Campaña de esclarecimiento - Quienes son mas que Maestros

>
> Sip, pero son cosas muy diferentes........Pharo es web, nada de
> multimedia, Croquet es 3D, y Squeak es algo que necesitamos todos
> nosotros :)
>
> Es lamentable una vez más la dejadez del Board, gente con nombre
> ilustre como Dan, que no estén moviendo ni un dedo, cuando asumieron
> una responsabilidad y fueron votados para eso.
>
> Saludos.
>
> El día 2 de septiembre de 2008 11:49, Esteban Lorenzano
> <[hidden email] <mailto:estebanlm%40gmail.com>> escribió:
> > Bueno, y ese es el centro de todo el problema: squeak necesita
> liderazgo, y
> > no lo tiene.
> >
> > Y yo no creo que a estas alturas ese liderazgo se produzca adentro de la
> > comunidad de squeak (aunque puedo -y espero- equivocarme).
> > Sí creo que esto puede suceder en alguno de los forks, pharo,
> croquet, da
> > igual... aunque veo a croquet medio parado y a pharo muy activo :P
> > E
> >
> > El 02/09/2008, a las 11:32a.m., Germán Arduino escribió:
> >
> > Más claro, echale agua...................
> >
> > El día 2 de septiembre de 2008 9:54, Francisco A. Lizarralde
> > <[hidden email] <mailto:st_easy_rider%40yahoo.com.ar>>
> escribió:
> >> Hola a todos,
> >>
> >> Buscando otras cosas, ayer encontré este párrafo de una nota de Mark
> >> Miller, que de alguna manera reafirma, lo que venimos charlando.
> >> La nota es de Octubre de 2006, lo que quiere decir, que la cosa
> viene de
> >> arrastre.
> >>
> >>> I can't give you an honest assessment of Squeak and Seaside without
> >>> also talking about its weaknesses.
> >>>
> >>> A glaring weakness, IMO, is how disorganized the Squeak/Seaside
> >>> community is, in terms of web presence. There are a few
> >>> Squeak/Smalltalk/Seaside "central" sites that seem to be the "places
> >>> to go" to start finding out about it, but they've got broken links all
> >>> over the place. Just the other day I checked THE central site for
> >>> Squeak, http://www.squeak.org, <http://www.squeak.org,> and it was
> down. The main Squeak sites
> >>> were down just a week ago, before they were brought back up again.
> >>>
> >>> There are also Squeak developers and users who are up in arms over how
> >>> its continued development is being handled. I talked to the author of
> >>> a book on Squeak's architecture and multimedia features recently, and
> >>> he said he had given up on it. Apparently the multimedia features have
> >>> been getting broken by the modifications the Squeak development team
> >>> has been making to it. He recommended if people are going to use EToys
> >>> or Squeak's other multimedia features that they get Squeak Version 3.2
> >>> and stick with that. That's the last version where all of these
> >>> features worked.
> >>>
> >> La nota completa está en
> >>
> >>
> http://tekkie.wordpress.com/2006/10/10/exploring-squeak-and-seaside/ 
> <http://tekkie.wordpress.com/2006/10/10/exploring-squeak-and-seaside/>
> >>
> >> Saludos,
> >>
> >> Francisco
> >>
> >>
> >
> > --
> > Germán S. Arduino
> > http://www.arsol.biz <http://www.arsol.biz>
> > http://www.arsol.net <http://www.arsol.net>
> >
> > "Querer es suscitar las paradojas"
> > Camus - El mito de Sísifo
> >
>
> --
> Germán S. Arduino
> http://www.arsol.biz <http://www.arsol.biz>
> http://www.arsol.net <http://www.arsol.net>
>
>  

> Sip, yo también lo voté pensando que por su trayectoria tendría un peso
> muy importante en las decisiones estratégicas. Que lo iban a considerar
> como un patriarca. Quien iba a decir para donde debería apuntar Squeak.
>
> Tal vez, me equivoqué
>
> Saludos,
>
> Francisco
>
> El mar, 02-09-2008 a las 18:02 +0200, Giuseppe Luigi Punzi escribió:
>
>> Bueno, si la memoria no me falla (que tampoco sería algo de
>> extrañar),
>> Dan dijo en su momento que su implicación sería mínima, pero a pesar
>> de
>> eso, todos le votamos.
>
>

>   También lo voté....también me equivoqué........
>
> El día 2 de septiembre de 2008 13:20, Francisco A. Lizarralde
> <[hidden email] <st_easy_rider%40yahoo.com.ar>> escribió:
>
> > Sip, yo también lo voté pensando que por su trayectoria tendría un peso
> > muy importante en las decisiones estratégicas. Que lo iban a considerar
> > como un patriarca. Quien iba a decir para donde debería apuntar Squeak.
> >
> > Tal vez, me equivoqué
> >
> > Saludos,
> >
> > Francisco
> >
> > El mar, 02-09-2008 a las 18:02 +0200, Giuseppe Luigi Punzi escribió:
> >
> >> Bueno, si la memoria no me falla (que tampoco sería algo de
> >> extrañar),
> >> Dan dijo en su momento que su implicación sería mínima, pero a pesar
> >> de
> >> eso, todos le votamos.
> >
> >
>
> --
> Germán S. Arduino
> http://www.arsol.biz
> http://www.arsol.net
>  
>

> Hola!
>
> leo la lista hace mucho y poquisimas veces participo...
>
> leyendo todo esto... y viendo lo que pasa, me pregunto...
>
> si Squeak se esta autosaboteando por parte de la ineptitud de unos pocos
> (votados o no) y se estan haciendo tantas cosas como la gente en diferentes
> forks (lease Pharo, Croquet, Spoon, etc, etc..)
>
> Teniendo aca a un grande como Edgar y a otros tantos que lo siguen y que
> saben lo suficiente como para darle una mano...
>
> Por que no crear un fork mas?
> Si lo de Edgar no entra en Squeak, que Squeak entre en lo de Edgar...
>
> Squeak 4 tendra como base Spoon, que es algo que alguien (Craig) hizo por su
> cuenta, yo apoyo la idea de que se haga algo por afuera, y que se haga bien
> (como Edgar quiera que sea) y la gente de Squeak, que lo mire desde afuera,
> quiza en un par de años, Squeak 5, 6 o lo que sea, se base en su laburo, no?
>
> Es evidente que Squeak esta estancado y le llevara mucho para cambiar, y que
> poca gente se mueve para que cambie, entonces los cambios hay que gestarlos
> por afuera...
>
> Estoy muy errado o alguien comparte mi vision?
>
> Espero armar debate...
>
> Saludos
>

> Edgar, quiza no fui del todo claro...
>
> A lo que yo apunto, y quiza sea una boludes, es que no sigas en eso de crear
> un Squeak MODULAR.
>
> lo que yo digo es que agarres tu SLII, lo rebautices como SmallRosario, o
> EdgarTalk, o como quieras, y entonces le metas mano a gusto, con TUS mumbo
> jumbo como vos decis, entonces, lo que vos hagas o dejes de hacer, siempre
> sera Edgar-compliant, y segun donde te lleven tus deseos sera compatible o
> no con viejos Squeaks y futuros Squeaks.
>
> Cuando tengas tu EdgarTalk-kernel y se le pueda cargar lo que uno quiera,
> alguien si quiere dira... "Muchachos, que tal si Squeak N lo basamos en
> EdgarTalk..." como ahora hicieron o pretenden hacer con el Spoon de Craig.
>
> Creo que muchas de tus dificultades radican en que queres recortar todo,
> pero al mismo tiempo poder sumar las actualizaciones que van surgiendo (que
> estan pensadas para un full-Squeak y no algo modular).
>
> Yo creo que si recortas todo, para llegar a un kernel basico, algo asi como
> el de Ale Reimondo (que lei un par de threads atras) y tenes un modulo que
> te permita dejar squeak como recien bajado, para actualizar lo que uno
> quiera, se solucionarian muchas cosas.
>
> Yo actualmente no desarrollo en smalltalk, pero si tuviera que hacerlo,
> quisiera eso...
>
> un Kernel al que le cargo solo lo que me sirve, lo congelo ahi, y desarrollo
> encima, ademas, el mismo Kernel me permite cargar todo el squeak normal y
> actualizar y jugar todo lo que quiera...
>
> pero de nuevo, es solo mi opinion.