Tutorials von Squeakland in Deutsch?!

Was haltet ihr davon, wenn ich die Tutorials
auf der Seite
http://www.squeakland.org/whatis/tutorials.html
ins deutsche übersetze?

Verletze ich damit irgendwelche Copyrights?

Gruß Uwe

Moin

> Was haltet ihr davon, wenn ich die Tutorials
> auf der Seite
> http://www.squeakland.org/whatis/tutorials.html
> ins deutsche übersetze?

Das Problem bei bloßen Übersetzungen ist meist, das es keine
equivalenten Begriffe gibt. Vieles wie Cursor oder Radiobutton
wird oft - wenn uebersetzt - schwieriger zu verstehen sein.
Außerdem vergroessert man damit den Umfang der Dokumentation nicht
wirklich. Versteh mich nicht falsch! Deutsche Dokumentation ist
notwendig! Allerdings waere es nicht aufwendiger sich ein eigenes
Beispiel auszudenken und zu dokumentieren. Das AUTO ist ohnehin stark
strapaziert :)
Nebenbei lernt man dabei selbst.

So richtig habe ich mich mit den ETOYs bisher nicht beschaeftigt. Ist
auch sehr schwierig ein Thema so aufzubereiten, das es mit ETOYs besser
als mit herkoemmlichen Methoden realisiert werden kann. Der
"Wasserkreislauf" ist sehr gut geeignet wie ich finde. Irgendwo auf
Squeakmap liegt ein Beispiel dazu. Die Nahrungskette waere ein weiteres.
Sollte nur nicht so blutig ausschauen ;)

Optik bietet sich auch an. Verschiedene Linsen zum Ausprobieren.
Wer wuerde nicht mal gerne den Lehrer schrumpfen oder wie einen
Pfannkuchen aufblasen?

Eine andere Idee die ich selbst mal realisieren wollte, war ein
Memory-Spiel mit Vokabeln englisch/deutsch/japanisch (oder anstelle des
Memory als Mahjongg-Abwandlung)

Oder fuer die kleineren mit Pictogrammen und kurzen Worten wie Haus,
Hund, Maus, Tiger, Baum.

Jetzt hab ich mich in Fahrt geredet, dabei bin ich gar kein Lehrer :)

Squeak hat aber durchaus genug Potential um Inhalt ansprechend
umzusetzen. Leider sind Autoren selten gute Techniker und umgekehrt.

Die Idee einer 'Fibel fuer die junge Dame' (Alan Kay, Neal Stephenson)
lohnt sich umzusetzen. Amerika will in naher Zukunft die ersten 100
Dollar Laptops bauen. Worauf warten wir?

> Verletze ich damit irgendwelche Copyrights?

Eher nicht. Trotzdem würde ich in jedem Fall beim jeweiligen Autor
anfragen und es an exponierter Stelle als Uebersetzung kennzeichnen.
Um Schwierigkeiten aber auszuschliessen ... siehe oben.

Bis dann
Enno

PS: Interessierte koennen unter

http://people.freenet.de/deckard73/book.tar.bz2 

die jeweils online verfuegbare Version meines Tutorials herunterladen.
Wie oft ich zum Updaten komme kann ich allerdings nicht sagen. Einmal
pro Monat sollte es aber was Neues geben. Falls auf dem Vereinsserver
fuer meine Stuempereien Platz ist, kann man gerne eine Kopie dort
ablegen. Muss eventuell umgepackt werden fuer die Windows-Nutzer.

Am 28.10.2005 um 13:09 schrieb Hübner, Uwe:

> Was haltet ihr davon, wenn ich die Tutorials
> auf der Seite
> http://www.squeakland.org/whatis/tutorials.html
> ins deutsche übersetze?

Hat Rita schon gemacht - siehe http://squeak-ev.de/Dokumentation/ 
Tutorial/ProgrammierenE-Zeug/

- Bert -

Ich dachte schon ich hätte schon wieder was übersehen.

Unter
http://squeak-ev.de/Dokumentation/Tutorial/ProgrammierenE-Zeug/
finde ich folgendes:

Autorennen: Verbirgt sich nur das Autorennen.
Goldener Schnitt: Irgendwas mit Fibonacci-Folgen.
Einsteigertutorials als Squeakprojekt: Einloggen mit deinem
Benutzernamen und Passwort (habe ich nicht).
Animation: Als PDF ein Tutorial mit einem 'Läufer' (jedenfalls nicht
das, was ich meine).

Frage: Wo?

Gruß Uwe

On 29 Oct 2005 at 0:12, Bert Freudenberg wrote:

Am 30.10.2005 um 18:00 schrieb Uwe Hübner:

> Unter
> http://squeak-ev.de/Dokumentation/Tutorial/ProgrammierenE-Zeug/
> finde ich folgendes:
>
> Einsteigertutorials als Squeakprojekt: Einloggen mit deinem
> Benutzernamen und Passwort (habe ich nicht).
>
> Frage: Wo?

Genau das. Diese Projekt beinhaltet die drei Tutorials zum Malen,  
Halo benutzen, und Auto fahren.

Vielleicht spinnt dein Browser? Hast du versucht, es runterzuladen,  
oder einfach draufgeklickt (funktioniert bei mir beides)? Oder  
versuch mal, es mit einem anderen Werkzeug runterzuladen:

http://squeak-ev.de/Dokumentation/Tutorial/ProgrammierenE-Zeug/ 
EinsteigertutorialsalsSqueakprojekt/?action=SWMimeView

Hab's gerade mit curl und wget gemacht, geht beides, ohne  
Passwortabfrage.

Und dann vielleicht umbenennen in tutorials.pr. Der Smallwiki ist ein  
wenig komisch, was das Runterladen von solchen Sachen anbelangt ...

- Bert -

Danke Bert!

Nach den Hinweisen von Bert habe ich es geschafft die
deutschsprachigen Tutorials vom Server runterzuladen!

Als ich anbot die Squeakland-Tutorials zu übersetzen,
hätte es eigentlich einen Aufschrei geben müssen:
Gibt es doch längst!

Bert war der einzige, der mich darauf hinwies! Ok.
Reicht ja auch.

Aber warum macht ihr es Squeak-Interessierten so schwer
etwas über Squeak zu lernen? Ich weiß wirklich nicht wie
verbreitet MACs in Deutschland an Schulen sind.

Ich bin der festen Überzeugung, dass man die
Tutorials in anderer Form ablegen sollte! Ein PC
kann nun mal (ist halt Sch...) mit einer Datei
ohne eine bestimmte Endung nichts anfangen!

Nachdem ich das heruntergezogene 'etwas' in
Tutorial.zip umbenannt hatte konnte ich es öffnen und
drei Dateien extrahieren:

AnfaengerTutorials.013.pr
AnfaengerTutorials.013.rc.gz
AnfaengerTutorials.html

'AnfaengerTutorials.013.pr' war dann das Gesuchte!
Rita, gute Arbeit, aber hättest du mir ruhig sagen können!

Wenn ich mir 'AnfaengerTutorials.html' so anschaue, glaube ich
dass da ein Fehler vorliegt: Ich glaube der Link
'Einsteigertutorials als Squeakprojekt' sollte eigentlich auf die
Datei 'AnfaengerTutorials.html' verweisen!?

Rita hat zuletzt einen Link auf der Vereinsseite hinzugefügt.
Ich habe Null (in Ziffern: 0) Erfahrung mit 'Wiki'-Seiten,
bin aber nicht völlig lern-resistent. Offensichtlich muss man
sich mit einem Passwort einloggen. Welche Voraussetzungen muss
man (außer Mitglied zu sein - bin ich ja jetzt) sonst noch erfüllen?
Von wem bekomme ich das Passwort?

Ich würde auch gerne die Links auf der Seite 'Dokumentation/Mailing-Listen'
endlich reparieren!

Gruß Uwe

Moin

> Ich bin der festen Überzeugung, dass man die
> Tutorials in anderer Form ablegen sollte! Ein PC
> kann nun mal (ist halt Sch...) mit einer Datei
> ohne eine bestimmte Endung nichts anfangen!

Ein Bekannter von mir benutzt dafuer unter Windows die Cygwin-tools
http://www.cygwin.com/setup.exe

Die bilden einiges an Unix-Funktionalität nach. So auch das
"file"-Kommando. Damit sollte man für die meisten Dateien den Typ
herausbekommen.

Da diese Tools sehr maechtig sind empfiehlt sich eine Installation
sowieso.

Bis dann
Enno

Am 03.11.2005 um 14:17 schrieb Hübner, Uwe:

> Aber warum macht ihr es Squeak-Interessierten so schwer
> etwas über Squeak zu lernen?

Na nun mal langsam. Ohne die Arbeit des Squeak e.V. gäbe es überhaupt  
nichts auf deutsch. Wieso denkst du, unser Ziel wäre, es anderen  
schwer zu machen?

> Nachdem ich das heruntergezogene 'etwas' in
> Tutorial.zip umbenannt hatte konnte ich es öffnen und
> drei Dateien extrahieren:

Das wäre nicht nötig gewesen. Squeak holt sich aus der Datei selbst,  
was es braucht, es versteht das "zip" Format. Hättest den Download  
also nur in .pr umbenennen müssen (Squeak selbst will die .pr  
Erweiterung). Inzwischen haben wir den Verweis umbenannt, wenn ich  
also unter

        http://squeak-ev.de/Dokumentation/Tutorial/ProgrammierenE-Zeug/

bei dem Verweis "Einsteigertutorials.pr" im Menü "Speichern als"  
auswähle, heißt die Datei auch so.

Eigentlich sind die Sachen auch nicht primär zum Herunterladen  
gedacht, sondern zum Anschauen im Browser. Diese URL funktioniert bei  
mir:

http://squeakland.org/project.jsp?http://squeak-ev.de/Dokumentation/ 
Tutorial/ProgrammierenE-Zeug/Einsteigertutorials.pr/?
action=SWMimeView&ext=.pr

(hoffentlich macht das Email-Programm da keine Leerzeichen rein ...)


- Bert -

Am Donnerstag, 3. November 2005 14:17 schrieb Hübner, Uwe:

> Offensichtlich muss man
> sich mit einem Passwort einloggen.

Ja.

> Welche Voraussetzungen muss
> man (außer Mitglied zu sein - bin ich ja jetzt) sonst noch erfüllen?

Keine. Auch die Mitgliedschaft ist nicht unbedingt erforderlich.

> Von wem bekomme ich das Passwort?

Von mir (morgen [Freitag] nachmittag, sorry, bin ein bisschen im Stress)

>
> Ich würde auch gerne die Links auf der Seite 'Dokumentation/Mailing-Listen'
> endlich reparieren!

Schon geschehen.
>
> Gruß Uwe

Dank und Gruß
Andreas

Hallo Uwe, hallo alle,

es ist schon eine (knappe) Mail als Antwort auf Uwes Accountfrage an die Liste
unterwegs (mit falscher Absenderadresse rausgegangen und hiermit sowieso
überholt...)

Ich hab lange nur die Liste gelesen und gelegentlich ein Backup vom
Serverimage gezogen, weil ich echt im STress war - der lässt gerade langsam
nach...

Jetzt habe ich mal was zusammengehackt, das den ganzen Resourcen-Folder nur
noch für eingeloggte BesucherInnen im Menü erscheinen lässt.
Alles Binäre wirklich strikt in den Ressourcenordner zu packen und diesen
zugleich für normale Besucher auszublenden, scheint mir der beste Weg zu
sein, die Site sauber zu halten, außerdem lassen sich Downloads dann, wo es
sinnvoll ist, von verschiedenen Stellen aus verlinken (z.B. Projekte sowohl
unter Tutorials als auch unter Downloads...)

Mein Todo also:
- Ressourcen-Ordner ausblenden,
- In die Menüstruktur geratene SWResource verschieben und die Links anpassen,
- Die Handhabung von Resourcen dokumentieren.
- einige verbliebene Umlautfehler in Menüs und Fehlermeldungen korrigieren

Das ganze plane ich für Sonntag oder Montag Nacht.

Die Mailinglist-Links habe ich korrigiert.

Viele Grüße
Andreas



Am Donnerstag, 3. November 2005 14:17 schrieb Hübner, Uwe:

Moin

> Mein Todo also:
> - Ressourcen-Ordner ausblenden,
> - In die Menüstruktur geratene SWResource verschieben und die Links anpassen,
> - Die Handhabung von Resourcen dokumentieren.
> - einige verbliebene Umlautfehler in Menüs und Fehlermeldungen korrigieren
> Das ganze plane ich für Sonntag oder Montag Nacht.

Waere es dann moeglich einen Link auf

Squeak - ein Streifzug

http://people.freenet.de/deckard73/page1.html

zu setzen??

Für offline-Leser waere http://people.freenet.de/deckard73/Book.zip
oder http://people.freenet.de/deckard73/book.tar.bz2

interessant. Man koennte auch eine Kopie auf dem Server ablegen.
Allerdings ergaenze ich gelegentlich noch Sachen bzw. aendere schlecht
verstaendliche Formulierungen. Daher ...

Bis dann
Enno

Darum ärgert es mich ja so!
Ihr steckt einen Haufen arbeit rein und dann
verhindern kleine Fehler, dass Leute wie ich
relativ schnell einen Überblick bekommen!

Danke für das ändern der Links zur Abonnierung
der Mailing-Listen. Dies ist ein typisches
Beispiel dafür was ich meine:

Vor etwa einem Monat habe ich eine E-Mail an
den Webmaster ([hidden email]) der
Squeak-eV geschrieben, dass da die ersten beiden
Links nicht stimmen. Außerdem noch mal etwas später
an Markus Gaelli.  - Nichts. Ich bin seit ich neugierig
geworden bin auf Squeak schon zu oft über veraltete
und nicht mehr gültige Links gestoßen. Sorry für die
etwas heftige Reaktion meinerseits.

Im übrigen habe ich jetzt von Andreas Gerdes
die Info bekommen, wie ich selbst Hand anlegen kann...

Ich habe den Link 'Einsteigertutorials.pr' (ich verwende das
'Squeak-Plugin') mit Mozilla angeklickt. Reaktion:
Mozilla fragt mich was es mit dieser Datei
machen soll. In der Status-Zeile von Mozilla sehe
ich
http://www.squeak-ev.de/Dokumentation/Tutorial/ProgrammierenE-Zeug/Einsteige
rtutorials.pr/?action=SWMimeView

Mit dem Internet Explorer draufgeklickt bekomme ich das
Angebot die Datei 'Einsteigertutorials' (immer noch
ohne .pr) abzuspeichern.

Auf Squeakland.org sieht der Link auf das 'Painting Tutorial'
so aus:
http://www.squeakland.org/project.jsp?http://www.squeakland.org/projects/eto
ys/NewPaint_05.014.pr

Verstehe ich jetzt auch nicht ganz, warum der Link so aussehen muss.
Weiß vielleicht jemand warum der zweite Teil nicht ausreicht?
Vor allem: Wenn ich auf Squeakland.org im Mozilla 'Rechte-Maustaste/Save
Link Target As...'
sage, will er mir ein 'project.jsp.htm' abspeichern.
Normalerweise müsste es doch möglich sein durch draufklicken das
'Plugin' von Squeak zu aktivieren (funktioniert ja auch) und durch
'Rechte-Maustaste/Save Link Target As...' in der Lage sein, die
Projekt-Datei (XYZ.pr) abzuspeichern!?

Gruß Uwe

P.S.: Nein Leerzeichen macht das Email-Programm nicht rein,
aber es erkennt nur den Teil vor dem eingefügten Zeilenumbruch als Link! :-)
Will man den Link im Browser sehen, muss man mit Copy&Paste ein wenig
basteln.

-----Original Message-----
From: Bert Freudenberg [mailto:[hidden email]]
Sent: Thursday, November 03, 2005 9:25 PM
To: Squeak in Germany / Squeak in Deutschland
Subject: Re: [Squeak-ev] Tutorials von Squeakland in Deutsch?!
Importance: High


Am 03.11.2005 um 14:17 schrieb Hübner, Uwe:

> Aber warum macht ihr es Squeak-Interessierten so schwer
> etwas über Squeak zu lernen?

Na nun mal langsam. Ohne die Arbeit des Squeak e.V. gäbe es überhaupt  
nichts auf deutsch. Wieso denkst du, unser Ziel wäre, es anderen  
schwer zu machen?

> Nachdem ich das heruntergezogene 'etwas' in
> Tutorial.zip umbenannt hatte konnte ich es öffnen und
> drei Dateien extrahieren:

Das wäre nicht nötig gewesen. Squeak holt sich aus der Datei selbst,  
was es braucht, es versteht das "zip" Format. Hättest den Download  
also nur in .pr umbenennen müssen (Squeak selbst will die .pr  
Erweiterung). Inzwischen haben wir den Verweis umbenannt, wenn ich  
also unter

        http://squeak-ev.de/Dokumentation/Tutorial/ProgrammierenE-Zeug/

bei dem Verweis "Einsteigertutorials.pr" im Menü "Speichern als"  
auswähle, heißt die Datei auch so.

Eigentlich sind die Sachen auch nicht primär zum Herunterladen  
gedacht, sondern zum Anschauen im Browser. Diese URL funktioniert bei  
mir:

http://squeakland.org/project.jsp?http://squeak-ev.de/Dokumentation/ 
Tutorial/ProgrammierenE-Zeug/Einsteigertutorials.pr/?
action=SWMimeView&ext=.pr

(hoffentlich macht das Email-Programm da keine Leerzeichen rein ...)


- Bert -

Und, geht es dann? Ich schicke das jetzt ausnahmsweise mal als HTML Mail:

On 03.11.2005, at 17:24, Bert Freudenberg wrote:

> Am 03.11.2005 um 14:17 schrieb Hübner, Uwe:
>
>> Aber warum macht ihr es Squeak-Interessierten so schwer
>> etwas über Squeak zu lernen?
>
> Na nun mal langsam. Ohne die Arbeit des Squeak e.V. gäbe es  
> überhaupt nichts auf deutsch. Wieso denkst du, unser Ziel wäre, es  
> anderen schwer zu machen?

Hallo,

Mir ist schon bewusst, dass das alles nicht perfekt ist... aber was  
kann man machen ausser kleine Schritte?

Immer wenn ich ein gut gemachtes Produkt sehe (z.B. iPod oder sowas)  
denke ich, dass wenn man
konsequent waere, sowas wie eToys entweder so gut macht oder es  
besser gleicht sein laesst. Was
bringt es, Energie an etwas zu verschwenden, dem man nicht gerecht  
werden kann?

Das faengt bei kleinigkeiten wie kaputten links an, geht ueber die  
GUI (Squeak sollte als Reaktion
ein 'Wow, das sieht cool aus, das will ich lernen' ausloesen, nicht  
ein "sowas albackenes gibt's heute
noch?'. Und natuerlich: Technisch gute Implementation (die man auch  
mal einem Studenten zeigen
kann ohne sich zu schaemen), gute Dokumentation, ein gutes Buch,  
echte wissenschaftliche
Behandlung (ist eToys wirklich besser fuer die lehre als die vielen  
anderen Systeme? Wenn ja warum?
was gibt es ueberhaupt sonst? usw....)

Mein Problem ist nun: Ich benutze zwar Squeak fuer Forschung, aber im  
software-engeneering bereich.
Und da gibts's genau die gleichen probleme: Implementierung ist  
teilweise sehr schlecht, es gibt
Leute die ne Menge arbeit in Verbesserungen stecken, die dann aber  
nicht in das basis system
uebernommen werden, ne Menge gewschaetz ueber wie toll den Smalltalk  
und Squeak und wie
genial wir doch alle sind, aber selbst die kleinsten probleme werden  
nicht behoben...

Also, was machen? Kleine Schritte sind das einzige, wenn man es nicht  
vollzeit betreiben kann.

     Marcus

Einverstanden!

Weiter arbeiten!
:-)

Uwe

-----Original Message-----
From: Marcus Denker [mailto:[hidden email]]
Sent: Friday, November 04, 2005 2:40 PM
To: Squeak in Germany / Squeak in Deutschland
Subject: Re: [Squeak-ev] Tutorials von Squeakland in Deutsch?!
Importance: High



On 03.11.2005, at 17:24, Bert Freudenberg wrote:

> Am 03.11.2005 um 14:17 schrieb Hübner, Uwe:
>
>> Aber warum macht ihr es Squeak-Interessierten so schwer
>> etwas über Squeak zu lernen?
>
> Na nun mal langsam. Ohne die Arbeit des Squeak e.V. gäbe es  
> überhaupt nichts auf deutsch. Wieso denkst du, unser Ziel wäre, es  
> anderen schwer zu machen?

Hallo,

Mir ist schon bewusst, dass das alles nicht perfekt ist... aber was  
kann man machen ausser kleine Schritte?

Immer wenn ich ein gut gemachtes Produkt sehe (z.B. iPod oder sowas)  
denke ich, dass wenn man
konsequent waere, sowas wie eToys entweder so gut macht oder es  
besser gleicht sein laesst. Was
bringt es, Energie an etwas zu verschwenden, dem man nicht gerecht  
werden kann?

Das faengt bei kleinigkeiten wie kaputten links an, geht ueber die  
GUI (Squeak sollte als Reaktion
ein 'Wow, das sieht cool aus, das will ich lernen' ausloesen, nicht  
ein "sowas albackenes gibt's heute
noch?'. Und natuerlich: Technisch gute Implementation (die man auch  
mal einem Studenten zeigen
kann ohne sich zu schaemen), gute Dokumentation, ein gutes Buch,  
echte wissenschaftliche
Behandlung (ist eToys wirklich besser fuer die lehre als die vielen  
anderen Systeme? Wenn ja warum?
was gibt es ueberhaupt sonst? usw....)

Mein Problem ist nun: Ich benutze zwar Squeak fuer Forschung, aber im  
software-engeneering bereich.
Und da gibts's genau die gleichen probleme: Implementierung ist  
teilweise sehr schlecht, es gibt
Leute die ne Menge arbeit in Verbesserungen stecken, die dann aber  
nicht in das basis system
uebernommen werden, ne Menge gewschaetz ueber wie toll den Smalltalk  
und Squeak und wie
genial wir doch alle sind, aber selbst die kleinsten probleme werden  
nicht behoben...

Also, was machen? Kleine Schritte sind das einzige, wenn man es nicht  
vollzeit betreiben kann.

     Marcus