Sobre Swing

> **
>
>
> Hola Gente, en especial este mail es para @ajlopez, porque me tomo de
> un comentario suyo, pero son bienvenidas todas las opiniones.
>
> El comentario:
>
> > Y con "underlying", tener acceso a los widgets de las plataformas de
> abajo, como el caso de Eclipse con SWT (donde los widgets son por
> plataforma)
> > o el caso de Java son Swing (que no me gusta tanto).
>
> Justamente estoy pensando en hacer una versión "Gold" de mi software
> password manager, la idea sería que corra en cualquier plataforma y
> unos
> cuantos "bell and whistles" que francamente con los Smalltalks que
> tengo a mano [1] se hace MUY trabajoso lograr (si no imposible).
>
> La consulta concreta es opiniones, pros y contras de SWT versus Swing
> (Angel dijiste que no te gusta tanto el Swing....)
>
> Bueno, como siempre gracias!
>
> [1] Excepto con VW, pero bueno, es inaccesible para mi.
>
> --
> ============================================
> Germán S. Arduino <gsa @ arsol.net> Twitter: garduino
> Arduino Software http://www.arduinosoftware.com
> PasswordsPro http://www.passwordspro.com
> greensecure.blogspot.com germanarduino.blogpost.com
> ============================================
>  
>

> Hola gente!
>
>
> Bueno, hace unos anios que no veo Swing... Pero el tema es que Swing, era entonces (habria que revisar ahora) una:
>
> - Libreria de clases de controles, eventos, etc...
> - Y entonces, tenina una serie de controles
> - Todo basado sobre AWT (Abstract Windows Toolkit)
>
> y entonces, toda la apariencia de Swing ERA DIBUJADA por Java, o por controles de abajo, pero al final, la idea ear que todo control Swing SE VIERA IGUAL en toda plataforma.
>
> Como consecuencia, los productos Swing usaban
>
> - Controles Swing que venian en Java
> - Controles Swing desarrollados por otros (no vi tanto open source en su tiempo)
>
> Asi era NetBeans en su tiempo: todo Swing. Vean que la gente de Eclipse/IBM tomaron otro camino: para conseguir realmente una IDE flexible, hicieron controles que en realidad, son wrappers sobre los controles nativos (de Windows, o el toolkit graphic que haya abajo, etc...). Eso es SWT. Pero eso implica que haya que bajar un Eclipse para Windows, o un Eclipse para Linux, porque los controles se programan igual, pero se implementan en librerias distintas por plataforma.
>
> El tema de Swing es que, para mi, "me dolia un poco los ojos". O sea, todo lo hecho con Swing aparecia como distinto, hasta File Open es distinto a lo que se encuentra en la plataforma.
>
> Tal vez, para Uds, smalltalkers de anios, eso hasta les guste.
>
> Tendria que revisar, pero SWT deberia hoy poder programarse igual para todas las plataformas (por lo menos los controles normales y otros mas), pero habra que preparar paquetes para bajarse por plataforma.
>
> Con Swing, no, solo hay que bajar una version.
>
> Hay algo mas en Java para Desktop ahora?
>
> Nos leemos!
>
> Angel "Java" Lopez
> http://ajlopez.wordpress.com
> http://twitter.com/ajlopez
> gh:ajlopez
>
>
>
>
> 2012/7/1 Germán Arduino <[hidden email]>
>  
> Hola Gente, en especial este mail es para @ajlopez, porque me tomo de
> un comentario suyo, pero son bienvenidas todas las opiniones.
>
> El comentario:
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> > Y con "underlying", tener acceso a los widgets de las plataformas de abajo, como el caso de Eclipse con SWT (donde los widgets son por plataforma)
> > o el caso de Java son Swing (que no me gusta tanto).
>
> Justamente estoy pensando en hacer una versión "Gold" de mi software
> password manager, la idea sería que corra en cualquier plataforma y
> unos
> cuantos "bell and whistles" que francamente con los Smalltalks que
> tengo a mano [1] se hace MUY trabajoso lograr (si no imposible).
>
> La consulta concreta es opiniones, pros y contras de SWT versus Swing
> (Angel dijiste que no te gusta tanto el Swing....)
>
> Bueno, como siempre gracias!
>
> [1] Excepto con VW, pero bueno, es inaccesible para mi.
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> Germán S. Arduino <gsa @ arsol.net> Twitter: garduino
> Arduino Software http://www.arduinosoftware.com
> PasswordsPro http://www.passwordspro.com
> greensecure.blogspot.com germanarduino.blogpost.com
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> Hola Gente, en especial este mail es para @ajlopez, porque me tomo de
> un comentario suyo, pero son bienvenidas todas las opiniones.
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> El comentario:
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> > Y con "underlying", tener acceso a los widgets de las plataformas de
> abajo, como el caso de Eclipse con SWT (donde los widgets son por
> plataforma)
> > o el caso de Java son Swing (que no me gusta tanto).
>
> Justamente estoy pensando en hacer una versión "Gold" de mi software
> password manager, la idea sería que corra en cualquier plataforma y
> unos
> cuantos "bell and whistles" que francamente con los Smalltalks que
> tengo a mano [1] se hace MUY trabajoso lograr (si no imposible).
>
> La consulta concreta es opiniones, pros y contras de SWT versus Swing
> (Angel dijiste que no te gusta tanto el Swing....)
>
> Bueno, como siempre gracias!
>
> [1] Excepto con VW, pero bueno, es inaccesible para mi.
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> PasswordsPro http://www.passwordspro.com
> greensecure.blogspot.com germanarduino.blogpost.com
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> Hola gente!
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> Bueno, hace unos anios que no veo Swing... Pero el tema es que Swing, era
> entonces (habria que revisar ahora) una:
>
> - Libreria de clases de controles, eventos, etc...
> - Y entonces, tenina una serie de controles
> - Todo basado sobre AWT (Abstract Windows Toolkit)
>
> y entonces, toda la apariencia de Swing ERA DIBUJADA por Java, o por
> controles de abajo, pero al final, la idea ear que todo control Swing SE
> VIERA IGUAL en toda plataforma.
>
> Como consecuencia, los productos Swing usaban
>
> - Controles Swing que venian en Java
> - Controles Swing desarrollados por otros (no vi tanto open source en su
> tiempo)
>
> Asi era NetBeans en su tiempo: todo Swing. Vean que la gente de
> Eclipse/IBM tomaron otro camino: para conseguir realmente una IDE flexible,
> hicieron controles que en realidad, son wrappers sobre los controles
> nativos (de Windows, o el toolkit graphic que haya abajo, etc...). Eso es
> SWT. Pero eso implica que haya que bajar un Eclipse para Windows, o un
> Eclipse para Linux, porque los controles se programan igual, pero se
> implementan en librerias distintas por plataforma.
>
> El tema de Swing es que, para mi, "me dolia un poco los ojos". O sea, todo
> lo hecho con Swing aparecia como distinto, hasta File Open es distinto a lo
> que se encuentra en la plataforma.
>
> Tal vez, para Uds, smalltalkers de anios, eso hasta les guste.
>
> Tendria que revisar, pero SWT deberia hoy poder programarse igual para
> todas las plataformas (por lo menos los controles normales y otros mas),
> pero habra que preparar paquetes para bajarse por plataforma.
>
> Con Swing, no, solo hay que bajar una version.
>
> Hay algo mas en Java para Desktop ahora?
>
> Nos leemos!
>
> Angel "Java" Lopez
> http://ajlopez.wordpress.com
> http://twitter.com/ajlopez
> gh:ajlopez
>
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> 2012/7/1 Germán Arduino <[hidden email]>
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>> Hola Gente, en especial este mail es para @ajlopez, porque me tomo de
>> un comentario suyo, pero son bienvenidas todas las opiniones.
>>
>> El comentario:
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>> > Y con "underlying", tener acceso a los widgets de las plataformas de
>> abajo, como el caso de Eclipse con SWT (donde los widgets son por
>> plataforma)
>> > o el caso de Java son Swing (que no me gusta tanto).
>>
>> Justamente estoy pensando en hacer una versión "Gold" de mi software
>> password manager, la idea sería que corra en cualquier plataforma y
>> unos
>> cuantos "bell and whistles" que francamente con los Smalltalks que
>> tengo a mano [1] se hace MUY trabajoso lograr (si no imposible).
>>
>> La consulta concreta es opiniones, pros y contras de SWT versus Swing
>> (Angel dijiste que no te gusta tanto el Swing....)
>>
>> Bueno, como siempre gracias!
>>
>> [1] Excepto con VW, pero bueno, es inaccesible para mi.
>>
>> --
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>> Germán S. Arduino <gsa @ arsol.net> Twitter: garduino
>> Arduino Software http://www.arduinosoftware.com
>> PasswordsPro http://www.passwordspro.com
>> greensecure.blogspot.com germanarduino.blogpost.com
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>
>
> buenas... así rapidito:
>
> Swing era malo y lento. Supongo que la ultima parte debe haber sido
> solucionada por la ley de moore, pero la primera es inherente.
>
> Una cosa que yo mediría ante de mandarme es el tamaño de la aplicación
> resultante: Cada aplicación java ocupa no menos de 64M en memoria (para
> empezar a hablar)... y además, si pretendes distribuirla con los
> ejecutables (o con un instalador), termina ocupando un buen espacio en
> disco.
> Un costo que me parece (a mi) demasiado para un tool como es el password
> pro.
>
>

> Salute,
> Esteban
>
> pd: no, no me olvidé lo que me pediste, estoy complicado pero ya va...
>
> On Jul 1, 2012, at 4:12 PM, Angel Java Lopez wrote:
>
>
>
> Hola gente!
>
> Bueno, hace unos anios que no veo Swing... Pero el tema es que Swing, era
> entonces (habria que revisar ahora) una:
>
> - Libreria de clases de controles, eventos, etc...
> - Y entonces, tenina una serie de controles
> - Todo basado sobre AWT (Abstract Windows Toolkit)
>
> y entonces, toda la apariencia de Swing ERA DIBUJADA por Java, o por
> controles de abajo, pero al final, la idea ear que todo control Swing SE
> VIERA IGUAL en toda plataforma.
>
> Como consecuencia, los productos Swing usaban
>
> - Controles Swing que venian en Java
> - Controles Swing desarrollados por otros (no vi tanto open source en su
> tiempo)
>
> Asi era NetBeans en su tiempo: todo Swing. Vean que la gente de
> Eclipse/IBM tomaron otro camino: para conseguir realmente una IDE flexible,
> hicieron controles que en realidad, son wrappers sobre los controles
> nativos (de Windows, o el toolkit graphic que haya abajo, etc...). Eso es
> SWT. Pero eso implica que haya que bajar un Eclipse para Windows, o un
> Eclipse para Linux, porque los controles se programan igual, pero se
> implementan en librerias distintas por plataforma.
>
> El tema de Swing es que, para mi, "me dolia un poco los ojos". O sea, todo
> lo hecho con Swing aparecia como distinto, hasta File Open es distinto a lo
> que se encuentra en la plataforma.
>
> Tal vez, para Uds, smalltalkers de anios, eso hasta les guste.
>
> Tendria que revisar, pero SWT deberia hoy poder programarse igual para
> todas las plataformas (por lo menos los controles normales y otros mas),
> pero habra que preparar paquetes para bajarse por plataforma.
>
> Con Swing, no, solo hay que bajar una version.
>
> Hay algo mas en Java para Desktop ahora?
>
> Nos leemos!
>
> Angel "Java" Lopez
> http://ajlopez.wordpress.com
> http://twitter.com/ajlopez
> gh:ajlopez
>
>
>
>
> 2012/7/1 Germán Arduino <[hidden email]>
>
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>>
>> Hola Gente, en especial este mail es para @ajlopez, porque me tomo de
>> un comentario suyo, pero son bienvenidas todas las opiniones.
>>
>> El comentario:
>>
>> > Y con "underlying", tener acceso a los widgets de las plataformas de
>> abajo, como el caso de Eclipse con SWT (donde los widgets son por
>> plataforma)
>> > o el caso de Java son Swing (que no me gusta tanto).
>>
>> Justamente estoy pensando en hacer una versión "Gold" de mi software
>> password manager, la idea sería que corra en cualquier plataforma y
>> unos
>> cuantos "bell and whistles" que francamente con los Smalltalks que
>> tengo a mano [1] se hace MUY trabajoso lograr (si no imposible).
>>
>> La consulta concreta es opiniones, pros y contras de SWT versus Swing
>> (Angel dijiste que no te gusta tanto el Swing....)
>>
>> Bueno, como siempre gracias!
>>
>> [1] Excepto con VW, pero bueno, es inaccesible para mi.
>>
>> --
>> ============================================
>> Germán S. Arduino <gsa @ arsol.net> Twitter: garduino
>> Arduino Software http://www.arduinosoftware.com
>> PasswordsPro http://www.passwordspro.com
>> greensecure.blogspot.com germanarduino.blogpost.com
>> ============================================
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>
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>
>
> buenas... así rapidito:
>
> Swing era malo y lento. Supongo que la ultima parte debe haber sido
> solucionada por la ley de moore, pero la primera es inherente.
>
> Una cosa que yo mediría ante de mandarme es el tamaño de la aplicación
> resultante: Cada aplicación java ocupa no menos de 64M en memoria (para
> empezar a hablar)... y además, si pretendes distribuirla con los
> ejecutables (o con un instalador), termina ocupando un buen espacio en
> disco.
> Un costo que me parece (a mi) demasiado para un tool como es el password
> pro.
>
>

>
> Vean como la gente de DropBox uso Python como solucion al problema que
> plantea el bueno de @garduino:
>
>
> http://highscalability.com/blog/2011/3/14/6-lessons-from-dropbox-one-million-files-saved-every-15-minu.html
>
>
>    - 99.9 % of their code is in Python. Used on the server backend;desktop client,website controller logic, API backend, and analytics.
>    - Can't use Python on the Android due to memory constraints.
>    - Runs on a single code base using Python. Dropbox runs on Windows,
>    Mac, Linux using tools like PyObjs, WxPython, types, py2exe, py2app, PyWin32
>    .....
>
>
>
> http://blip.tv/pycon-us-videos-2009-2010-2011/pycon-2011-how-dropbox-did-it-and-how-python-helped-4896698
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