VisualWorks 7.8

> Hoy, en un ataque de calentura, de renegar con Pharo y la p..... baje
> la versión gratis de VW.....
>
> Hace un rato que lo estoy usando....puta madre, que lástima que es
> carito para un ISV como yo, pero es un placer lo que probé hasta ahora
> donde todo anda de una....
>
> Por supuesto, es una primera impresión y seguramente habrán problemas
> como en cualquier producto, pero es realmente rápido y ... no
> encuentro
> la palabra, podría ser "cómodo" para usar....
>
> Bueno, quería compartirles eso como tantas cosas que hablamos acá.
>
> Sugerencia para Cincom (aunque no creo que les interese mucho): "Tener
> una licencia para micro-emprendedores, con costos acode"
>
> Saludos!
>
> --
> ============================================
> Germán S. Arduino <gsa @ arsol.net> Twitter: garduino
> Arduino Software http://www.arduinosoftware.com
> PasswordsPro http://www.passwordspro.com
> greensecure.blogspot.com germanarduino.blogpost.com
> ============================================
>
>

> Acabo de ver esto, ya mismo forwardeo el feedback...
>
> On 6/8/12 16:07 , Germán Arduino wrote:
>> Hoy, en un ataque de calentura, de renegar con Pharo y la p..... baje
>> la versión gratis de VW.....
>>
>> Hace un rato que lo estoy usando....puta madre, que lástima que es
>> carito para un ISV como yo, pero es un placer lo que probé hasta ahora
>> donde todo anda de una....
>>
>> Por supuesto, es una primera impresión y seguramente habrán problemas
>> como en cualquier producto, pero es realmente rápido y ... no
>> encuentro
>> la palabra, podría ser "cómodo" para usar....
>>
>> Bueno, quería compartirles eso como tantas cosas que hablamos acá.
>>
>> Sugerencia para Cincom (aunque no creo que les interese mucho): "Tener
>> una licencia para micro-emprendedores, con costos acode"
>>
>> Saludos!
>>
>> --
>> ============================================
>> Germán S. Arduino <gsa @ arsol.net> Twitter: garduino
>> Arduino Software http://www.arduinosoftware.com
>> PasswordsPro http://www.passwordspro.com
>> greensecure.blogspot.com germanarduino.blogpost.com
>> ============================================
>>
>>
>
>
> ------------------------------------
>
>
> correo electrónico a: [hidden email]
>
>
> correo electrónico a: [hidden email]
>
> Enlaces a Yahoo! Grupos
>
>
>
>
>

> Gracias!
>
> Hasta gente de Cincom tenemos en SqueakRos!!!
>
> El día 8 de junio de 2012 20:17, Andres Valloud
> <[hidden email] <mailto:andres.valloud%40gmail.com>> escribió:
>  > Acabo de ver esto, ya mismo forwardeo el feedback...
>  >
>  > On 6/8/12 16:07 , Germán Arduino wrote:
>  >> Hoy, en un ataque de calentura, de renegar con Pharo y la p..... baje
>  >> la versión gratis de VW.....
>  >>
>  >> Hace un rato que lo estoy usando....puta madre, que lástima que es
>  >> carito para un ISV como yo, pero es un placer lo que probé hasta ahora
>  >> donde todo anda de una....
>  >>
>  >> Por supuesto, es una primera impresión y seguramente habrán problemas
>  >> como en cualquier producto, pero es realmente rápido y ... no
>  >> encuentro
>  >> la palabra, podría ser "cómodo" para usar....
>  >>
>  >> Bueno, quería compartirles eso como tantas cosas que hablamos acá.
>  >>
>  >> Sugerencia para Cincom (aunque no creo que les interese mucho): "Tener
>  >> una licencia para micro-emprendedores, con costos acode"
>  >>
>  >> Saludos!
>  >>
>  >> --
>  >> ============================================
>  >> Germán S. Arduino <gsa @ arsol.net> Twitter: garduino
>  >> Arduino Software http://www.arduinosoftware.com
>  >> PasswordsPro http://www.passwordspro.com
>  >> greensecure.blogspot.com germanarduino.blogpost.com
>  >> ============================================
>  >>
>  >>
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>  >
>  > correo electrónico a: [hidden email]
> <mailto:squeakRos-unsubscribe%40gruposyahoo.com.ar>
>  >
>  >
>  > correo electrónico a: [hidden email]
> <mailto:squeakRos-unsubscribe%40gruposyahoo.com.ar>
>  >
>  > Enlaces a Yahoo! Grupos
>  >
>  >
>  >
>  >
>  >
>
>

> Y forwardeado esta :).
>
> On 6/8/12 16:19 , Germán Arduino wrote:
>> Gracias!
>>
>> Hasta gente de Cincom tenemos en SqueakRos!!!
>>
>> El día 8 de junio de 2012 20:17, Andres Valloud
>> <[hidden email] <mailto:andres.valloud%40gmail.com>> escribió:
>>> Acabo de ver esto, ya mismo forwardeo el feedback...
>>>
>>> On 6/8/12 16:07 , Germán Arduino wrote:
>>>> Hoy, en un ataque de calentura, de renegar con Pharo y la p..... baje
>>>> la versión gratis de VW.....
>>>>
>>>> Hace un rato que lo estoy usando....puta madre, que lástima que es
>>>> carito para un ISV como yo, pero es un placer lo que probé hasta ahora
>>>> donde todo anda de una....
>>>>
>>>> Por supuesto, es una primera impresión y seguramente habrán problemas
>>>> como en cualquier producto, pero es realmente rápido y ... no
>>>> encuentro
>>>> la palabra, podría ser "cómodo" para usar....
>>>>
>>>> Bueno, quería compartirles eso como tantas cosas que hablamos acá.
>>>>
>>>> Sugerencia para Cincom (aunque no creo que les interese mucho): "Tener
>>>> una licencia para micro-emprendedores, con costos acode"
>>>>
>>>> Saludos!
>>>>
>>>> --
>>>> ============================================
>>>> Germán S. Arduino <gsa @ arsol.net> Twitter: garduino
>>>> Arduino Software http://www.arduinosoftware.com
>>>> PasswordsPro http://www.passwordspro.com
>>>> greensecure.blogspot.com germanarduino.blogpost.com
>>>> ============================================
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>>> correo electrónico a: [hidden email]
>> <mailto:squeakRos-unsubscribe%40gruposyahoo.com.ar>
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>>>
>>> correo electrónico a: [hidden email]
>> <mailto:squeakRos-unsubscribe%40gruposyahoo.com.ar>
>>>
>>> Enlaces a Yahoo! Grupos
>>>
>>>
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> correo electrónico a: [hidden email]
>
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> correo electrónico a: [hidden email]
>
> Enlaces a Yahoo! Grupos
>
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>
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>

> **
>
>
> Que tal german,
> Sabes que me quedo dando vuelta en la cabeza lo que maileamos el otro dia
> y justo te iba a decir de que si querias estabilidad uses una version
> comercial como visualworks o vasmalltalk, jeje tarde
> Igual respecto del costo, me parece que cincom tiene una licencia donde te
> cobran un % de la venta lo cual me parece te deberia convenir no es asi?
>
> Sent from a device I don't want to advertise
>
>
> On 08/06/2012, at 20:27, Andres Valloud <[hidden email]> wrote:
>
> > Y forwardeado esta :).
> >
> > On 6/8/12 16:19 , Germán Arduino wrote:
> >> Gracias!
> >>
> >> Hasta gente de Cincom tenemos en SqueakRos!!!
> >>
> >> El día 8 de junio de 2012 20:17, Andres Valloud
> >> <[hidden email] <mailto:andres.valloud%40gmail.com>>
> escribió:
> >>> Acabo de ver esto, ya mismo forwardeo el feedback...
> >>>
> >>> On 6/8/12 16:07 , Germán Arduino wrote:
> >>>> Hoy, en un ataque de calentura, de renegar con Pharo y la p..... baje
> >>>> la versión gratis de VW.....
> >>>>
> >>>> Hace un rato que lo estoy usando....puta madre, que lástima que es
> >>>> carito para un ISV como yo, pero es un placer lo que probé hasta ahora
> >>>> donde todo anda de una....
> >>>>
> >>>> Por supuesto, es una primera impresión y seguramente habrán problemas
> >>>> como en cualquier producto, pero es realmente rápido y ... no
> >>>> encuentro
> >>>> la palabra, podría ser "cómodo" para usar....
> >>>>
> >>>> Bueno, quería compartirles eso como tantas cosas que hablamos acá.
> >>>>
> >>>> Sugerencia para Cincom (aunque no creo que les interese mucho): "Tener
> >>>> una licencia para micro-emprendedores, con costos acode"
> >>>>
> >>>> Saludos!
> >>>>
> >>>> --
> >>>> ============================================
> >>>> Germán S. Arduino <gsa @ arsol.net> Twitter: garduino
> >>>> Arduino Software http://www.arduinosoftware.com
> >>>> PasswordsPro http://www.passwordspro.com
> >>>> greensecure.blogspot.com germanarduino.blogpost.com
> >>>> ============================================
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> >>>
> >>> correo electrónico a: [hidden email]
> >> <mailto:squeakRos-unsubscribe%40gruposyahoo.com.ar>
> >>>
> >>>
> >>> correo electrónico a: [hidden email]
> >> <mailto:squeakRos-unsubscribe%40gruposyahoo.com.ar>
> >>>
> >>> Enlaces a Yahoo! Grupos
> >>>
> >>>
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> >>
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> > correo electrónico a: [hidden email]
> >
> >
> > correo electrónico a: [hidden email]
> >
> > Enlaces a Yahoo! Grupos
> >
> >
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> >
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>  
>

> **
>
>
> Hola Hernán:
>
> Si, el tema de la estabilidad es todo un tema, digo, un producto open y
> gratis no tendría porque no ser  estable, pero comprendo lo que decís,
> entiendo que te referís a que no hay un "concentrador o dueño" del producto
> más todos los frameworks satélites, que tenga todo eso pulido e integrado e
> inevitablemente saltan los problemas.
>
> Respecto de VAST lo conozco de hace mucho tiempo (nací a la informática
> con productos IBM) pero entiendo que al no estar disponible para Mac limita
> mucho el campo de acción de un ISV. John O'Keefe me contó en Concepción de
> algo interesante que tienen, y es que a quien contribuye con código fuente
> (frameworks, ports, etc) le regalan una licencia para que use a su criterio.
>
> Con respecto a VW hablé varias veces con la gente de Cincom, pero para
> productos de bajo costo (como es mi password manager) la verdad que el
> costo de licencia que es anual (no por única vez) es un limitante (más
> todavía con nuestro tipo de cambio, eso es lo complicado). Ese costo de
> anual mínimo te sirve mientras represente hasta el 8% de lo que facturás
> por productos desarrollados con VW, luego cuando te pasás de ese importe,
> pagas el resto proporcional.
>
> Pero donde es más complicado aún (por lo que se) es si desarrollás una app
> web, ahí no hay licencias de este nivel, sino que son bastante más
> "saladas". Ojo, no me quejo, entiendo que apuntan a otro público. Lo que yo
> decía el otro día y que, amablemente Andrés elevó a Cincom, es que quizás
> cabría, si a Cincom le interesa, algún tipo de esquema de licenciamiento
> más accesible para desarrolladores más modestos (algo tipo Dolphin por
> ejemplo).
>
> Pero bueno, són sólo ideas.....el dueño del producto puede hacer lo que
> quiera con él y quizás el verdadero problema actual, más que el esquema de
> licenciamiento sea el tipo de cambio.
>
> Bueno, son ideas de domingo a la noche y fueron desatadas por lo que pasa
> con Pharo. Digo, hasta ahora anduve bien con Squeak y Pharo en desarrollos
> web y a medida y demás, pero 1.4 me prende una luz amarilla y 2.0 y todos
> los cambios de los que se habla realmente me preocupan. (No digo que estén
> mal aunque tengo mi propia opinión de muchos de los cambios) pero me
> preocupan en el sentido que no se si pueda/me convenga seguirlos. Cuando
> uno tiene que hacer funcionar un Microemprendimiento como el mío (y muchos
> de acá lo saben porque pasan por lo mismo), la necesidad es facturar, es
> concentrarse en desarrollar soluciones para clientes, no en el producto por
> el producto mismo (aunque me encantaría poder hacerlo, si pudiera monetizar
> ese tipo de tarea). Pero la realidad de un ISV es que tiene que hacer
> rendir cada hora de desarrollo, y cada hora que se pierde con problemas de
> producto, con incompatibilidades, etc, es difícil de recuperar luego.
>
> Yo estoy en Smalltalk desde el Año 2000 y lo primero que tuve y aprecié
> fue una productividad sin comparación con el resto de lo que yo conocía y
> lo segundo, estabilidad en mis productos...a lo largo del tiempo, esto
> segundo se está perdiendo aceleradamente en mi opinión y me pregunto si los
> cambios que tantas veces se venden como avances lo son realmente....si en
> realidad generan una situación mejor a la que había antes que ellos se
> produjeran. O nos estamos pareciendo al resto de las tecnologías? Para ser
> cool hay que tener una versión por año? Es razonable eso?
>
> Con Diego Gomez Deck hicimos unos cuantos proyectos para España, con
> Squeak 3.8, hicimos un poco de todo, (multimedia, web, comet, aplicaciones
> desktop, etc, etc, también hice unas cuantas cosas para la compañía que
> tenía Tansel Ersavas en aquel momento, onda ERP, manejando cosas como RFID
> y similares, eso con ... 3.4!!! (hasta tuve que hacer un backport de
> monticello para eso [1] y siento que en esos tiempos era muchísimo más
> productivo que ahora, básicamente por dos cuestiones:
>
> 1- Había menos errores (Es cierto, había también menos frameworks y menos
> gente trabajando quizás. Cuando se aceleró Squeak, si mal no recuerdo con
> muchas cosas nuevas de Keith Hodges y Matthew Fulmer, ahí empecé a
> perderme....o mejor dicho a no poder seguir ese ritmo)
> 2- Yo entendía casi todo el ambiente como dice Dan y podía solucionar lo
> que no funcionaba (Juan, sin dudas que tenés razón respecto de este tema
> del que hablamos algunas veces). Ahora, muchas veces tengo que preguntar
> que corno cambió que no llegue a leer, para poder seguir la pista a algún
> problema.
>
> En fin, perdón por lo extenso del mail, una idea trajo la otra y aquí
> estamos :)
>
> Saludos!
>
> [1] http://germanarduino.blogspot.com.ar/search/label/Monticello
>
>
>
> El 10 de junio de 2012 21:26, Hernan Wilkinson <[hidden email]
> > escribió:
>
>  **
>>
>>
>> Que tal german,
>> Sabes que me quedo dando vuelta en la cabeza lo que maileamos el otro dia
>> y justo te iba a decir de que si querias estabilidad uses una version
>> comercial como visualworks o vasmalltalk, jeje tarde
>> Igual respecto del costo, me parece que cincom tiene una licencia donde
>> te cobran un % de la venta lo cual me parece te deberia convenir no es asi?
>>
>> Sent from a device I don't want to advertise
>>
>>
>> On 08/06/2012, at 20:27, Andres Valloud <[hidden email]> wrote:
>>
>> > Y forwardeado esta :).
>> >
>> > On 6/8/12 16:19 , Germán Arduino wrote:
>> >> Gracias!
>> >>
>> >> Hasta gente de Cincom tenemos en SqueakRos!!!
>> >>
>> >> El día 8 de junio de 2012 20:17, Andres Valloud
>> >> <[hidden email] <mailto:andres.valloud%40gmail.com>>
>> escribió:
>> >>> Acabo de ver esto, ya mismo forwardeo el feedback...
>> >>>
>> >>> On 6/8/12 16:07 , Germán Arduino wrote:
>> >>>> Hoy, en un ataque de calentura, de renegar con Pharo y la p..... baje
>> >>>> la versión gratis de VW.....
>> >>>>
>> >>>> Hace un rato que lo estoy usando....puta madre, que lástima que es
>> >>>> carito para un ISV como yo, pero es un placer lo que probé hasta
>> ahora
>> >>>> donde todo anda de una....
>> >>>>
>> >>>> Por supuesto, es una primera impresión y seguramente habrán problemas
>> >>>> como en cualquier producto, pero es realmente rápido y ... no
>> >>>> encuentro
>> >>>> la palabra, podría ser "cómodo" para usar....
>> >>>>
>> >>>> Bueno, quería compartirles eso como tantas cosas que hablamos acá.
>> >>>>
>> >>>> Sugerencia para Cincom (aunque no creo que les interese mucho):
>> "Tener
>> >>>> una licencia para micro-emprendedores, con costos acode"
>> >>>>
>> >>>> Saludos!
>> >>>>
>> >>>> --
>> >>>> ============================================
>> >>>> Germán S. Arduino <gsa @ arsol.net> Twitter: garduino
>> >>>> Arduino Software http://www.arduinosoftware.com
>> >>>> PasswordsPro http://www.passwordspro.com
>> >>>> greensecure.blogspot.com germanarduino.blogpost.com
>> >>>> ============================================
>> >>>>
>> >>>>
>> >>>
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>> >>> ------------------------------------
>> >>>
>> >>>
>> >>> correo electrónico a: [hidden email]
>> >> <mailto:squeakRos-unsubscribe%40gruposyahoo.com.ar>
>> >>>
>> >>>
>> >>> correo electrónico a: [hidden email]
>> >> <mailto:squeakRos-unsubscribe%40gruposyahoo.com.ar>
>> >>>
>> >>> Enlaces a Yahoo! Grupos
>> >>>
>> >>>
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>> >
>> > ------------------------------------
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>> >
>> > correo electrónico a: [hidden email]
>> >
>> >
>> > correo electrónico a: [hidden email]
>> >
>> > Enlaces a Yahoo! Grupos
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>>
>>
>
>
> --
> ============================================
> Germán S. Arduino  <gsa @ arsol.net>   Twitter: garduino
> Arduino Software  http://www.arduinosoftware.com
> PasswordsPro  http://www.passwordspro.com
> greensecure.blogspot.com germanarduino.blogpost.com
> ============================================
>
>  
>

> **
>
>
> Que haces German,
>  te re-entiendo... por ahi en el caso particular de pharo te conviene usar
> una version no tan nueva y saltar de a poco a una mejor cuando ya este
> estable... por ejemplo, quedarte en la 1.3 y no usar la 2.0 ni loco, hasta
> que pase un tiempo y este estable en serio (por ahi 2.1?) pero claro
> asumiendo el costo del cambio... no por nada aun hay gente usando
> VisualSmalltalk :-)
>
>
> 2012/6/10 Germán Arduino <[hidden email]>
>
>> **
>>
>>
>> Hola Hernán:
>>
>> Si, el tema de la estabilidad es todo un tema, digo, un producto open y
>> gratis no tendría porque no ser  estable, pero comprendo lo que decís,
>> entiendo que te referís a que no hay un "concentrador o dueño" del producto
>> más todos los frameworks satélites, que tenga todo eso pulido e integrado e
>> inevitablemente saltan los problemas.
>>
>> Respecto de VAST lo conozco de hace mucho tiempo (nací a la informática
>> con productos IBM) pero entiendo que al no estar disponible para Mac limita
>> mucho el campo de acción de un ISV. John O'Keefe me contó en Concepción de
>> algo interesante que tienen, y es que a quien contribuye con código fuente
>> (frameworks, ports, etc) le regalan una licencia para que use a su criterio.
>>
>> Con respecto a VW hablé varias veces con la gente de Cincom, pero para
>> productos de bajo costo (como es mi password manager) la verdad que el
>> costo de licencia que es anual (no por única vez) es un limitante (más
>> todavía con nuestro tipo de cambio, eso es lo complicado). Ese costo de
>> anual mínimo te sirve mientras represente hasta el 8% de lo que facturás
>> por productos desarrollados con VW, luego cuando te pasás de ese importe,
>> pagas el resto proporcional.
>>
>> Pero donde es más complicado aún (por lo que se) es si desarrollás una
>> app web, ahí no hay licencias de este nivel, sino que son bastante más
>> "saladas". Ojo, no me quejo, entiendo que apuntan a otro público. Lo que yo
>> decía el otro día y que, amablemente Andrés elevó a Cincom, es que quizás
>> cabría, si a Cincom le interesa, algún tipo de esquema de licenciamiento
>> más accesible para desarrolladores más modestos (algo tipo Dolphin por
>> ejemplo).
>>
>> Pero bueno, són sólo ideas.....el dueño del producto puede hacer lo que
>> quiera con él y quizás el verdadero problema actual, más que el esquema de
>> licenciamiento sea el tipo de cambio.
>>
>> Bueno, son ideas de domingo a la noche y fueron desatadas por lo que pasa
>> con Pharo. Digo, hasta ahora anduve bien con Squeak y Pharo en desarrollos
>> web y a medida y demás, pero 1.4 me prende una luz amarilla y 2.0 y todos
>> los cambios de los que se habla realmente me preocupan. (No digo que estén
>> mal aunque tengo mi propia opinión de muchos de los cambios) pero me
>> preocupan en el sentido que no se si pueda/me convenga seguirlos. Cuando
>> uno tiene que hacer funcionar un Microemprendimiento como el mío (y muchos
>> de acá lo saben porque pasan por lo mismo), la necesidad es facturar, es
>> concentrarse en desarrollar soluciones para clientes, no en el producto por
>> el producto mismo (aunque me encantaría poder hacerlo, si pudiera monetizar
>> ese tipo de tarea). Pero la realidad de un ISV es que tiene que hacer
>> rendir cada hora de desarrollo, y cada hora que se pierde con problemas de
>> producto, con incompatibilidades, etc, es difícil de recuperar luego.
>>
>> Yo estoy en Smalltalk desde el Año 2000 y lo primero que tuve y aprecié
>> fue una productividad sin comparación con el resto de lo que yo conocía y
>> lo segundo, estabilidad en mis productos...a lo largo del tiempo, esto
>> segundo se está perdiendo aceleradamente en mi opinión y me pregunto si los
>> cambios que tantas veces se venden como avances lo son realmente....si en
>> realidad generan una situación mejor a la que había antes que ellos se
>> produjeran. O nos estamos pareciendo al resto de las tecnologías? Para ser
>> cool hay que tener una versión por año? Es razonable eso?
>>
>> Con Diego Gomez Deck hicimos unos cuantos proyectos para España, con
>> Squeak 3.8, hicimos un poco de todo, (multimedia, web, comet, aplicaciones
>> desktop, etc, etc, también hice unas cuantas cosas para la compañía que
>> tenía Tansel Ersavas en aquel momento, onda ERP, manejando cosas como RFID
>> y similares, eso con ... 3.4!!! (hasta tuve que hacer un backport de
>> monticello para eso [1] y siento que en esos tiempos era muchísimo más
>> productivo que ahora, básicamente por dos cuestiones:
>>
>> 1- Había menos errores (Es cierto, había también menos frameworks y menos
>> gente trabajando quizás. Cuando se aceleró Squeak, si mal no recuerdo con
>> muchas cosas nuevas de Keith Hodges y Matthew Fulmer, ahí empecé a
>> perderme....o mejor dicho a no poder seguir ese ritmo)
>> 2- Yo entendía casi todo el ambiente como dice Dan y podía solucionar lo
>> que no funcionaba (Juan, sin dudas que tenés razón respecto de este tema
>> del que hablamos algunas veces). Ahora, muchas veces tengo que preguntar
>> que corno cambió que no llegue a leer, para poder seguir la pista a algún
>> problema.
>>
>> En fin, perdón por lo extenso del mail, una idea trajo la otra y aquí
>> estamos :)
>>
>> Saludos!
>>
>> [1] http://germanarduino.blogspot.com.ar/search/label/Monticello
>>
>>
>>
>> El 10 de junio de 2012 21:26, Hernan Wilkinson <
>> [hidden email]> escribió:
>>
>>  **
>>>
>>>
>>> Que tal german,
>>> Sabes que me quedo dando vuelta en la cabeza lo que maileamos el otro
>>> dia y justo te iba a decir de que si querias estabilidad uses una version
>>> comercial como visualworks o vasmalltalk, jeje tarde
>>> Igual respecto del costo, me parece que cincom tiene una licencia donde
>>> te cobran un % de la venta lo cual me parece te deberia convenir no es asi?
>>>
>>> Sent from a device I don't want to advertise
>>>
>>>
>>> On 08/06/2012, at 20:27, Andres Valloud <[hidden email]>
>>> wrote:
>>>
>>> > Y forwardeado esta :).
>>> >
>>> > On 6/8/12 16:19 , Germán Arduino wrote:
>>> >> Gracias!
>>> >>
>>> >> Hasta gente de Cincom tenemos en SqueakRos!!!
>>> >>
>>> >> El día 8 de junio de 2012 20:17, Andres Valloud
>>> >> <[hidden email] <mailto:andres.valloud%40gmail.com>>
>>> escribió:
>>> >>> Acabo de ver esto, ya mismo forwardeo el feedback...
>>> >>>
>>> >>> On 6/8/12 16:07 , Germán Arduino wrote:
>>> >>>> Hoy, en un ataque de calentura, de renegar con Pharo y la p.....
>>> baje
>>> >>>> la versión gratis de VW.....
>>> >>>>
>>> >>>> Hace un rato que lo estoy usando....puta madre, que lástima que es
>>> >>>> carito para un ISV como yo, pero es un placer lo que probé hasta
>>> ahora
>>> >>>> donde todo anda de una....
>>> >>>>
>>> >>>> Por supuesto, es una primera impresión y seguramente habrán
>>> problemas
>>> >>>> como en cualquier producto, pero es realmente rápido y ... no
>>> >>>> encuentro
>>> >>>> la palabra, podría ser "cómodo" para usar....
>>> >>>>
>>> >>>> Bueno, quería compartirles eso como tantas cosas que hablamos acá.
>>> >>>>
>>> >>>> Sugerencia para Cincom (aunque no creo que les interese mucho):
>>> "Tener
>>> >>>> una licencia para micro-emprendedores, con costos acode"
>>> >>>>
>>> >>>> Saludos!
>>> >>>>
>>> >>>> --
>>> >>>> ============================================
>>> >>>> Germán S. Arduino <gsa @ arsol.net> Twitter: garduino
>>> >>>> Arduino Software http://www.arduinosoftware.com
>>> >>>> PasswordsPro http://www.passwordspro.com
>>> >>>> greensecure.blogspot.com germanarduino.blogpost.com
>>> >>>> ============================================
>>> >>>>
>>> >>>>
>>> >>>
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>>> >>> ------------------------------------
>>> >>>
>>> >>>
>>> >>> correo electrónico a: [hidden email]
>>> >> <mailto:squeakRos-unsubscribe%40gruposyahoo.com.ar>
>>> >>>
>>> >>>
>>> >>> correo electrónico a: [hidden email]
>>> >> <mailto:squeakRos-unsubscribe%40gruposyahoo.com.ar>
>>> >>>
>>> >>> Enlaces a Yahoo! Grupos
>>> >>>
>>> >>>
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>>> >>
>>> >>
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>>> > correo electrónico a: [hidden email]
>>> >
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>>> > correo electrónico a: [hidden email]
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>>> > Enlaces a Yahoo! Grupos
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>>>
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>> Arduino Software  http://www.arduinosoftware.com
>> PasswordsPro  http://www.passwordspro.com
>> greensecure.blogspot.com germanarduino.blogpost.com
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> Mobile: +54 - 911 - 4470 - 7207
> email: [hidden email]
> site: http://www.10Pines.com <http://www.10pines.com/>*
> Address: Paraguay 523, Floor 7 N, Buenos Aires, Argentina
>
>  
>

> **
>
>
> Exactamente! Me llama la atención del movimiento que sigue habiendo en la
> lista de Visual Smalltalk (y de los temas que hablan), pero sin dudas, se
> trata de esto que estamos hablando. Algo similar ocurre con Dolphin.
>
> Gracias por la charla y las opiniones!!
>
>
> El 11 de junio de 2012 09:22, Hernan Wilkinson <[hidden email]
> > escribió:
>
>  **
>>
>>
>> Que haces German,
>>  te re-entiendo... por ahi en el caso particular de pharo te conviene
>> usar una version no tan nueva y saltar de a poco a una mejor cuando ya este
>> estable... por ejemplo, quedarte en la 1.3 y no usar la 2.0 ni loco, hasta
>> que pase un tiempo y este estable en serio (por ahi 2.1?) pero claro
>> asumiendo el costo del cambio... no por nada aun hay gente usando
>> VisualSmalltalk :-)
>>
>>
>> 2012/6/10 Germán Arduino <[hidden email]>
>>
>>> **
>>>
>>>
>>> Hola Hernán:
>>>
>>> Si, el tema de la estabilidad es todo un tema, digo, un producto open y
>>> gratis no tendría porque no ser  estable, pero comprendo lo que decís,
>>> entiendo que te referís a que no hay un "concentrador o dueño" del producto
>>> más todos los frameworks satélites, que tenga todo eso pulido e integrado e
>>> inevitablemente saltan los problemas.
>>>
>>> Respecto de VAST lo conozco de hace mucho tiempo (nací a la informática
>>> con productos IBM) pero entiendo que al no estar disponible para Mac limita
>>> mucho el campo de acción de un ISV. John O'Keefe me contó en Concepción de
>>> algo interesante que tienen, y es que a quien contribuye con código fuente
>>> (frameworks, ports, etc) le regalan una licencia para que use a su criterio.
>>>
>>> Con respecto a VW hablé varias veces con la gente de Cincom, pero para
>>> productos de bajo costo (como es mi password manager) la verdad que el
>>> costo de licencia que es anual (no por única vez) es un limitante (más
>>> todavía con nuestro tipo de cambio, eso es lo complicado). Ese costo de
>>> anual mínimo te sirve mientras represente hasta el 8% de lo que facturás
>>> por productos desarrollados con VW, luego cuando te pasás de ese importe,
>>> pagas el resto proporcional.
>>>
>>> Pero donde es más complicado aún (por lo que se) es si desarrollás una
>>> app web, ahí no hay licencias de este nivel, sino que son bastante más
>>> "saladas". Ojo, no me quejo, entiendo que apuntan a otro público. Lo que yo
>>> decía el otro día y que, amablemente Andrés elevó a Cincom, es que quizás
>>> cabría, si a Cincom le interesa, algún tipo de esquema de licenciamiento
>>> más accesible para desarrolladores más modestos (algo tipo Dolphin por
>>> ejemplo).
>>>
>>> Pero bueno, són sólo ideas.....el dueño del producto puede hacer lo que
>>> quiera con él y quizás el verdadero problema actual, más que el esquema de
>>> licenciamiento sea el tipo de cambio.
>>>
>>> Bueno, son ideas de domingo a la noche y fueron desatadas por lo que
>>> pasa con Pharo. Digo, hasta ahora anduve bien con Squeak y Pharo en
>>> desarrollos web y a medida y demás, pero 1.4 me prende una luz amarilla y
>>> 2.0 y todos los cambios de los que se habla realmente me preocupan. (No
>>> digo que estén mal aunque tengo mi propia opinión de muchos de los cambios)
>>> pero me preocupan en el sentido que no se si pueda/me convenga seguirlos.
>>> Cuando uno tiene que hacer funcionar un Microemprendimiento como el mío (y
>>> muchos de acá lo saben porque pasan por lo mismo), la necesidad es
>>> facturar, es concentrarse en desarrollar soluciones para clientes, no en el
>>> producto por el producto mismo (aunque me encantaría poder hacerlo, si
>>> pudiera monetizar ese tipo de tarea). Pero la realidad de un ISV es que
>>> tiene que hacer rendir cada hora de desarrollo, y cada hora que se pierde
>>> con problemas de producto, con incompatibilidades, etc, es difícil de
>>> recuperar luego.
>>>
>>> Yo estoy en Smalltalk desde el Año 2000 y lo primero que tuve y aprecié
>>> fue una productividad sin comparación con el resto de lo que yo conocía y
>>> lo segundo, estabilidad en mis productos...a lo largo del tiempo, esto
>>> segundo se está perdiendo aceleradamente en mi opinión y me pregunto si los
>>> cambios que tantas veces se venden como avances lo son realmente....si en
>>> realidad generan una situación mejor a la que había antes que ellos se
>>> produjeran. O nos estamos pareciendo al resto de las tecnologías? Para ser
>>> cool hay que tener una versión por año? Es razonable eso?
>>>
>>> Con Diego Gomez Deck hicimos unos cuantos proyectos para España, con
>>> Squeak 3.8, hicimos un poco de todo, (multimedia, web, comet, aplicaciones
>>> desktop, etc, etc, también hice unas cuantas cosas para la compañía que
>>> tenía Tansel Ersavas en aquel momento, onda ERP, manejando cosas como RFID
>>> y similares, eso con ... 3.4!!! (hasta tuve que hacer un backport de
>>> monticello para eso [1] y siento que en esos tiempos era muchísimo más
>>> productivo que ahora, básicamente por dos cuestiones:
>>>
>>> 1- Había menos errores (Es cierto, había también menos frameworks y
>>> menos gente trabajando quizás. Cuando se aceleró Squeak, si mal no recuerdo
>>> con muchas cosas nuevas de Keith Hodges y Matthew Fulmer, ahí empecé a
>>> perderme....o mejor dicho a no poder seguir ese ritmo)
>>> 2- Yo entendía casi todo el ambiente como dice Dan y podía solucionar lo
>>> que no funcionaba (Juan, sin dudas que tenés razón respecto de este tema
>>> del que hablamos algunas veces). Ahora, muchas veces tengo que preguntar
>>> que corno cambió que no llegue a leer, para poder seguir la pista a algún
>>> problema.
>>>
>>> En fin, perdón por lo extenso del mail, una idea trajo la otra y aquí
>>> estamos :)
>>>
>>> Saludos!
>>>
>>> [1] http://germanarduino.blogspot.com.ar/search/label/Monticello
>>>
>>>
>>>
>>> El 10 de junio de 2012 21:26, Hernan Wilkinson <
>>> [hidden email]> escribió:
>>>
>>>  **
>>>>
>>>>
>>>> Que tal german,
>>>> Sabes que me quedo dando vuelta en la cabeza lo que maileamos el otro
>>>> dia y justo te iba a decir de que si querias estabilidad uses una version
>>>> comercial como visualworks o vasmalltalk, jeje tarde
>>>> Igual respecto del costo, me parece que cincom tiene una licencia donde
>>>> te cobran un % de la venta lo cual me parece te deberia convenir no es asi?
>>>>
>>>> Sent from a device I don't want to advertise
>>>>
>>>>
>>>> On 08/06/2012, at 20:27, Andres Valloud <[hidden email]>
>>>> wrote:
>>>>
>>>> > Y forwardeado esta :).
>>>> >
>>>> > On 6/8/12 16:19 , Germán Arduino wrote:
>>>> >> Gracias!
>>>> >>
>>>> >> Hasta gente de Cincom tenemos en SqueakRos!!!
>>>> >>
>>>> >> El día 8 de junio de 2012 20:17, Andres Valloud
>>>> >> <[hidden email] <mailto:andres.valloud%40gmail.com>>
>>>> escribió:
>>>> >>> Acabo de ver esto, ya mismo forwardeo el feedback...
>>>> >>>
>>>> >>> On 6/8/12 16:07 , Germán Arduino wrote:
>>>> >>>> Hoy, en un ataque de calentura, de renegar con Pharo y la p.....
>>>> baje
>>>> >>>> la versión gratis de VW.....
>>>> >>>>
>>>> >>>> Hace un rato que lo estoy usando....puta madre, que lástima que es
>>>> >>>> carito para un ISV como yo, pero es un placer lo que probé hasta
>>>> ahora
>>>> >>>> donde todo anda de una....
>>>> >>>>
>>>> >>>> Por supuesto, es una primera impresión y seguramente habrán
>>>> problemas
>>>> >>>> como en cualquier producto, pero es realmente rápido y ... no
>>>> >>>> encuentro
>>>> >>>> la palabra, podría ser "cómodo" para usar....
>>>> >>>>
>>>> >>>> Bueno, quería compartirles eso como tantas cosas que hablamos acá.
>>>> >>>>
>>>> >>>> Sugerencia para Cincom (aunque no creo que les interese mucho):
>>>> "Tener
>>>> >>>> una licencia para micro-emprendedores, con costos acode"
>>>> >>>>
>>>> >>>> Saludos!
>>>> >>>>
>>>> >>>> --
>>>> >>>> ============================================
>>>> >>>> Germán S. Arduino <gsa @ arsol.net> Twitter: garduino
>>>> >>>> Arduino Software http://www.arduinosoftware.com
>>>> >>>> PasswordsPro http://www.passwordspro.com
>>>> >>>> greensecure.blogspot.com germanarduino.blogpost.com
>>>> >>>> ============================================
>>>> >>>>
>>>> >>>>
>>>> >>>
>>>> >>>
>>>> >>> ------------------------------------
>>>> >>>
>>>> >>>
>>>> >>> correo electrónico a: [hidden email]
>>>> >> <mailto:squeakRos-unsubscribe%40gruposyahoo.com.ar>
>>>> >>>
>>>> >>>
>>>> >>> correo electrónico a: [hidden email]
>>>> >> <mailto:squeakRos-unsubscribe%40gruposyahoo.com.ar>
>>>> >>>
>>>> >>> Enlaces a Yahoo! Grupos
>>>> >>>
>>>> >>>
>>>> >>>
>>>> >>>
>>>> >>>
>>>> >>
>>>> >>
>>>> >
>>>> >
>>>> > ------------------------------------
>>>> >
>>>> >
>>>> > correo electrónico a: [hidden email]
>>>> >
>>>> >
>>>> > correo electrónico a: [hidden email]
>>>> >
>>>> > Enlaces a Yahoo! Grupos
>>>> >
>>>> >
>>>> >
>>>> >
>>>> >
>>>>
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>>> --
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>>> Germán S. Arduino  <gsa @ arsol.net>   Twitter: garduino
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>>> PasswordsPro  http://www.passwordspro.com
>>> greensecure.blogspot.com germanarduino.blogpost.com
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>> *Hernán Wilkinson
>> Agile Software Development, Teaching & Coaching*
>> *Phone: +54 - 011 - 4311 - 8404**
>> Mobile: +54 - 911 - 4470 - 7207
>> email: [hidden email]
>> site: http://www.10Pines.com <http://www.10pines.com/>*
>> Address: Paraguay 523, Floor 7 N, Buenos Aires, Argentina
>>
>>
>
>
>  
>

> **
>
>
> Germán,
> vos necesitás que tus productos sean multiplataforma? Porque si es sólo
> para Windows, IMHO a Dolphin no hay con que darle eh! Por lo que veo el
> PasswordPro está hecho con Dolphin o me equivoco?
> Nosotros lo usamos desde hace 5 años y la verdad que es muy estable.
> Claro, ya no hay nuevas versiones jeje, pero la verdad que siempre fue algo
> muy estable, muy bien hecho y la productividad que tenemos con este es
> impresionante. Si bien el producto por sí está freezado, nosotros le
> hicimos muchas cosas al IDE para adaptarlo a nuestro gusto.
>
> My two cents
>
> Saludos, Guillermo
>
>
> El 11 de junio de 2012 09:31, Germán Arduino <[hidden email]>escribió:
>
>  **
>>
>>
>> Exactamente! Me llama la atención del movimiento que sigue habiendo en la
>> lista de Visual Smalltalk (y de los temas que hablan), pero sin dudas, se
>> trata de esto que estamos hablando. Algo similar ocurre con Dolphin.
>>
>> Gracias por la charla y las opiniones!!
>>
>>
>> El 11 de junio de 2012 09:22, Hernan Wilkinson <
>> [hidden email]> escribió:
>>
>>  **
>>>
>>>
>>> Que haces German,
>>>  te re-entiendo... por ahi en el caso particular de pharo te conviene
>>> usar una version no tan nueva y saltar de a poco a una mejor cuando ya este
>>> estable... por ejemplo, quedarte en la 1.3 y no usar la 2.0 ni loco, hasta
>>> que pase un tiempo y este estable en serio (por ahi 2.1?) pero claro
>>> asumiendo el costo del cambio... no por nada aun hay gente usando
>>> VisualSmalltalk :-)
>>>
>>>
>>> 2012/6/10 Germán Arduino <[hidden email]>
>>>
>>>> **
>>>>
>>>>
>>>> Hola Hernán:
>>>>
>>>> Si, el tema de la estabilidad es todo un tema, digo, un producto open y
>>>> gratis no tendría porque no ser  estable, pero comprendo lo que decís,
>>>> entiendo que te referís a que no hay un "concentrador o dueño" del producto
>>>> más todos los frameworks satélites, que tenga todo eso pulido e integrado e
>>>> inevitablemente saltan los problemas.
>>>>
>>>> Respecto de VAST lo conozco de hace mucho tiempo (nací a la informática
>>>> con productos IBM) pero entiendo que al no estar disponible para Mac limita
>>>> mucho el campo de acción de un ISV. John O'Keefe me contó en Concepción de
>>>> algo interesante que tienen, y es que a quien contribuye con código fuente
>>>> (frameworks, ports, etc) le regalan una licencia para que use a su criterio.
>>>>
>>>> Con respecto a VW hablé varias veces con la gente de Cincom, pero para
>>>> productos de bajo costo (como es mi password manager) la verdad que el
>>>> costo de licencia que es anual (no por única vez) es un limitante (más
>>>> todavía con nuestro tipo de cambio, eso es lo complicado). Ese costo de
>>>> anual mínimo te sirve mientras represente hasta el 8% de lo que facturás
>>>> por productos desarrollados con VW, luego cuando te pasás de ese importe,
>>>> pagas el resto proporcional.
>>>>
>>>> Pero donde es más complicado aún (por lo que se) es si desarrollás una
>>>> app web, ahí no hay licencias de este nivel, sino que son bastante más
>>>> "saladas". Ojo, no me quejo, entiendo que apuntan a otro público. Lo que yo
>>>> decía el otro día y que, amablemente Andrés elevó a Cincom, es que quizás
>>>> cabría, si a Cincom le interesa, algún tipo de esquema de licenciamiento
>>>> más accesible para desarrolladores más modestos (algo tipo Dolphin por
>>>> ejemplo).
>>>>
>>>> Pero bueno, són sólo ideas.....el dueño del producto puede hacer lo que
>>>> quiera con él y quizás el verdadero problema actual, más que el esquema de
>>>> licenciamiento sea el tipo de cambio.
>>>>
>>>> Bueno, son ideas de domingo a la noche y fueron desatadas por lo que
>>>> pasa con Pharo. Digo, hasta ahora anduve bien con Squeak y Pharo en
>>>> desarrollos web y a medida y demás, pero 1.4 me prende una luz amarilla y
>>>> 2.0 y todos los cambios de los que se habla realmente me preocupan. (No
>>>> digo que estén mal aunque tengo mi propia opinión de muchos de los cambios)
>>>> pero me preocupan en el sentido que no se si pueda/me convenga seguirlos.
>>>> Cuando uno tiene que hacer funcionar un Microemprendimiento como el mío (y
>>>> muchos de acá lo saben porque pasan por lo mismo), la necesidad es
>>>> facturar, es concentrarse en desarrollar soluciones para clientes, no en el
>>>> producto por el producto mismo (aunque me encantaría poder hacerlo, si
>>>> pudiera monetizar ese tipo de tarea). Pero la realidad de un ISV es que
>>>> tiene que hacer rendir cada hora de desarrollo, y cada hora que se pierde
>>>> con problemas de producto, con incompatibilidades, etc, es difícil de
>>>> recuperar luego.
>>>>
>>>> Yo estoy en Smalltalk desde el Año 2000 y lo primero que tuve y aprecié
>>>> fue una productividad sin comparación con el resto de lo que yo conocía y
>>>> lo segundo, estabilidad en mis productos...a lo largo del tiempo, esto
>>>> segundo se está perdiendo aceleradamente en mi opinión y me pregunto si los
>>>> cambios que tantas veces se venden como avances lo son realmente....si en
>>>> realidad generan una situación mejor a la que había antes que ellos se
>>>> produjeran. O nos estamos pareciendo al resto de las tecnologías? Para ser
>>>> cool hay que tener una versión por año? Es razonable eso?
>>>>
>>>> Con Diego Gomez Deck hicimos unos cuantos proyectos para España, con
>>>> Squeak 3.8, hicimos un poco de todo, (multimedia, web, comet, aplicaciones
>>>> desktop, etc, etc, también hice unas cuantas cosas para la compañía que
>>>> tenía Tansel Ersavas en aquel momento, onda ERP, manejando cosas como RFID
>>>> y similares, eso con ... 3.4!!! (hasta tuve que hacer un backport de
>>>> monticello para eso [1] y siento que en esos tiempos era muchísimo más
>>>> productivo que ahora, básicamente por dos cuestiones:
>>>>
>>>> 1- Había menos errores (Es cierto, había también menos frameworks y
>>>> menos gente trabajando quizás. Cuando se aceleró Squeak, si mal no recuerdo
>>>> con muchas cosas nuevas de Keith Hodges y Matthew Fulmer, ahí empecé a
>>>> perderme....o mejor dicho a no poder seguir ese ritmo)
>>>> 2- Yo entendía casi todo el ambiente como dice Dan y podía solucionar
>>>> lo que no funcionaba (Juan, sin dudas que tenés razón respecto de este tema
>>>> del que hablamos algunas veces). Ahora, muchas veces tengo que preguntar
>>>> que corno cambió que no llegue a leer, para poder seguir la pista a algún
>>>> problema.
>>>>
>>>> En fin, perdón por lo extenso del mail, una idea trajo la otra y aquí
>>>> estamos :)
>>>>
>>>> Saludos!
>>>>
>>>> [1] http://germanarduino.blogspot.com.ar/search/label/Monticello
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> El 10 de junio de 2012 21:26, Hernan Wilkinson <
>>>> [hidden email]> escribió:
>>>>
>>>>  **
>>>>>
>>>>>
>>>>> Que tal german,
>>>>> Sabes que me quedo dando vuelta en la cabeza lo que maileamos el otro
>>>>> dia y justo te iba a decir de que si querias estabilidad uses una version
>>>>> comercial como visualworks o vasmalltalk, jeje tarde
>>>>> Igual respecto del costo, me parece que cincom tiene una licencia
>>>>> donde te cobran un % de la venta lo cual me parece te deberia convenir no
>>>>> es asi?
>>>>>
>>>>> Sent from a device I don't want to advertise
>>>>>
>>>>>
>>>>> On 08/06/2012, at 20:27, Andres Valloud <[hidden email]>
>>>>> wrote:
>>>>>
>>>>> > Y forwardeado esta :).
>>>>> >
>>>>> > On 6/8/12 16:19 , Germán Arduino wrote:
>>>>> >> Gracias!
>>>>> >>
>>>>> >> Hasta gente de Cincom tenemos en SqueakRos!!!
>>>>> >>
>>>>> >> El día 8 de junio de 2012 20:17, Andres Valloud
>>>>> >> <[hidden email] <mailto:andres.valloud%40gmail.com>>
>>>>> escribió:
>>>>> >>> Acabo de ver esto, ya mismo forwardeo el feedback...
>>>>> >>>
>>>>> >>> On 6/8/12 16:07 , Germán Arduino wrote:
>>>>> >>>> Hoy, en un ataque de calentura, de renegar con Pharo y la p.....
>>>>> baje
>>>>> >>>> la versión gratis de VW.....
>>>>> >>>>
>>>>> >>>> Hace un rato que lo estoy usando....puta madre, que lástima que es
>>>>> >>>> carito para un ISV como yo, pero es un placer lo que probé hasta
>>>>> ahora
>>>>> >>>> donde todo anda de una....
>>>>> >>>>
>>>>> >>>> Por supuesto, es una primera impresión y seguramente habrán
>>>>> problemas
>>>>> >>>> como en cualquier producto, pero es realmente rápido y ... no
>>>>> >>>> encuentro
>>>>> >>>> la palabra, podría ser "cómodo" para usar....
>>>>> >>>>
>>>>> >>>> Bueno, quería compartirles eso como tantas cosas que hablamos acá.
>>>>> >>>>
>>>>> >>>> Sugerencia para Cincom (aunque no creo que les interese mucho):
>>>>> "Tener
>>>>> >>>> una licencia para micro-emprendedores, con costos acode"
>>>>> >>>>
>>>>> >>>> Saludos!
>>>>> >>>>
>>>>> >>>> --
>>>>> >>>> ============================================
>>>>> >>>> Germán S. Arduino <gsa @ arsol.net> Twitter: garduino
>>>>> >>>> Arduino Software http://www.arduinosoftware.com
>>>>> >>>> PasswordsPro http://www.passwordspro.com
>>>>> >>>> greensecure.blogspot.com germanarduino.blogpost.com
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>>>>> >>> ------------------------------------
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>>>>> >>> correo electrónico a: [hidden email]
>>>>> >> <mailto:squeakRos-unsubscribe%40gruposyahoo.com.ar>
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>>>>> >>> correo electrónico a: [hidden email]
>>>>> >> <mailto:squeakRos-unsubscribe%40gruposyahoo.com.ar>
>>>>> >>>
>>>>> >>> Enlaces a Yahoo! Grupos
>>>>> >>>
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>>>>> >>
>>>>> >>
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>>>>> > correo electrónico a: [hidden email]
>>>>> >
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>>>>> > correo electrónico a: [hidden email]
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>>>>> > Enlaces a Yahoo! Grupos
>>>>> >
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>>>> ============================================
>>>> Germán S. Arduino  <gsa @ arsol.net>   Twitter: garduino
>>>> Arduino Software  http://www.arduinosoftware.com
>>>> PasswordsPro  http://www.passwordspro.com
>>>> greensecure.blogspot.com germanarduino.blogpost.com
>>>> ============================================
>>>>
>>>>
>>>
>>>
>>> --
>>> *Hernán Wilkinson
>>> Agile Software Development, Teaching & Coaching*
>>> *Phone: +54 - 011 - 4311 - 8404**
>>> Mobile: +54 - 911 - 4470 - 7207
>>> email: [hidden email]
>>> site: http://www.10Pines.com <http://www.10pines.com/>*
>>> Address: Paraguay 523, Floor 7 N, Buenos Aires, Argentina
>>>
>>>
>>
>>
>>
>  
>

> Hola Guillermo:
>
> Si, si, ppro está hecho en Dolphin, lo compré hace rato :)
>
> Coincido que es un gran producto, que me ha servido mucho y que es muy
> sólido y estable.....como vos decís, no hay con qué darle en esos aspectos.
>
> Pero no quiero trabajar ni para windows exclusivamente ni tampoco
> desarrollar en windows. Por eso es que busco opciones.
>
> Otra opción que revisé bastante en el pasado fue Smalltalk/X y me gustó
> mucho, pero no tiene soporte para Mac (y la gente de Mac, los usuarios
> típicos, son gente que paga por software, con lo cual es un mercado que no
> quiero dejar fuera).
>
> Saludos!
>
>
>
>
> El 11 de junio de 2012 12:17, Guillermo Sapaya <[hidden email]>escribió:
>
>  **
>>
>>
>> Germán,
>> vos necesitás que tus productos sean multiplataforma? Porque si es sólo
>> para Windows, IMHO a Dolphin no hay con que darle eh! Por lo que veo el
>> PasswordPro está hecho con Dolphin o me equivoco?
>> Nosotros lo usamos desde hace 5 años y la verdad que es muy estable.
>> Claro, ya no hay nuevas versiones jeje, pero la verdad que siempre fue algo
>> muy estable, muy bien hecho y la productividad que tenemos con este es
>> impresionante. Si bien el producto por sí está freezado, nosotros le
>> hicimos muchas cosas al IDE para adaptarlo a nuestro gusto.
>>
>> My two cents
>>
>> Saludos, Guillermo
>>
>>
>> El 11 de junio de 2012 09:31, Germán Arduino <[hidden email]>escribió:
>>
>>  **
>>>
>>>
>>> Exactamente! Me llama la atención del movimiento que sigue habiendo en
>>> la lista de Visual Smalltalk (y de los temas que hablan), pero sin dudas,
>>> se trata de esto que estamos hablando. Algo similar ocurre con Dolphin.
>>>
>>> Gracias por la charla y las opiniones!!
>>>
>>>
>>> El 11 de junio de 2012 09:22, Hernan Wilkinson <
>>> [hidden email]> escribió:
>>>
>>>  **
>>>>
>>>>
>>>> Que haces German,
>>>>  te re-entiendo... por ahi en el caso particular de pharo te conviene
>>>> usar una version no tan nueva y saltar de a poco a una mejor cuando ya este
>>>> estable... por ejemplo, quedarte en la 1.3 y no usar la 2.0 ni loco, hasta
>>>> que pase un tiempo y este estable en serio (por ahi 2.1?) pero claro
>>>> asumiendo el costo del cambio... no por nada aun hay gente usando
>>>> VisualSmalltalk :-)
>>>>
>>>>
>>>> 2012/6/10 Germán Arduino <[hidden email]>
>>>>
>>>>> **
>>>>>
>>>>>
>>>>> Hola Hernán:
>>>>>
>>>>> Si, el tema de la estabilidad es todo un tema, digo, un producto open
>>>>> y gratis no tendría porque no ser  estable, pero comprendo lo que decís,
>>>>> entiendo que te referís a que no hay un "concentrador o dueño" del producto
>>>>> más todos los frameworks satélites, que tenga todo eso pulido e integrado e
>>>>> inevitablemente saltan los problemas.
>>>>>
>>>>> Respecto de VAST lo conozco de hace mucho tiempo (nací a la
>>>>> informática con productos IBM) pero entiendo que al no estar disponible
>>>>> para Mac limita mucho el campo de acción de un ISV. John O'Keefe me contó
>>>>> en Concepción de algo interesante que tienen, y es que a quien contribuye
>>>>> con código fuente (frameworks, ports, etc) le regalan una licencia para que
>>>>> use a su criterio.
>>>>>
>>>>> Con respecto a VW hablé varias veces con la gente de Cincom, pero para
>>>>> productos de bajo costo (como es mi password manager) la verdad que el
>>>>> costo de licencia que es anual (no por única vez) es un limitante (más
>>>>> todavía con nuestro tipo de cambio, eso es lo complicado). Ese costo de
>>>>> anual mínimo te sirve mientras represente hasta el 8% de lo que facturás
>>>>> por productos desarrollados con VW, luego cuando te pasás de ese importe,
>>>>> pagas el resto proporcional.
>>>>>
>>>>> Pero donde es más complicado aún (por lo que se) es si desarrollás una
>>>>> app web, ahí no hay licencias de este nivel, sino que son bastante más
>>>>> "saladas". Ojo, no me quejo, entiendo que apuntan a otro público. Lo que yo
>>>>> decía el otro día y que, amablemente Andrés elevó a Cincom, es que quizás
>>>>> cabría, si a Cincom le interesa, algún tipo de esquema de licenciamiento
>>>>> más accesible para desarrolladores más modestos (algo tipo Dolphin por
>>>>> ejemplo).
>>>>>
>>>>> Pero bueno, són sólo ideas.....el dueño del producto puede hacer lo
>>>>> que quiera con él y quizás el verdadero problema actual, más que el esquema
>>>>> de licenciamiento sea el tipo de cambio.
>>>>>
>>>>> Bueno, son ideas de domingo a la noche y fueron desatadas por lo que
>>>>> pasa con Pharo. Digo, hasta ahora anduve bien con Squeak y Pharo en
>>>>> desarrollos web y a medida y demás, pero 1.4 me prende una luz amarilla y
>>>>> 2.0 y todos los cambios de los que se habla realmente me preocupan. (No
>>>>> digo que estén mal aunque tengo mi propia opinión de muchos de los cambios)
>>>>> pero me preocupan en el sentido que no se si pueda/me convenga seguirlos.
>>>>> Cuando uno tiene que hacer funcionar un Microemprendimiento como el mío (y
>>>>> muchos de acá lo saben porque pasan por lo mismo), la necesidad es
>>>>> facturar, es concentrarse en desarrollar soluciones para clientes, no en el
>>>>> producto por el producto mismo (aunque me encantaría poder hacerlo, si
>>>>> pudiera monetizar ese tipo de tarea). Pero la realidad de un ISV es que
>>>>> tiene que hacer rendir cada hora de desarrollo, y cada hora que se pierde
>>>>> con problemas de producto, con incompatibilidades, etc, es difícil de
>>>>> recuperar luego.
>>>>>
>>>>> Yo estoy en Smalltalk desde el Año 2000 y lo primero que tuve y
>>>>> aprecié fue una productividad sin comparación con el resto de lo que yo
>>>>> conocía y lo segundo, estabilidad en mis productos...a lo largo del tiempo,
>>>>> esto segundo se está perdiendo aceleradamente en mi opinión y me pregunto
>>>>> si los cambios que tantas veces se venden como avances lo son
>>>>> realmente....si en realidad generan una situación mejor a la que había
>>>>> antes que ellos se produjeran. O nos estamos pareciendo al resto de las
>>>>> tecnologías? Para ser cool hay que tener una versión por año? Es razonable
>>>>> eso?
>>>>>
>>>>> Con Diego Gomez Deck hicimos unos cuantos proyectos para España, con
>>>>> Squeak 3.8, hicimos un poco de todo, (multimedia, web, comet, aplicaciones
>>>>> desktop, etc, etc, también hice unas cuantas cosas para la compañía que
>>>>> tenía Tansel Ersavas en aquel momento, onda ERP, manejando cosas como RFID
>>>>> y similares, eso con ... 3.4!!! (hasta tuve que hacer un backport de
>>>>> monticello para eso [1] y siento que en esos tiempos era muchísimo más
>>>>> productivo que ahora, básicamente por dos cuestiones:
>>>>>
>>>>> 1- Había menos errores (Es cierto, había también menos frameworks y
>>>>> menos gente trabajando quizás. Cuando se aceleró Squeak, si mal no recuerdo
>>>>> con muchas cosas nuevas de Keith Hodges y Matthew Fulmer, ahí empecé a
>>>>> perderme....o mejor dicho a no poder seguir ese ritmo)
>>>>> 2- Yo entendía casi todo el ambiente como dice Dan y podía solucionar
>>>>> lo que no funcionaba (Juan, sin dudas que tenés razón respecto de este tema
>>>>> del que hablamos algunas veces). Ahora, muchas veces tengo que preguntar
>>>>> que corno cambió que no llegue a leer, para poder seguir la pista a algún
>>>>> problema.
>>>>>
>>>>> En fin, perdón por lo extenso del mail, una idea trajo la otra y aquí
>>>>> estamos :)
>>>>>
>>>>> Saludos!
>>>>>
>>>>> [1] http://germanarduino.blogspot.com.ar/search/label/Monticello
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> El 10 de junio de 2012 21:26, Hernan Wilkinson <
>>>>> [hidden email]> escribió:
>>>>>
>>>>>  **
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Que tal german,
>>>>>> Sabes que me quedo dando vuelta en la cabeza lo que maileamos el otro
>>>>>> dia y justo te iba a decir de que si querias estabilidad uses una version
>>>>>> comercial como visualworks o vasmalltalk, jeje tarde
>>>>>> Igual respecto del costo, me parece que cincom tiene una licencia
>>>>>> donde te cobran un % de la venta lo cual me parece te deberia convenir no
>>>>>> es asi?
>>>>>>
>>>>>> Sent from a device I don't want to advertise
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> On 08/06/2012, at 20:27, Andres Valloud <[hidden email]>
>>>>>> wrote:
>>>>>>
>>>>>> > Y forwardeado esta :).
>>>>>> >
>>>>>> > On 6/8/12 16:19 , Germán Arduino wrote:
>>>>>> >> Gracias!
>>>>>> >>
>>>>>> >> Hasta gente de Cincom tenemos en SqueakRos!!!
>>>>>> >>
>>>>>> >> El día 8 de junio de 2012 20:17, Andres Valloud
>>>>>> >> <[hidden email] <mailto:andres.valloud%40gmail.com>>
>>>>>> escribió:
>>>>>> >>> Acabo de ver esto, ya mismo forwardeo el feedback...
>>>>>> >>>
>>>>>> >>> On 6/8/12 16:07 , Germán Arduino wrote:
>>>>>> >>>> Hoy, en un ataque de calentura, de renegar con Pharo y la p.....
>>>>>> baje
>>>>>> >>>> la versión gratis de VW.....
>>>>>> >>>>
>>>>>> >>>> Hace un rato que lo estoy usando....puta madre, que lástima que
>>>>>> es
>>>>>> >>>> carito para un ISV como yo, pero es un placer lo que probé hasta
>>>>>> ahora
>>>>>> >>>> donde todo anda de una....
>>>>>> >>>>
>>>>>> >>>> Por supuesto, es una primera impresión y seguramente habrán
>>>>>> problemas
>>>>>> >>>> como en cualquier producto, pero es realmente rápido y ... no
>>>>>> >>>> encuentro
>>>>>> >>>> la palabra, podría ser "cómodo" para usar....
>>>>>> >>>>
>>>>>> >>>> Bueno, quería compartirles eso como tantas cosas que hablamos
>>>>>> acá.
>>>>>> >>>>
>>>>>> >>>> Sugerencia para Cincom (aunque no creo que les interese mucho):
>>>>>> "Tener
>>>>>> >>>> una licencia para micro-emprendedores, con costos acode"
>>>>>> >>>>
>>>>>> >>>> Saludos!
>>>>>> >>>>
>>>>>> >>>> --
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>>>>>> >>>> Germán S. Arduino <gsa @ arsol.net> Twitter: garduino
>>>>>> >>>> Arduino Software http://www.arduinosoftware.com
>>>>>> >>>> PasswordsPro http://www.passwordspro.com
>>>>>> >>>> greensecure.blogspot.com germanarduino.blogpost.com
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>>>> Agile Software Development, Teaching & Coaching*
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>>>>
>>>
>>>
>>>
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>>
>
>
>
>

> **
>
>
> Hola Germán,
>
> Yo tambien compré la versión profesional y antes de que la rebajaran :(
>
> Es un excelente producto, pero lamentablemente en este momento casi no
> uso Windows y me encantaría poder usarlo en otras plataformas.
>
> Un Abrazo,
>
> Francisco
>
> El lun, 11-06-2012 a las 12:40 -0300, Germán Arduino escribió:
>
> > No se si la idea la pude dejar clara, pero digamos, si Dolphin
> > existiría nativo también para Linux y Mac, me quedo con él, sin
> > dudarlo un segundo.
>
>  
>