Squeak vs Pharo - El futuro de cada uno

>
>
> Hola Gente:
>
> Siguiendo ambas listas (squeak y pharo) se pueden ver los rumbos que
> va tomando cada uno, con pros y contras en cada caso.
>
> Me gustaría hacer una suerte de Brainstorming sobre el futuro posible
> de cada uno, a ver que piensan y como lo ve cada persona de esta
> lista.
>
> En mi caso, el primer resumen es:
>
> Pharo:
>
> Veo que hay mucho trabajo, pero que en algùn punto se diluye dando
> vueltas sobre muchas cosas que no me parecen tan prioritarias (como
> pasaba en el pasado en Squeak). Asi se està haciendo lento liberar
> nuevas versiones y todo lo que se ganò sacando cosas que consideraron
> secundarias, ahora parece que no da el resultado en ahorro de tiempos
> de mantenimiento. También en la cantidad de errores y problemas.
>
> Creo que su gran fortaleza hoy por hoy reside en que Seaside está
> haciéndose en Pharo y algunas otras herramientas importantes.
>
> Un interrogante grande es que rumbo van a tomar los grandes, por
> ejemplo Gesmtone, seguirá funcionando en ambos, o elegirá uno de los
> forks?
>
> Otra cosa que me preocupa es el consorcio que impulsa Stef y otros, no
> me parece mal que haya iniciativas orientadas a recaudar dinero para
> pagarle a algunos que están en el desarrollo, pero si ese dinero lo
> tenemos que pagar los mismos que ayudamos gratis en el desarrollo,
> tampoco me parece muy justo.....aunque todo esto está bastante
> indefinido.
>
> Me preocupa también el último comentario de Eliot sobre Cog, no se si
> está queriendo decir que ya no va a soportar a Pharo?
>
> Squeak:
>
> Una de las cosas que menos me gusta es que parece tomar el rumbo del
> que se lo carga en los hombros, sin un plan previo acordado. Por
> ejemplo en el anteúltimo período fue Andreas el que empujó e hizo las
> cosas a su manera, ahora fue Chris, un laburo increible, nadie lo
> duda, pero parecen digamos iniciativas individuales, no algo
> planificado por la mayoría.
>
> Por otro lado, a nivel técnico, me encanta que sigamos pudiendo
> tener/usar/disfrutar de cosas que a mi juicio son diferenciales y que
> parece que Pharo va perdiendo (y transformándose casi en un "lenguaje
> como cualquier otro"), por ejemplo eToys, Cobalt, Conectores, etc,
> etc, etc, o sea, todo lo deslumbrante y distinto que siempre tuvo
> Squeak.
>
> Un Board con diferentes ideas como tiene Squeak, creo que también
> constituye una ventaja porque se atienden muy diferentes opiniones.
>
> En definitiva, como siempre dije, una pena que haya tantos esfuerzos
> que no se puedan juntar en tener un ùnico producto.
>
> Esto es lo que se me ocurre por ahora, Uds que piensan?
>
> Saludos.
>
> --
> =================================================
> Germán S. Arduino  <gsa @ arsol.net>   Twitter: garduino
> Arduino Software & Web Hosting   http://www.arduinosoftware.com
> PasswordsPro  http://www.passwordspro.com
> =================================================
>  
>

>  
> Gracias Germán!
>
> Para los que por ahí dejamos de leer las listas (por falta de tiempo +
> fiaca) por unos meses nos sirven mucho este tipo de comentarios
> resumiendo un poco, y dado lo desactualizado que estoy mejor no te
> digo como lo veo ;)
>
>
> Saludos!
>
>
> El 6 de abril de 2011 08:17, Germán Arduino <[hidden email]>
> escribió:
>          
>         Hola Gente:
>        
>         Siguiendo ambas listas (squeak y pharo) se pueden ver los
>         rumbos que
>         va tomando cada uno, con pros y contras en cada caso.
>        
>         Me gustaría hacer una suerte de Brainstorming sobre el futuro
>         posible
>         de cada uno, a ver que piensan y como lo ve cada persona de
>         esta
>         lista.
>        
>         En mi caso, el primer resumen es:
>        
>         Pharo:
>        
>         Veo que hay mucho trabajo, pero que en algùn punto se diluye
>         dando
>         vueltas sobre muchas cosas que no me parecen tan prioritarias
>         (como
>         pasaba en el pasado en Squeak). Asi se està haciendo lento
>         liberar
>         nuevas versiones y todo lo que se ganò sacando cosas que
>         consideraron
>         secundarias, ahora parece que no da el resultado en ahorro de
>         tiempos
>         de mantenimiento. También en la cantidad de errores y
>         problemas.
>        
>         Creo que su gran fortaleza hoy por hoy reside en que Seaside
>         está
>         haciéndose en Pharo y algunas otras herramientas importantes.
>        
>         Un interrogante grande es que rumbo van a tomar los grandes,
>         por
>         ejemplo Gesmtone, seguirá funcionando en ambos, o elegirá uno
>         de los
>         forks?
>        
>         Otra cosa que me preocupa es el consorcio que impulsa Stef y
>         otros, no
>         me parece mal que haya iniciativas orientadas a recaudar
>         dinero para
>         pagarle a algunos que están en el desarrollo, pero si ese
>         dinero lo
>         tenemos que pagar los mismos que ayudamos gratis en el
>         desarrollo,
>         tampoco me parece muy justo.....aunque todo esto está bastante
>         indefinido.
>        
>         Me preocupa también el último comentario de Eliot sobre Cog,
>         no se si
>         está queriendo decir que ya no va a soportar a Pharo?
>        
>         Squeak:
>        
>         Una de las cosas que menos me gusta es que parece tomar el
>         rumbo del
>         que se lo carga en los hombros, sin un plan previo acordado.
>         Por
>         ejemplo en el anteúltimo período fue Andreas el que empujó e
>         hizo las
>         cosas a su manera, ahora fue Chris, un laburo increible, nadie
>         lo
>         duda, pero parecen digamos iniciativas individuales, no algo
>         planificado por la mayoría.
>        
>         Por otro lado, a nivel técnico, me encanta que sigamos
>         pudiendo
>         tener/usar/disfrutar de cosas que a mi juicio son
>         diferenciales y que
>         parece que Pharo va perdiendo (y transformándose casi en un
>         "lenguaje
>         como cualquier otro"), por ejemplo eToys, Cobalt, Conectores,
>         etc,
>         etc, etc, o sea, todo lo deslumbrante y distinto que siempre
>         tuvo
>         Squeak.
>        
>         Un Board con diferentes ideas como tiene Squeak, creo que
>         también
>         constituye una ventaja porque se atienden muy diferentes
>         opiniones.
>        
>         En definitiva, como siempre dije, una pena que haya tantos
>         esfuerzos
>         que no se puedan juntar en tener un ùnico producto.
>        
>         Esto es lo que se me ocurre por ahora, Uds que piensan?
>        
>         Saludos.
>        
>         --
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>         Germán S. Arduino  <gsa @ arsol.net>   Twitter: garduino
>         Arduino Software & Web Hosting
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> Germán, creo que resumiste muy bien.
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> Es bastante conocido mi opinión sobre la gente que partio la comunidad.
> Eso de que Seaside se hace enh Pharo...
> Nunca tuve ningún problema en correr Seaside+Magritte+Pier en Squeak.
>
> Si es cierto que cosas como PolyMorphic hace difícil o imposible portar de
> Pharo a Squeak.
>
> Y tenemos Cuis, no olvidarse.
>
> Intentando tener SimpleMorphic en Trunk voy aprendiendo lentamente que Juan
> re-penso todo , no solamente es SimpleMorphic la diferencia.
>
> La fuerza de Pharo era el orden, no ? Y   que todo andaba...
>
> Es verdad que el Squeak actual es el producto de una sola persona ?
> Que la mayor parte de 4.1 haya sido de Andreas y que el final de 4.2 y el
> actual 4.3 sea con las ideas de Chris no les haga perder de vista que hay
> algo asi como 45 personas contribuyendo al “Trunk”.
>
> Lo que si es cierto es que no hay metas declaradas y que se va haciendo
> camino al andar.
>
> Y por las dudas, si creen que puedo aportar, votenme que los no los voy a
> defraudar.
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> Deja Vu,  alguien ya lo dijo...
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>
> Edgar
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>  
>