreso me vaya a ayudar a pensar con mas
>>>>> profundidad.
>>>>>
>>>>>
>>>>> 2014-04-19 8:51 GMT-07:00 Angel Java Lopez <[hidden email]>:
>>>>>
>>>>>
>>>>>>
>>>>>> A lo que voy es a la comparacion. Conozco esa aplicacion Smalltalk
>>>>>>
>>>>>> Estoy convencido, sin tener que ver estadisticas, otras tecnologias
>>>>>> producieron cambios directos MUCHO mas que Smalltalk.
>>>>>>
>>>>>> Eso si, Smalltalk produjo cambios indirectos, influenciando a otras
>>>>>> tecnologias.
>>>>>>
>>>>>> Pero programando en Smalltalk, veo que se ha producido menos cambios
>>>>>> que en otras tecnologias. Por eso que desde hace anios respeto a esas
>>>>>> tecnologias. Hay que ver lo bueno, y reconocer lo que funciona. O es
>>>>>> casualidad que esas tecnologias, programando en esas tecnologias, se
>>>>>> produjo mas?
>>>>>>
>>>>>> Esa es parte de mi intencion en las tres charlas que di en
>>>>>> Smalltalks. Vean que hay vida mas alla del Object Browser ;-)
>>>>>>
>>>>>> Nos leemos!
>>>>>>
>>>>>> Angel "Java" Lopez
>>>>>> @ajlopez
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> 2014-04-19 12:45 GMT-03:00 Emilio Oca <[hidden email]>:
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> No confundamos, hay toneladas de gente produciendo toneladas de
>>>>>>> codigo, algo de eso es potable. De eso potable muchas veces es para
>>>>>>> resolver problemas inherentes a la tecnologia y no al problema a resolver.
>>>>>>> No obstante se consideran exitosos.
>>>>>>>
>>>>>>> Uno de los sistemas de uso comercial mas computacionalmente
>>>>>>> complejos mueve contenederos alrededor del mundo fijando los costos de
>>>>>>> traslado. Eso te cambio el mundo pero no te diste cuenta.
>>>>>>>
>>>>>>> Otro se come bancos cambiando al mundo y su fisonomia comercial.
>>>>>>> Tampoco te diste cuenta.
>>>>>>>
>>>>>>> Saludos
>>>>>>>
>>>>>>> Emilio
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> 2014-04-19 10:49 GMT-03:00 Angel Java Lopez <[hidden email]>:
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Es que yo veo que tanto la gente de Python, Ruby, Node.js producen
>>>>>>>> toneladas de codigo util. Podria agregar Java y .NET, y PHP.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Tienen ecosistema de paquetes consumibles, frameworks, y frameworks
>>>>>>>> arriba de frameworks. Vayan y vean la cantidad de software armado sobre eso
>>>>>>>> QUE CAMBIO LA HISTORIA HUMANA.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Eso es lo UTIL
>>>>>>>>
>>>>>>>> Angel "Java" Lopez
>>>>>>>> @ajlopez
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> 2014-04-19 10:46 GMT-03:00 Germán Arduino <[hidden email]>:
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> El 19 de abril de 2014, 1:03, Andres Valloud <
>>>>>>>>> [hidden email]> escribió:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Hacer cosas es dificil, por eso se habla tanto.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> +1
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Estoy de acuerdo, es más fácil hacer presentaciones y bla bla que
>>>>>>>>> código útil (notar la palabra útil).....
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>
>>
>
>
> --
> Saludos / Regards,
> Germán Arduino
> www.arduinosoftware.com
>
>  
>

> Y si, la misma onda que venia diciendo antes... para los problemas
> dificiles, es mejor tomarse un tiempo y hacer las cosas con cuidado.  A
> largo plazo sale mejor.  Knuth dice lo mismo tambien, y con la autoridad de
> quien hizo TeX.
>
>
> 2014-04-19 14:36 GMT-07:00 Germán Arduino <[hidden email]>:
>
>
>>
>> Yo lo interpreté como más tirando a la 2), es decir, algo que genere un
>> verdadero avance en la forma de hacer sistemas .. en la forma de escribir
>> software.... Algo que hoy tenga la polenta innovadora que tuvo Smalltalk en
>> los 70 y que le permitió mantenerse vigente por tantos años.
>>
>>
>> El 19 de abril de 2014, 18:24, Angel Java Lopez <[hidden email]>escribió:
>>
>>
>>>
>>> Ah! Interesante pregunta maese Valloud:
>>>
>>> "Quise decir, como hacer algo equivalente a lo que fue Smalltalk en los
>>> 70, pero hoy"
>>>
>>> No pense que preguntaran eso por aqui.
>>>
>>> Lo que se me escapa, es algo del sentido que querias darle.
>>>
>>> "algo equivalente" es:
>>>
>>> 1) Que al igual que Smalltalk, tenga las caracteristicas X, Y, Z (y no
>>> se cuales son esas caracteristicas)
>>>
>>> o
>>>
>>> 2) No necesariamente tiene que tener caracteristicas de Smalltalk, pero
>>> tiene que ser equivalente en el sentido de su influencia en la forma de
>>> pensar y hacer la programacion.
>>>
>>> o
>>>
>>> 3) Ser el vehiculo para crear cosas
>>>
>>> o
>>>
>>> 4) cualquier otra cosa que tenias en mente, como una mezcla de 1) y 2) y
>>> 3)
>>>
>>> Cual es?
>>>
>>> Nos leemos!
>>>
>>> Angel "Java" Lopez
>>> @ajlopez
>>>
>>>
>>> 2014-04-19 17:38 GMT-03:00 Andres Valloud <[hidden email]>:
>>>
>>>
>>>>
>>>> No quise decir "hagamos Smalltalk de nuevo".  Quise decir, como hacer
>>>> algo equivalente a lo que fue Smalltalk en los 70, pero hoy.
>>>>
>>>>
>>>> 2014-04-19 13:19 GMT-07:00 Angel Java Lopez <[hidden email]>:
>>>>
>>>>
>>>>>
>>>>> Como se inventa un Smalltalk nuevo?
>>>>>
>>>>> No se, pero un camino a explorar es el que me ensenio Timothy Bud:
>>>>> hacerlo chico, sin IDE. El otro camino: integrarlo con lo que hay, como
>>>>> hizo la gente Jython, o JRuby, integrando con Java. O la gente de
>>>>> Lisp/Clojure, consumiendo Java. Y buscando entonces aportar algo,
>>>>> comunicandose con lo que ya esta. Como hace la gente de Python con Scikit y
>>>>> demas, consumiendo lo que estaba en C.
>>>>>
>>>>> Me olvide de nombre, como path interesante, el de Redline, Smalltalk
>>>>> sobre Java (porque mi AjTalk sobre Java, tampoco quiere tocarlo maese
>>>>> @garduino ahora que dejo el Eclipse... snif... ;-)
>>>>>
>>>>> Angel "Java" Lopez
>>>>> @ajlopez
>>>>>
>>>>>
>>>>> 2014-04-19 17:11 GMT-03:00 Andres Valloud <[hidden email]>:
>>>>>
>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Hay otro punto de vista que tiene el siguiente desafio... Smalltalk
>>>>>> se invento hace 40 años e influencio basicamente todo lo que vino despues.
>>>>>> Bien, como se inventa un Smalltalk nuevo?  Como se acerca uno a esos
>>>>>> ideales?  A mi por lo menos no me convence la idea de que meterse en la
>>>>>> voragine de confundir cambio con progreso me vaya a ayudar a pensar con mas
>>>>>> profundidad.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> 2014-04-19 8:51 GMT-07:00 Angel Java Lopez <[hidden email]>:
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> A lo que voy es a la comparacion. Conozco esa aplicacion Smalltalk
>>>>>>>
>>>>>>> Estoy convencido, sin tener que ver estadisticas, otras tecnologias
>>>>>>> producieron cambios directos MUCHO mas que Smalltalk.
>>>>>>>
>>>>>>> Eso si, Smalltalk produjo cambios indirectos, influenciando a otras
>>>>>>> tecnologias.
>>>>>>>
>>>>>>> Pero programando en Smalltalk, veo que se ha producido menos cambios
>>>>>>> que en otras tecnologias. Por eso que desde hace anios respeto a esas
>>>>>>> tecnologias. Hay que ver lo bueno, y reconocer lo que funciona. O es
>>>>>>> casualidad que esas tecnologias, programando en esas tecnologias, se
>>>>>>> produjo mas?
>>>>>>>
>>>>>>> Esa es parte de mi intencion en las tres charlas que di en
>>>>>>> Smalltalks. Vean que hay vida mas alla del Object Browser ;-)
>>>>>>>
>>>>>>> Nos leemos!
>>>>>>>
>>>>>>> Angel "Java" Lopez
>>>>>>> @ajlopez
>>>>>>>
>>>>>>>
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>>>>>>> 2014-04-19 12:45 GMT-03:00 Emilio Oca <[hidden email]>:
>>>>>>>
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>>>>>>>>
>>>>>>>> No confundamos, hay toneladas de gente produciendo toneladas de
>>>>>>>> codigo, algo de eso es potable. De eso potable muchas veces es para
>>>>>>>> resolver problemas inherentes a la tecnologia y no al problema a resolver.
>>>>>>>> No obstante se consideran exitosos.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Uno de los sistemas de uso comercial mas computacionalmente
>>>>>>>> complejos mueve contenederos alrededor del mundo fijando los costos de
>>>>>>>> traslado. Eso te cambio el mundo pero no te diste cuenta.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Otro se come bancos cambiando al mundo y su fisonomia comercial.
>>>>>>>> Tampoco te diste cuenta.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Saludos
>>>>>>>>
>>>>>>>> Emilio
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>>>>>>>> 2014-04-19 10:49 GMT-03:00 Angel Java Lopez <[hidden email]>
>>>>>>>> :
>>>>>>>>
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>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Es que yo veo que tanto la gente de Python, Ruby, Node.js producen
>>>>>>>>> toneladas de codigo util. Podria agregar Java y .NET, y PHP.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Tienen ecosistema de paquetes consumibles, frameworks, y
>>>>>>>>> frameworks arriba de frameworks. Vayan y vean la cantidad de software
>>>>>>>>> armado sobre eso QUE CAMBIO LA HISTORIA HUMANA.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Eso es lo UTIL
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Angel "Java" Lopez
>>>>>>>>> @ajlopez
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>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 2014-04-19 10:46 GMT-03:00 Germán Arduino <[hidden email]>:
>>>>>>>>>
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>>>>>>>>>> El 19 de abril de 2014, 1:03, Andres Valloud <
>>>>>>>>>> [hidden email]> escribió:
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>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Hacer cosas es dificil, por eso se habla tanto.
>>>>>>>>>>>
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>>>>>>>>>> +1
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Estoy de acuerdo, es más fácil hacer presentaciones y bla bla que
>>>>>>>>>> código útil (notar la palabra útil).....
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
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>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>
>>
>>
>> --
>> Saludos / Regards,
>> Germán Arduino
>> www.arduinosoftware.com
>>
>>  
>>
>
>

>
>
> Y algo importante... antes de hablar, hay que hacer.
>
>
> 2014-04-19 15:18 GMT-07:00 Andres Valloud <[hidden email]>:
>
> Y si, la misma onda que venia diciendo antes... para los problemas
>> dificiles, es mejor tomarse un tiempo y hacer las cosas con cuidado.  A
>> largo plazo sale mejor.  Knuth dice lo mismo tambien, y con la autoridad de
>> quien hizo TeX.
>>
>>
>> 2014-04-19 14:36 GMT-07:00 Germán Arduino <[hidden email]>:
>>
>>
>>>
>>> Yo lo interpreté como más tirando a la 2), es decir, algo que genere un
>>> verdadero avance en la forma de hacer sistemas .. en la forma de escribir
>>> software.... Algo que hoy tenga la polenta innovadora que tuvo Smalltalk en
>>> los 70 y que le permitió mantenerse vigente por tantos años.
>>>
>>>
>>> El 19 de abril de 2014, 18:24, Angel Java Lopez <[hidden email]>escribió:
>>>
>>>
>>>>
>>>> Ah! Interesante pregunta maese Valloud:
>>>>
>>>> "Quise decir, como hacer algo equivalente a lo que fue Smalltalk en los
>>>> 70, pero hoy"
>>>>
>>>> No pense que preguntaran eso por aqui.
>>>>
>>>> Lo que se me escapa, es algo del sentido que querias darle.
>>>>
>>>> "algo equivalente" es:
>>>>
>>>> 1) Que al igual que Smalltalk, tenga las caracteristicas X, Y, Z (y no
>>>> se cuales son esas caracteristicas)
>>>>
>>>> o
>>>>
>>>> 2) No necesariamente tiene que tener caracteristicas de Smalltalk, pero
>>>> tiene que ser equivalente en el sentido de su influencia en la forma de
>>>> pensar y hacer la programacion.
>>>>
>>>> o
>>>>
>>>> 3) Ser el vehiculo para crear cosas
>>>>
>>>> o
>>>>
>>>> 4) cualquier otra cosa que tenias en mente, como una mezcla de 1) y 2)
>>>> y 3)
>>>>
>>>> Cual es?
>>>>
>>>> Nos leemos!
>>>>
>>>> Angel "Java" Lopez
>>>> @ajlopez
>>>>
>>>>
>>>> 2014-04-19 17:38 GMT-03:00 Andres Valloud <[hidden email]>:
>>>>
>>>>
>>>>>
>>>>> No quise decir "hagamos Smalltalk de nuevo".  Quise decir, como hacer
>>>>> algo equivalente a lo que fue Smalltalk en los 70, pero hoy.
>>>>>
>>>>>
>>>>> 2014-04-19 13:19 GMT-07:00 Angel Java Lopez <[hidden email]>:
>>>>>
>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Como se inventa un Smalltalk nuevo?
>>>>>>
>>>>>> No se, pero un camino a explorar es el que me ensenio Timothy Bud:
>>>>>> hacerlo chico, sin IDE. El otro camino: integrarlo con lo que hay, como
>>>>>> hizo la gente Jython, o JRuby, integrando con Java. O la gente de
>>>>>> Lisp/Clojure, consumiendo Java. Y buscando entonces aportar algo,
>>>>>> comunicandose con lo que ya esta. Como hace la gente de Python con Scikit y
>>>>>> demas, consumiendo lo que estaba en C.
>>>>>>
>>>>>> Me olvide de nombre, como path interesante, el de Redline, Smalltalk
>>>>>> sobre Java (porque mi AjTalk sobre Java, tampoco quiere tocarlo maese
>>>>>> @garduino ahora que dejo el Eclipse... snif... ;-)
>>>>>>
>>>>>> Angel "Java" Lopez
>>>>>> @ajlopez
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> 2014-04-19 17:11 GMT-03:00 Andres Valloud <[hidden email]>:
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Hay otro punto de vista que tiene el siguiente desafio... Smalltalk
>>>>>>> se invento hace 40 años e influencio basicamente todo lo que vino despues.
>>>>>>> Bien, como se inventa un Smalltalk nuevo?  Como se acerca uno a esos
>>>>>>> ideales?  A mi por lo menos no me convence la idea de que meterse en la
>>>>>>> voragine de confundir cambio con progreso me vaya a ayudar a pensar con mas
>>>>>>> profundidad.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> 2014-04-19 8:51 GMT-07:00 Angel Java Lopez <[hidden email]>:
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> A lo que voy es a la comparacion. Conozco esa aplicacion Smalltalk
>>>>>>>>
>>>>>>>> Estoy convencido, sin tener que ver estadisticas, otras tecnologias
>>>>>>>> producieron cambios directos MUCHO mas que Smalltalk.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Eso si, Smalltalk produjo cambios indirectos, influenciando a otras
>>>>>>>> tecnologias.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Pero programando en Smalltalk, veo que se ha producido menos
>>>>>>>> cambios que en otras tecnologias. Por eso que desde hace anios respeto a
>>>>>>>> esas tecnologias. Hay que ver lo bueno, y reconocer lo que funciona. O es
>>>>>>>> casualidad que esas tecnologias, programando en esas tecnologias, se
>>>>>>>> produjo mas?
>>>>>>>>
>>>>>>>> Esa es parte de mi intencion en las tres charlas que di en
>>>>>>>> Smalltalks. Vean que hay vida mas alla del Object Browser ;-)
>>>>>>>>
>>>>>>>> Nos leemos!
>>>>>>>>
>>>>>>>> Angel "Java" Lopez
>>>>>>>> @ajlopez
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> 2014-04-19 12:45 GMT-03:00 Emilio Oca <[hidden email]>:
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> No confundamos, hay toneladas de gente produciendo toneladas de
>>>>>>>>> codigo, algo de eso es potable. De eso potable muchas veces es para
>>>>>>>>> resolver problemas inherentes a la tecnologia y no al problema a resolver.
>>>>>>>>> No obstante se consideran exitosos.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Uno de los sistemas de uso comercial mas computacionalmente
>>>>>>>>> complejos mueve contenederos alrededor del mundo fijando los costos de
>>>>>>>>> traslado. Eso te cambio el mundo pero no te diste cuenta.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Otro se come bancos cambiando al mundo y su fisonomia comercial.
>>>>>>>>> Tampoco te diste cuenta.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Saludos
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Emilio
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 2014-04-19 10:49 GMT-03:00 Angel Java Lopez <[hidden email]
>>>>>>>>> >:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Es que yo veo que tanto la gente de Python, Ruby, Node.js
>>>>>>>>>> producen toneladas de codigo util. Podria agregar Java y .NET, y PHP.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Tienen ecosistema de paquetes consumibles, frameworks, y
>>>>>>>>>> frameworks arriba de frameworks. Vayan y vean la cantidad de software
>>>>>>>>>> armado sobre eso QUE CAMBIO LA HISTORIA HUMANA.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Eso es lo UTIL
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Angel "Java" Lopez
>>>>>>>>>> @ajlopez
>>>>>>>>>>
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>>>>>>>>>> 2014-04-19 10:46 GMT-03:00 Germán Arduino <[hidden email]>:
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>>>>>>>>>>>
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>>>>>>>>>>> El 19 de abril de 2014, 1:03, Andres Valloud <
>>>>>>>>>>> [hidden email]> escribió:
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Hacer cosas es dificil, por eso se habla tanto.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> +1
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Estoy de acuerdo, es más fácil hacer presentaciones y bla bla
>>>>>>>>>>> que código útil (notar la palabra útil).....
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>
>>>
>>> --
>>> Saludos / Regards,
>>> Germán Arduino
>>> www.arduinosoftware.com
>>>
>>>
>>
>  
>

>
>
> Bien, si se decantan por
>
> 2) No necesariamente tiene que tener caracteristicas de Smalltalk, pero
> tiene que ser equivalente en el sentido de su influencia en la forma de
> pensar y hacer la programacion.
>
> Entonces puedo pensar en voz alta (ademas de estar alineado con cosas que
> escribo y publico en mi GitHub, y en mis posts):
>
> Hablemos de X, el equivalente a Smalltalk de los 70, segun el sentido 2.
>
> Pienso que X tiene que darle el poder a la gente. La gente tiene que poder
> hacer cosas con X, no quedar en un circulo de programadores.
>
> Para eso, X tiene que ser simple. Recuerdo a Guy Steele, Growing of a
> language
> https://www.youtube.com/watch?v=_ahvzDzKdB0
>
> Y lo que se haga se tiene que compartir facilmente (recuerdo, no tengo el
> nombre, la charla interminable ;-) de la mujer del ultimo dia de Smalltalks
> 2013)
>
> Bueno, con eso tengo bastante por hoy, tengo que salir a luchar por mi
> comida en un rato. Pero las ideas que tengo en la cabeza, y en el codigo
> que publico, van por lo de arriba.
>
> De alguna forma, hay que luchar porque la programacion desaparezca como
> profesion ;-) como insinuo al final de
> http://msmvps.com/blogs/lopez/archive/2013/08/29/el-futuro-de-la-programaci-243-n-1.aspxun post para mis biografos ;-)
>
> No me peguen, soy Giordano ;-)
>
> Nos leemos!
>
> Angel "Java" Lopez
> @ajlopez
>
>
>
>
> 2014-04-19 19:19 GMT-03:00 Andres Valloud <[hidden email]>:
>
>
>>
>> Y algo importante... antes de hablar, hay que hacer.
>>
>>
>> 2014-04-19 15:18 GMT-07:00 Andres Valloud <[hidden email]>:
>>
>> Y si, la misma onda que venia diciendo antes... para los problemas
>>> dificiles, es mejor tomarse un tiempo y hacer las cosas con cuidado.  A
>>> largo plazo sale mejor.  Knuth dice lo mismo tambien, y con la autoridad de
>>> quien hizo TeX.
>>>
>>>
>>> 2014-04-19 14:36 GMT-07:00 Germán Arduino <[hidden email]>:
>>>
>>>
>>>>
>>>> Yo lo interpreté como más tirando a la 2), es decir, algo que genere un
>>>> verdadero avance en la forma de hacer sistemas .. en la forma de escribir
>>>> software.... Algo que hoy tenga la polenta innovadora que tuvo Smalltalk en
>>>> los 70 y que le permitió mantenerse vigente por tantos años.
>>>>
>>>>
>>>> El 19 de abril de 2014, 18:24, Angel Java Lopez <[hidden email]>escribió:
>>>>
>>>>
>>>>>
>>>>> Ah! Interesante pregunta maese Valloud:
>>>>>
>>>>> "Quise decir, como hacer algo equivalente a lo que fue Smalltalk en
>>>>> los 70, pero hoy"
>>>>>
>>>>> No pense que preguntaran eso por aqui.
>>>>>
>>>>> Lo que se me escapa, es algo del sentido que querias darle.
>>>>>
>>>>> "algo equivalente" es:
>>>>>
>>>>> 1) Que al igual que Smalltalk, tenga las caracteristicas X, Y, Z (y no
>>>>> se cuales son esas caracteristicas)
>>>>>
>>>>> o
>>>>>
>>>>> 2) No necesariamente tiene que tener caracteristicas de Smalltalk,
>>>>> pero tiene que ser equivalente en el sentido de su influencia en la forma
>>>>> de pensar y hacer la programacion.
>>>>>
>>>>> o
>>>>>
>>>>> 3) Ser el vehiculo para crear cosas
>>>>>
>>>>> o
>>>>>
>>>>> 4) cualquier otra cosa que tenias en mente, como una mezcla de 1) y 2)
>>>>> y 3)
>>>>>
>>>>> Cual es?
>>>>>
>>>>> Nos leemos!
>>>>>
>>>>> Angel "Java" Lopez
>>>>> @ajlopez
>>>>>
>>>>>
>>>>> 2014-04-19 17:38 GMT-03:00 Andres Valloud <[hidden email]>:
>>>>>
>>>>>
>>>>>>
>>>>>> No quise decir "hagamos Smalltalk de nuevo".  Quise decir, como hacer
>>>>>> algo equivalente a lo que fue Smalltalk en los 70, pero hoy.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> 2014-04-19 13:19 GMT-07:00 Angel Java Lopez <[hidden email]>:
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Como se inventa un Smalltalk nuevo?
>>>>>>>
>>>>>>> No se, pero un camino a explorar es el que me ensenio Timothy Bud:
>>>>>>> hacerlo chico, sin IDE. El otro camino: integrarlo con lo que hay, como
>>>>>>> hizo la gente Jython, o JRuby, integrando con Java. O la gente de
>>>>>>> Lisp/Clojure, consumiendo Java. Y buscando entonces aportar algo,
>>>>>>> comunicandose con lo que ya esta. Como hace la gente de Python con Scikit y
>>>>>>> demas, consumiendo lo que estaba en C.
>>>>>>>
>>>>>>> Me olvide de nombre, como path interesante, el de Redline, Smalltalk
>>>>>>> sobre Java (porque mi AjTalk sobre Java, tampoco quiere tocarlo maese
>>>>>>> @garduino ahora que dejo el Eclipse... snif... ;-)
>>>>>>>
>>>>>>> Angel "Java" Lopez
>>>>>>> @ajlopez
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> 2014-04-19 17:11 GMT-03:00 Andres Valloud <[hidden email]>
>>>>>>> :
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Hay otro punto de vista que tiene el siguiente desafio... Smalltalk
>>>>>>>> se invento hace 40 años e influencio basicamente todo lo que vino despues.
>>>>>>>> Bien, como se inventa un Smalltalk nuevo?  Como se acerca uno a esos
>>>>>>>> ideales?  A mi por lo menos no me convence la idea de que meterse en la
>>>>>>>> voragine de confundir cambio con progreso me vaya a ayudar a pensar con mas
>>>>>>>> profundidad.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> 2014-04-19 8:51 GMT-07:00 Angel Java Lopez <[hidden email]>:
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> A lo que voy es a la comparacion. Conozco esa aplicacion Smalltalk
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Estoy convencido, sin tener que ver estadisticas, otras
>>>>>>>>> tecnologias producieron cambios directos MUCHO mas que Smalltalk.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Eso si, Smalltalk produjo cambios indirectos, influenciando a
>>>>>>>>> otras tecnologias.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Pero programando en Smalltalk, veo que se ha producido menos
>>>>>>>>> cambios que en otras tecnologias. Por eso que desde hace anios respeto a
>>>>>>>>> esas tecnologias. Hay que ver lo bueno, y reconocer lo que funciona. O es
>>>>>>>>> casualidad que esas tecnologias, programando en esas tecnologias, se
>>>>>>>>> produjo mas?
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Esa es parte de mi intencion en las tres charlas que di en
>>>>>>>>> Smalltalks. Vean que hay vida mas alla del Object Browser ;-)
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Nos leemos!
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Angel "Java" Lopez
>>>>>>>>> @ajlopez
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 2014-04-19 12:45 GMT-03:00 Emilio Oca <[hidden email]>:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> No confundamos, hay toneladas de gente produciendo toneladas de
>>>>>>>>>> codigo, algo de eso es potable. De eso potable muchas veces es para
>>>>>>>>>> resolver problemas inherentes a la tecnologia y no al problema a resolver.
>>>>>>>>>> No obstante se consideran exitosos.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Uno de los sistemas de uso comercial mas computacionalmente
>>>>>>>>>> complejos mueve contenederos alrededor del mundo fijando los costos de
>>>>>>>>>> traslado. Eso te cambio el mundo pero no te diste cuenta.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Otro se come bancos cambiando al mundo y su fisonomia comercial.
>>>>>>>>>> Tampoco te diste cuenta.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Saludos
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Emilio
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> 2014-04-19 10:49 GMT-03:00 Angel Java Lopez <
>>>>>>>>>> [hidden email]>:
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Es que yo veo que tanto la gente de Python, Ruby, Node.js
>>>>>>>>>>> producen toneladas de codigo util. Podria agregar Java y .NET, y PHP.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Tienen ecosistema de paquetes consumibles, frameworks, y
>>>>>>>>>>> frameworks arriba de frameworks. Vayan y vean la cantidad de software
>>>>>>>>>>> armado sobre eso QUE CAMBIO LA HISTORIA HUMANA.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Eso es lo UTIL
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Angel "Java" Lopez
>>>>>>>>>>> @ajlopez
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> 2014-04-19 10:46 GMT-03:00 Germán Arduino <[hidden email]>:
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> El 19 de abril de 2014, 1:03, Andres Valloud <
>>>>>>>>>>>> [hidden email]> escribió:
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Hacer cosas es dificil, por eso se habla tanto.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> +1
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Estoy de acuerdo, es más fácil hacer presentaciones y bla bla
>>>>>>>>>>>> que código útil (notar la palabra útil).....
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>
>>>> --
>>>> Saludos / Regards,
>>>> Germán Arduino
>>>> www.arduinosoftware.com
>>>>
>>>>
>>>
>>
>  
>

>
>
> Bien, si se decantan por
>
> 2) No necesariamente tiene que tener caracteristicas de Smalltalk, pero
> tiene que ser equivalente en el sentido de su influencia en la forma de
> pensar y hacer la programacion.
>
> Entonces puedo pensar en voz alta (ademas de estar alineado con cosas que
> escribo y publico en mi GitHub, y en mis posts):
>
> Hablemos de X, el equivalente a Smalltalk de los 70, segun el sentido 2.
>
> Pienso que X tiene que darle el poder a la gente. La gente tiene que poder
> hacer cosas con X, no quedar en un circulo de programadores.
>
> Para eso, X tiene que ser simple. Recuerdo a Guy Steele, Growing of a
> language
> https://www.youtube.com/watch?v=_ahvzDzKdB0
>
> Y lo que se haga se tiene que compartir facilmente (recuerdo, no tengo el
> nombre, la charla interminable ;-) de la mujer del ultimo dia de Smalltalks
> 2013)
>
> Bueno, con eso tengo bastante por hoy, tengo que salir a luchar por mi
> comida en un rato. Pero las ideas que tengo en la cabeza, y en el codigo
> que publico, van por lo de arriba.
>
> De alguna forma, hay que luchar porque la programacion desaparezca como
> profesion ;-) como insinuo al final de
> http://msmvps.com/blogs/lopez/archive/2013/08/29/el-futuro-de-la-programaci-243-n-1.aspxun post para mis biografos ;-)
>
> No me peguen, soy Giordano ;-)
>
> Nos leemos!
>
> Angel "Java" Lopez
> @ajlopez
>
>
>
>
> 2014-04-19 19:19 GMT-03:00 Andres Valloud <[hidden email]>:
>
>
>>
>> Y algo importante... antes de hablar, hay que hacer.
>>
>>
>> 2014-04-19 15:18 GMT-07:00 Andres Valloud <[hidden email]>:
>>
>> Y si, la misma onda que venia diciendo antes... para los problemas
>>> dificiles, es mejor tomarse un tiempo y hacer las cosas con cuidado.  A
>>> largo plazo sale mejor.  Knuth dice lo mismo tambien, y con la autoridad de
>>> quien hizo TeX.
>>>
>>>
>>> 2014-04-19 14:36 GMT-07:00 Germán Arduino <[hidden email]>:
>>>
>>>
>>>>
>>>> Yo lo interpreté como más tirando a la 2), es decir, algo que genere un
>>>> verdadero avance en la forma de hacer sistemas .. en la forma de escribir
>>>> software.... Algo que hoy tenga la polenta innovadora que tuvo Smalltalk en
>>>> los 70 y que le permitió mantenerse vigente por tantos años.
>>>>
>>>>
>>>> El 19 de abril de 2014, 18:24, Angel Java Lopez <[hidden email]>escribió:
>>>>
>>>>
>>>>>
>>>>> Ah! Interesante pregunta maese Valloud:
>>>>>
>>>>> "Quise decir, como hacer algo equivalente a lo que fue Smalltalk en
>>>>> los 70, pero hoy"
>>>>>
>>>>> No pense que preguntaran eso por aqui.
>>>>>
>>>>> Lo que se me escapa, es algo del sentido que querias darle.
>>>>>
>>>>> "algo equivalente" es:
>>>>>
>>>>> 1) Que al igual que Smalltalk, tenga las caracteristicas X, Y, Z (y no
>>>>> se cuales son esas caracteristicas)
>>>>>
>>>>> o
>>>>>
>>>>> 2) No necesariamente tiene que tener caracteristicas de Smalltalk,
>>>>> pero tiene que ser equivalente en el sentido de su influencia en la forma
>>>>> de pensar y hacer la programacion.
>>>>>
>>>>> o
>>>>>
>>>>> 3) Ser el vehiculo para crear cosas
>>>>>
>>>>> o
>>>>>
>>>>> 4) cualquier otra cosa que tenias en mente, como una mezcla de 1) y 2)
>>>>> y 3)
>>>>>
>>>>> Cual es?
>>>>>
>>>>> Nos leemos!
>>>>>
>>>>> Angel "Java" Lopez
>>>>> @ajlopez
>>>>>
>>>>>
>>>>> 2014-04-19 17:38 GMT-03:00 Andres Valloud <[hidden email]>:
>>>>>
>>>>>
>>>>>>
>>>>>> No quise decir "hagamos Smalltalk de nuevo".  Quise decir, como hacer
>>>>>> algo equivalente a lo que fue Smalltalk en los 70, pero hoy.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> 2014-04-19 13:19 GMT-07:00 Angel Java Lopez <[hidden email]>:
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Como se inventa un Smalltalk nuevo?
>>>>>>>
>>>>>>> No se, pero un camino a explorar es el que me ensenio Timothy Bud:
>>>>>>> hacerlo chico, sin IDE. El otro camino: integrarlo con lo que hay, como
>>>>>>> hizo la gente Jython, o JRuby, integrando con Java. O la gente de
>>>>>>> Lisp/Clojure, consumiendo Java. Y buscando entonces aportar algo,
>>>>>>> comunicandose con lo que ya esta. Como hace la gente de Python con Scikit y
>>>>>>> demas, consumiendo lo que estaba en C.
>>>>>>>
>>>>>>> Me olvide de nombre, como path interesante, el de Redline, Smalltalk
>>>>>>> sobre Java (porque mi AjTalk sobre Java, tampoco quiere tocarlo maese
>>>>>>> @garduino ahora que dejo el Eclipse... snif... ;-)
>>>>>>>
>>>>>>> Angel "Java" Lopez
>>>>>>> @ajlopez
>>>>>>>
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>>>>>>> 2014-04-19 17:11 GMT-03:00 Andres Valloud <[hidden email]>
>>>>>>> :
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Hay otro punto de vista que tiene el siguiente desafio... Smalltalk
>>>>>>>> se invento hace 40 años e influencio basicamente todo lo que vino despues.
>>>>>>>> Bien, como se inventa un Smalltalk nuevo?  Como se acerca uno a esos
>>>>>>>> ideales?  A mi por lo menos no me convence la idea de que meterse en la
>>>>>>>> voragine de confundir cambio con progreso me vaya a ayudar a pensar con mas
>>>>>>>> profundidad.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> 2014-04-19 8:51 GMT-07:00 Angel Java Lopez <[hidden email]>:
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> A lo que voy es a la comparacion. Conozco esa aplicacion Smalltalk
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Estoy convencido, sin tener que ver estadisticas, otras
>>>>>>>>> tecnologias producieron cambios directos MUCHO mas que Smalltalk.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Eso si, Smalltalk produjo cambios indirectos, influenciando a
>>>>>>>>> otras tecnologias.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Pero programando en Smalltalk, veo que se ha producido menos
>>>>>>>>> cambios que en otras tecnologias. Por eso que desde hace anios respeto a
>>>>>>>>> esas tecnologias. Hay que ver lo bueno, y reconocer lo que funciona. O es
>>>>>>>>> casualidad que esas tecnologias, programando en esas tecnologias, se
>>>>>>>>> produjo mas?
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Esa es parte de mi intencion en las tres charlas que di en
>>>>>>>>> Smalltalks. Vean que hay vida mas alla del Object Browser ;-)
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Nos leemos!
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Angel "Java" Lopez
>>>>>>>>> @ajlopez
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 2014-04-19 12:45 GMT-03:00 Emilio Oca <[hidden email]>:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> No confundamos, hay toneladas de gente produciendo toneladas de
>>>>>>>>>> codigo, algo de eso es potable. De eso potable muchas veces es para
>>>>>>>>>> resolver problemas inherentes a la tecnologia y no al problema a resolver.
>>>>>>>>>> No obstante se consideran exitosos.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Uno de los sistemas de uso comercial mas computacionalmente
>>>>>>>>>> complejos mueve contenederos alrededor del mundo fijando los costos de
>>>>>>>>>> traslado. Eso te cambio el mundo pero no te diste cuenta.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Otro se come bancos cambiando al mundo y su fisonomia comercial.
>>>>>>>>>> Tampoco te diste cuenta.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Saludos
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Emilio
>>>>>>>>>>
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>>>>>>>>>> 2014-04-19 10:49 GMT-03:00 Angel Java Lopez <
>>>>>>>>>> [hidden email]>:
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>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Es que yo veo que tanto la gente de Python, Ruby, Node.js
>>>>>>>>>>> producen toneladas de codigo util. Podria agregar Java y .NET, y PHP.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Tienen ecosistema de paquetes consumibles, frameworks, y
>>>>>>>>>>> frameworks arriba de frameworks. Vayan y vean la cantidad de software
>>>>>>>>>>> armado sobre eso QUE CAMBIO LA HISTORIA HUMANA.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Eso es lo UTIL
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Angel "Java" Lopez
>>>>>>>>>>> @ajlopez
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>>>>>>>>>>> 2014-04-19 10:46 GMT-03:00 Germán Arduino <[hidden email]>:
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>>>>>>>>>>>> El 19 de abril de 2014, 1:03, Andres Valloud <
>>>>>>>>>>>> [hidden email]> escribió:
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Hacer cosas es dificil, por eso se habla tanto.
>>>>>>>>>>>>>
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>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> +1
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Estoy de acuerdo, es más fácil hacer presentaciones y bla bla
>>>>>>>>>>>> que código útil (notar la palabra útil).....
>>>>>>>>>>>>
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>>>>>>>>>>
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>>>>>>>>
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>>>> --
>>>> Saludos / Regards,
>>>> Germán Arduino
>>>> www.arduinosoftware.com
>>>>
>>>>
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>>
>  
>

>
>
> > Pienso que X tiene que darle el poder a la gente. La gente tiene que
> poder hacer cosas con X, no quedar en un circulo de programadores.
> > ...
>
> > De alguna forma, hay que luchar porque la programacion desaparezca como
> profesion ;-)
> Perdon Angel, pero esto es una burrada y una falta de respeto. Es como
> plantear que desaparescan los educadores, los medicos o los ingenieros.
> A nadie se le ocurre que uno pueda comprar un edificio en Armelo Usted
> Mismo. Porque se entiende que hay cosas valiosas en riesgo.
> A pocos se le ocurre automedicarse mas alla de un analgesico porque
> entiende que hay mucho que no sabe.
> Pero a todo le mundo se le ocurre que porque lee un libro del nuevo
> lenguaje de moda es programador. O que sabe de redes porque hizo un curso
> de Cisco.
> En serio, me parece una total falta de respeto pensar de esa manera, el
> boton que hace aplicaciones solo sirve para hacer boludeces y no cosas
> serias. Para lo demas se necesita un profesional, si un lenguaje te vende
> que no necesitas un profesional... y te funciona, estas haciendo boludeces.
>
> Con el mejor de los humores, pero no jodamos con esto.
> Saludos.
>
> Emilio
>
> 2014-04-19 19:31 GMT-03:00 Angel Java Lopez <[hidden email]>:
>
>
>>
>> Bien, si se decantan por
>>
>> 2) No necesariamente tiene que tener caracteristicas de Smalltalk, pero
>> tiene que ser equivalente en el sentido de su influencia en la forma de
>> pensar y hacer la programacion.
>>
>> Entonces puedo pensar en voz alta (ademas de estar alineado con cosas que
>> escribo y publico en mi GitHub, y en mis posts):
>>
>> Hablemos de X, el equivalente a Smalltalk de los 70, segun el sentido 2.
>>
>> Pienso que X tiene que darle el poder a la gente. La gente tiene que
>> poder hacer cosas con X, no quedar en un circulo de programadores.
>>
>> Para eso, X tiene que ser simple. Recuerdo a Guy Steele, Growing of a
>> language
>> https://www.youtube.com/watch?v=_ahvzDzKdB0
>>
>> Y lo que se haga se tiene que compartir facilmente (recuerdo, no tengo el
>> nombre, la charla interminable ;-) de la mujer del ultimo dia de Smalltalks
>> 2013)
>>
>> Bueno, con eso tengo bastante por hoy, tengo que salir a luchar por mi
>> comida en un rato. Pero las ideas que tengo en la cabeza, y en el codigo
>> que publico, van por lo de arriba.
>>
>> De alguna forma, hay que luchar porque la programacion desaparezca como
>> profesion ;-) como insinuo al final de
>> http://msmvps.com/blogs/lopez/archive/2013/08/29/el-futuro-de-la-programaci-243-n-1.aspxun post para mis biografos ;-)
>>
>> No me peguen, soy Giordano ;-)
>>
>> Nos leemos!
>>
>> Angel "Java" Lopez
>> @ajlopez
>>
>>
>>
>>
>> 2014-04-19 19:19 GMT-03:00 Andres Valloud <[hidden email]>:
>>
>>
>>>
>>> Y algo importante... antes de hablar, hay que hacer.
>>>
>>>
>>> 2014-04-19 15:18 GMT-07:00 Andres Valloud <[hidden email]>:
>>>
>>> Y si, la misma onda que venia diciendo antes... para los problemas
>>>> dificiles, es mejor tomarse un tiempo y hacer las cosas con cuidado.  A
>>>> largo plazo sale mejor.  Knuth dice lo mismo tambien, y con la autoridad de
>>>> quien hizo TeX.
>>>>
>>>>
>>>> 2014-04-19 14:36 GMT-07:00 Germán Arduino <[hidden email]>:
>>>>
>>>>
>>>>>
>>>>> Yo lo interpreté como más tirando a la 2), es decir, algo que genere
>>>>> un verdadero avance en la forma de hacer sistemas .. en la forma de
>>>>> escribir software.... Algo que hoy tenga la polenta innovadora que tuvo
>>>>> Smalltalk en los 70 y que le permitió mantenerse vigente por tantos años.
>>>>>
>>>>>
>>>>> El 19 de abril de 2014, 18:24, Angel Java Lopez <[hidden email]
>>>>> > escribió:
>>>>>
>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Ah! Interesante pregunta maese Valloud:
>>>>>>
>>>>>> "Quise decir, como hacer algo equivalente a lo que fue Smalltalk en
>>>>>> los 70, pero hoy"
>>>>>>
>>>>>> No pense que preguntaran eso por aqui.
>>>>>>
>>>>>> Lo que se me escapa, es algo del sentido que querias darle.
>>>>>>
>>>>>> "algo equivalente" es:
>>>>>>
>>>>>> 1) Que al igual que Smalltalk, tenga las caracteristicas X, Y, Z (y
>>>>>> no se cuales son esas caracteristicas)
>>>>>>
>>>>>> o
>>>>>>
>>>>>> 2) No necesariamente tiene que tener caracteristicas de Smalltalk,
>>>>>> pero tiene que ser equivalente en el sentido de su influencia en la forma
>>>>>> de pensar y hacer la programacion.
>>>>>>
>>>>>> o
>>>>>>
>>>>>> 3) Ser el vehiculo para crear cosas
>>>>>>
>>>>>> o
>>>>>>
>>>>>> 4) cualquier otra cosa que tenias en mente, como una mezcla de 1) y
>>>>>> 2) y 3)
>>>>>>
>>>>>> Cual es?
>>>>>>
>>>>>> Nos leemos!
>>>>>>
>>>>>> Angel "Java" Lopez
>>>>>> @ajlopez
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> 2014-04-19 17:38 GMT-03:00 Andres Valloud <[hidden email]>:
>>>>>>
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>>>>>>>
>>>>>>> No quise decir "hagamos Smalltalk de nuevo".  Quise decir, como
>>>>>>> hacer algo equivalente a lo que fue Smalltalk en los 70, pero hoy.
>>>>>>>
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>>>>>>> 2014-04-19 13:19 GMT-07:00 Angel Java Lopez <[hidden email]>:
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>>>>>>>> Como se inventa un Smalltalk nuevo?
>>>>>>>>
>>>>>>>> No se, pero un camino a explorar es el que me ensenio Timothy Bud:
>>>>>>>> hacerlo chico, sin IDE. El otro camino: integrarlo con lo que hay, como
>>>>>>>> hizo la gente Jython, o JRuby, integrando con Java. O la gente de
>>>>>>>> Lisp/Clojure, consumiendo Java. Y buscando entonces aportar algo,
>>>>>>>> comunicandose con lo que ya esta. Como hace la gente de Python con Scikit y
>>>>>>>> demas, consumiendo lo que estaba en C.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Me olvide de nombre, como path interesante, el de Redline,
>>>>>>>> Smalltalk sobre Java (porque mi AjTalk sobre Java, tampoco quiere tocarlo
>>>>>>>> maese @garduino ahora que dejo el Eclipse... snif... ;-)
>>>>>>>>
>>>>>>>> Angel "Java" Lopez
>>>>>>>> @ajlopez
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> 2014-04-19 17:11 GMT-03:00 Andres Valloud <[hidden email]
>>>>>>>> >:
>>>>>>>>
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>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Hay otro punto de vista que tiene el siguiente desafio...
>>>>>>>>> Smalltalk se invento hace 40 años e influencio basicamente todo lo que vino
>>>>>>>>> despues.  Bien, como se inventa un Smalltalk nuevo?  Como se acerca uno a
>>>>>>>>> esos ideales?  A mi por lo menos no me convence la idea de que meterse en
>>>>>>>>> la voragine de confundir cambio con progreso me vaya a ayudar a pensar con
>>>>>>>>> mas profundidad.
>>>>>>>>>
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>>>>>>>>> 2014-04-19 8:51 GMT-07:00 Angel Java Lopez <[hidden email]>
>>>>>>>>> :
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>>>>>>>>>> A lo que voy es a la comparacion. Conozco esa aplicacion Smalltalk
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Estoy convencido, sin tener que ver estadisticas, otras
>>>>>>>>>> tecnologias producieron cambios directos MUCHO mas que Smalltalk.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Eso si, Smalltalk produjo cambios indirectos, influenciando a
>>>>>>>>>> otras tecnologias.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Pero programando en Smalltalk, veo que se ha producido menos
>>>>>>>>>> cambios que en otras tecnologias. Por eso que desde hace anios respeto a
>>>>>>>>>> esas tecnologias. Hay que ver lo bueno, y reconocer lo que funciona. O es
>>>>>>>>>> casualidad que esas tecnologias, programando en esas tecnologias, se
>>>>>>>>>> produjo mas?
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Esa es parte de mi intencion en las tres charlas que di en
>>>>>>>>>> Smalltalks. Vean que hay vida mas alla del Object Browser ;-)
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Nos leemos!
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Angel "Java" Lopez
>>>>>>>>>> @ajlopez
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>>>>>>>>>> 2014-04-19 12:45 GMT-03:00 Emilio Oca <[hidden email]>:
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>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> No confundamos, hay toneladas de gente produciendo toneladas de
>>>>>>>>>>> codigo, algo de eso es potable. De eso potable muchas veces es para
>>>>>>>>>>> resolver problemas inherentes a la tecnologia y no al problema a resolver.
>>>>>>>>>>> No obstante se consideran exitosos.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Uno de los sistemas de uso comercial mas computacionalmente
>>>>>>>>>>> complejos mueve contenederos alrededor del mundo fijando los costos de
>>>>>>>>>>> traslado. Eso te cambio el mundo pero no te diste cuenta.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Otro se come bancos cambiando al mundo y su fisonomia comercial.
>>>>>>>>>>> Tampoco te diste cuenta.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Saludos
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Emilio
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> 2014-04-19 10:49 GMT-03:00 Angel Java Lopez <
>>>>>>>>>>> [hidden email]>:
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>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Es que yo veo que tanto la gente de Python, Ruby, Node.js
>>>>>>>>>>>> producen toneladas de codigo util. Podria agregar Java y .NET, y PHP.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Tienen ecosistema de paquetes consumibles, frameworks, y
>>>>>>>>>>>> frameworks arriba de frameworks. Vayan y vean la cantidad de software
>>>>>>>>>>>> armado sobre eso QUE CAMBIO LA HISTORIA HUMANA.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Eso es lo UTIL
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Angel "Java" Lopez
>>>>>>>>>>>> @ajlopez
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> 2014-04-19 10:46 GMT-03:00 Germán Arduino <[hidden email]>:
>>>>>>>>>>>>
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>>>>>>>>>>>>> El 19 de abril de 2014, 1:03, Andres Valloud <
>>>>>>>>>>>>> [hidden email]> escribió:
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>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Hacer cosas es dificil, por eso se habla tanto.
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> +1
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Estoy de acuerdo, es más fácil hacer presentaciones y bla bla
>>>>>>>>>>>>> que código útil (notar la palabra útil).....
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>
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>>>>> --
>>>>> Saludos / Regards,
>>>>> Germán Arduino
>>>>> www.arduinosoftware.com
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>
>>
>  
>

>
>
> > Pienso que X tiene que darle el poder a la gente. La gente tiene que
> poder hacer cosas con X, no quedar en un circulo de programadores.
> > ...
>
> > De alguna forma, hay que luchar porque la programacion desaparezca como
> profesion ;-)
> Perdon Angel, pero esto es una burrada y una falta de respeto. Es como
> plantear que desaparescan los educadores, los medicos o los ingenieros.
> A nadie se le ocurre que uno pueda comprar un edificio en Armelo Usted
> Mismo. Porque se entiende que hay cosas valiosas en riesgo.
> A pocos se le ocurre automedicarse mas alla de un analgesico porque
> entiende que hay mucho que no sabe.
> Pero a todo le mundo se le ocurre que porque lee un libro del nuevo
> lenguaje de moda es programador. O que sabe de redes porque hizo un curso
> de Cisco.
> En serio, me parece una total falta de respeto pensar de esa manera, el
> boton que hace aplicaciones solo sirve para hacer boludeces y no cosas
> serias. Para lo demas se necesita un profesional, si un lenguaje te vende
> que no necesitas un profesional... y te funciona, estas haciendo boludeces.
>
> Con el mejor de los humores, pero no jodamos con esto.
> Saludos.
>
> Emilio
>
> 2014-04-19 19:31 GMT-03:00 Angel Java Lopez <[hidden email]>:
>
>
>>
>> Bien, si se decantan por
>>
>> 2) No necesariamente tiene que tener caracteristicas de Smalltalk, pero
>> tiene que ser equivalente en el sentido de su influencia en la forma de
>> pensar y hacer la programacion.
>>
>> Entonces puedo pensar en voz alta (ademas de estar alineado con cosas que
>> escribo y publico en mi GitHub, y en mis posts):
>>
>> Hablemos de X, el equivalente a Smalltalk de los 70, segun el sentido 2.
>>
>> Pienso que X tiene que darle el poder a la gente. La gente tiene que
>> poder hacer cosas con X, no quedar en un circulo de programadores.
>>
>> Para eso, X tiene que ser simple. Recuerdo a Guy Steele, Growing of a
>> language
>> https://www.youtube.com/watch?v=_ahvzDzKdB0
>>
>> Y lo que se haga se tiene que compartir facilmente (recuerdo, no tengo el
>> nombre, la charla interminable ;-) de la mujer del ultimo dia de Smalltalks
>> 2013)
>>
>> Bueno, con eso tengo bastante por hoy, tengo que salir a luchar por mi
>> comida en un rato. Pero las ideas que tengo en la cabeza, y en el codigo
>> que publico, van por lo de arriba.
>>
>> De alguna forma, hay que luchar porque la programacion desaparezca como
>> profesion ;-) como insinuo al final de
>> http://msmvps.com/blogs/lopez/archive/2013/08/29/el-futuro-de-la-programaci-243-n-1.aspxun post para mis biografos ;-)
>>
>> No me peguen, soy Giordano ;-)
>>
>> Nos leemos!
>>
>> Angel "Java" Lopez
>> @ajlopez
>>
>>
>>
>>
>> 2014-04-19 19:19 GMT-03:00 Andres Valloud <[hidden email]>:
>>
>>
>>>
>>> Y algo importante... antes de hablar, hay que hacer.
>>>
>>>
>>> 2014-04-19 15:18 GMT-07:00 Andres Valloud <[hidden email]>:
>>>
>>> Y si, la misma onda que venia diciendo antes... para los problemas
>>>> dificiles, es mejor tomarse un tiempo y hacer las cosas con cuidado.  A
>>>> largo plazo sale mejor.  Knuth dice lo mismo tambien, y con la autoridad de
>>>> quien hizo TeX.
>>>>
>>>>
>>>> 2014-04-19 14:36 GMT-07:00 Germán Arduino <[hidden email]>:
>>>>
>>>>
>>>>>
>>>>> Yo lo interpreté como más tirando a la 2), es decir, algo que genere
>>>>> un verdadero avance en la forma de hacer sistemas .. en la forma de
>>>>> escribir software.... Algo que hoy tenga la polenta innovadora que tuvo
>>>>> Smalltalk en los 70 y que le permitió mantenerse vigente por tantos años.
>>>>>
>>>>>
>>>>> El 19 de abril de 2014, 18:24, Angel Java Lopez <[hidden email]
>>>>> > escribió:
>>>>>
>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Ah! Interesante pregunta maese Valloud:
>>>>>>
>>>>>> "Quise decir, como hacer algo equivalente a lo que fue Smalltalk en
>>>>>> los 70, pero hoy"
>>>>>>
>>>>>> No pense que preguntaran eso por aqui.
>>>>>>
>>>>>> Lo que se me escapa, es algo del sentido que querias darle.
>>>>>>
>>>>>> "algo equivalente" es:
>>>>>>
>>>>>> 1) Que al igual que Smalltalk, tenga las caracteristicas X, Y, Z (y
>>>>>> no se cuales son esas caracteristicas)
>>>>>>
>>>>>> o
>>>>>>
>>>>>> 2) No necesariamente tiene que tener caracteristicas de Smalltalk,
>>>>>> pero tiene que ser equivalente en el sentido de su influencia en la forma
>>>>>> de pensar y hacer la programacion.
>>>>>>
>>>>>> o
>>>>>>
>>>>>> 3) Ser el vehiculo para crear cosas
>>>>>>
>>>>>> o
>>>>>>
>>>>>> 4) cualquier otra cosa que tenias en mente, como una mezcla de 1) y
>>>>>> 2) y 3)
>>>>>>
>>>>>> Cual es?
>>>>>>
>>>>>> Nos leemos!
>>>>>>
>>>>>> Angel "Java" Lopez
>>>>>> @ajlopez
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> 2014-04-19 17:38 GMT-03:00 Andres Valloud <[hidden email]>:
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> No quise decir "hagamos Smalltalk de nuevo".  Quise decir, como
>>>>>>> hacer algo equivalente a lo que fue Smalltalk en los 70, pero hoy.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> 2014-04-19 13:19 GMT-07:00 Angel Java Lopez <[hidden email]>:
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Como se inventa un Smalltalk nuevo?
>>>>>>>>
>>>>>>>> No se, pero un camino a explorar es el que me ensenio Timothy Bud:
>>>>>>>> hacerlo chico, sin IDE. El otro camino: integrarlo con lo que hay, como
>>>>>>>> hizo la gente Jython, o JRuby, integrando con Java. O la gente de
>>>>>>>> Lisp/Clojure, consumiendo Java. Y buscando entonces aportar algo,
>>>>>>>> comunicandose con lo que ya esta. Como hace la gente de Python con Scikit y
>>>>>>>> demas, consumiendo lo que estaba en C.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Me olvide de nombre, como path interesante, el de Redline,
>>>>>>>> Smalltalk sobre Java (porque mi AjTalk sobre Java, tampoco quiere tocarlo
>>>>>>>> maese @garduino ahora que dejo el Eclipse... snif... ;-)
>>>>>>>>
>>>>>>>> Angel "Java" Lopez
>>>>>>>> @ajlopez
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> 2014-04-19 17:11 GMT-03:00 Andres Valloud <[hidden email]
>>>>>>>> >:
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Hay otro punto de vista que tiene el siguiente desafio...
>>>>>>>>> Smalltalk se invento hace 40 años e influencio basicamente todo lo que vino
>>>>>>>>> despues.  Bien, como se inventa un Smalltalk nuevo?  Como se acerca uno a
>>>>>>>>> esos ideales?  A mi por lo menos no me convence la idea de que meterse en
>>>>>>>>> la voragine de confundir cambio con progreso me vaya a ayudar a pensar con
>>>>>>>>> mas profundidad.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 2014-04-19 8:51 GMT-07:00 Angel Java Lopez <[hidden email]>
>>>>>>>>> :
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> A lo que voy es a la comparacion. Conozco esa aplicacion Smalltalk
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Estoy convencido, sin tener que ver estadisticas, otras
>>>>>>>>>> tecnologias producieron cambios directos MUCHO mas que Smalltalk.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Eso si, Smalltalk produjo cambios indirectos, influenciando a
>>>>>>>>>> otras tecnologias.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Pero programando en Smalltalk, veo que se ha producido menos
>>>>>>>>>> cambios que en otras tecnologias. Por eso que desde hace anios respeto a
>>>>>>>>>> esas tecnologias. Hay que ver lo bueno, y reconocer lo que funciona. O es
>>>>>>>>>> casualidad que esas tecnologias, programando en esas tecnologias, se
>>>>>>>>>> produjo mas?
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Esa es parte de mi intencion en las tres charlas que di en
>>>>>>>>>> Smalltalks. Vean que hay vida mas alla del Object Browser ;-)
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Nos leemos!
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Angel "Java" Lopez
>>>>>>>>>> @ajlopez
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> 2014-04-19 12:45 GMT-03:00 Emilio Oca <[hidden email]>:
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> No confundamos, hay toneladas de gente produciendo toneladas de
>>>>>>>>>>> codigo, algo de eso es potable. De eso potable muchas veces es para
>>>>>>>>>>> resolver problemas inherentes a la tecnologia y no al problema a resolver.
>>>>>>>>>>> No obstante se consideran exitosos.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Uno de los sistemas de uso comercial mas computacionalmente
>>>>>>>>>>> complejos mueve contenederos alrededor del mundo fijando los costos de
>>>>>>>>>>> traslado. Eso te cambio el mundo pero no te diste cuenta.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Otro se come bancos cambiando al mundo y su fisonomia comercial.
>>>>>>>>>>> Tampoco te diste cuenta.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Saludos
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Emilio
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> 2014-04-19 10:49 GMT-03:00 Angel Java Lopez <
>>>>>>>>>>> [hidden email]>:
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Es que yo veo que tanto la gente de Python, Ruby, Node.js
>>>>>>>>>>>> producen toneladas de codigo util. Podria agregar Java y .NET, y PHP.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Tienen ecosistema de paquetes consumibles, frameworks, y
>>>>>>>>>>>> frameworks arriba de frameworks. Vayan y vean la cantidad de software
>>>>>>>>>>>> armado sobre eso QUE CAMBIO LA HISTORIA HUMANA.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Eso es lo UTIL
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Angel "Java" Lopez
>>>>>>>>>>>> @ajlopez
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> 2014-04-19 10:46 GMT-03:00 Germán Arduino <[hidden email]>:
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> El 19 de abril de 2014, 1:03, Andres Valloud <
>>>>>>>>>>>>> [hidden email]> escribió:
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Hacer cosas es dificil, por eso se habla tanto.
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> +1
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Estoy de acuerdo, es más fácil hacer presentaciones y bla bla
>>>>>>>>>>>>> que código útil (notar la palabra útil).....
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> --
>>>>> Saludos / Regards,
>>>>> Germán Arduino
>>>>> www.arduinosoftware.com
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>
>>
>  
>