Gentes:
Aunque no hice el #SystemsOn en @morplenauta en Twitter, les cuento que Atlantis,NikolaiTesla,Enterprise están en funcionamiento. Por lo tanto, les pueden creer a los semaforos de la vuelta larga. Francisco, recupere a manopla tu crónica y los que tenían cuenta pueden hacer crónicas. Les cuento a los Pharopatas que vengo de varias frustraciones al intentar seguir varias recetas de los expertos. Repositorios, clases, dependencias que no están y no carga lo que se supone debe cargar. Lo que me hace decir una vez mas que todo está re verde y solo lo entiende el que lo hizo, antes de tomarse unas cervezas o vinos que es lo que parece que hacen. Hoy Enterprise (el ubuntu) me hizo una cosa rarísisma que les pido me cuenten si a alguien le paso. Al acceder desde aqui en Atlantis (la iMac 24) , no me daba bola al botón izquierdo del mouse. Probe con las otras Macs y todo igual. Subi a la Sala di Maccine y con el mouse físico que todavia está conectado lo mismo. No podia ni hacer que restartee o haga shut down , ya que se necesita botón izquierdo. Tuve que desenchufar , esperar un ratito y arrancar. Todo se solucionó.... Sigo con Spoon a ver si entiendo el sistema. Por lo menos arranque gracias a los tutoriales que les comente. Edgar |
Volvió el calor, la gran p, parece que para lunes y martes feriado vamos a
tener un respiro....... Yo estoy con un generador de sitios web que sean buenos desde el punto de vista SEO. Con todo respeto a muchos CMS (los de Smalltalk incluidos) el html que generan es desastrozo desde punto de vista SEO, vital para rankear y tener visitas, asi que estoy haciéndome unas "ayudas" para al menos poder generar html plano (sin ser un cms) para sitios de pocas páginas..... Vamos a ver que sale.......... El 15 de febrero de 2012 07:32, Edgar J. De Cleene <[hidden email]>escribió: > ** > > > Gentes: > > Aunque no hice el #SystemsOn en @morplenauta en Twitter, les cuento que > Atlantis,NikolaiTesla,Enterprise están en funcionamiento. > Por lo tanto, les pueden creer a los semaforos de la vuelta larga. > Francisco, recupere a manopla tu crónica y los que tenían cuenta pueden > hacer crónicas. > Les cuento a los Pharopatas que vengo de varias frustraciones al intentar > seguir varias recetas de los expertos. > Repositorios, clases, dependencias que no están y no carga lo que se > supone debe cargar. > Lo que me hace decir una vez mas que todo está re verde y solo lo entiende > el que lo hizo, antes de tomarse unas cervezas o vinos que es lo que parece > que hacen. > > Hoy Enterprise (el ubuntu) me hizo una cosa rarísisma que les pido me > cuenten si a alguien le paso. > > Al acceder desde aqui en Atlantis (la iMac 24) , no me daba bola al botón > izquierdo del mouse. > Probe con las otras Macs y todo igual. > Subi a la Sala di Maccine y con el mouse físico que todavia está conectado > lo mismo. > No podia ni hacer que restartee o haga shut down , ya que se necesita > botón izquierdo. > > Tuve que desenchufar , esperar un ratito y arrancar. > Todo se solucionó.... > > Sigo con Spoon a ver si entiendo el sistema. > Por lo menos arranque gracias a los tutoriales que les comente. > > Edgar > > -- ============================================ Germán S. Arduino <gsa @ arsol.net> Twitter: garduino Arduino Software http://www.arduinosoftware.com PasswordsPro http://www.passwordspro.com greensecure.blogspot.com germanarduino.blogpost.com ============================================ |
In reply to this post by Edgar De Cleene
Hola Edgar,
Muchas gracias por recuperar la crónica. Ya le agregué los links que habían desaparecido e hice un back-up de ambas previendo cualquier contingencia. Te funcionó lo que te dije del enlace ? Cambiaste el valor de DIR ? Un Abrazo, Francisco El mié, 15-02-2012 a las 08:32 -0200, Edgar J. De Cleene escribió: > Francisco, recupere a manopla tu crónica y los que tenían cuenta > pueden hacer crónicas. |
> Hola Edgar,
> > Muchas gracias por recuperar la crónica. Ya le agregué los links que > habían desaparecido e hice un back-up de ambas previendo cualquier > contingencia. > > Te funcionó lo que te dije del enlace ? Cambiaste el valor de DIR ? > > Un Abrazo, > > Francisco La verdad , no tuve tiempo, Vamos a ver si Leandro podra venir el sábado 26 para dedicarnos al re-armado de la Sala di Maccine y en especial a Enterprise y el Ubuntu. Te cuento que ya vi que ese Pier que estamos usando tiene un desastre tal que creo es imposible arreglar o en todo caso no vale la pena. Ya baje un Pier 2.0 del sitio oficial y cuando pueda lo pongo en Enterprise. Veré de aplicar y documentar / explicar el tema de la migración tomando las ideas de Ager y mis modificacios (si resultan). Edgar |
Hola Edgar:
Ya que empezás de cero, no probaste con Pier3 ? Yo probé, instala perfecto con las instrucciones de Ager y además tiene esa herramienta Pieradmin que facilita un poco las cosas (Adjunto una pantallita). Ahora bien, todo muy lindo desde este punto de vista (de hacer las cosas fáciles con un CMS) pero, de mi investigación personal e intercambios con Google Webmasters, la verdad que todos los CMS que miré (Smalltalk o no) son un DE SAS TRE desde el punto de vista de SEO. Todos generan html mal armados que no van a rankear nunca en google o que por lo menos va a ser muy dificultoso poder ubicar bien. Asi que estoy seriamente pensando en dejar ArduinoSoftware de pier y hacerlo "a mano" (mejor dicho con mi programita que hace páginas) y el nuevo sitio del ppro que pensaba meterlo en un pier, listo, no puedo hacerlo, ni pier ni escribo, porque yo necesito forzosamente un sitio impecable del lado de SEO, sino es necesaria mucha plata para posicionarlo con publicidad. Salute! El 17 de febrero de 2012 04:05, Edgar J. De Cleene <[hidden email]>escribió: > ** > > > > Hola Edgar, > > > > Muchas gracias por recuperar la crónica. Ya le agregué los links que > > habían desaparecido e hice un back-up de ambas previendo cualquier > > contingencia. > > > > Te funcionó lo que te dije del enlace ? Cambiaste el valor de DIR ? > > > > Un Abrazo, > > > > Francisco > > La verdad , no tuve tiempo, > Vamos a ver si Leandro podra venir el sábado 26 para dedicarnos al > re-armado > de la Sala di Maccine y en especial a Enterprise y el Ubuntu. > > Te cuento que ya vi que ese Pier que estamos usando tiene un desastre tal > que creo es imposible arreglar o en todo caso no vale la pena. > Ya baje un Pier 2.0 del sitio oficial y cuando pueda lo pongo en > Enterprise. > Veré de aplicar y documentar / explicar el tema de la migración tomando las > ideas de Ager y mis modificacios (si resultan). > > Edgar > > > -- ============================================ Germán S. Arduino <gsa @ arsol.net> Twitter: garduino Arduino Software http://www.arduinosoftware.com PasswordsPro http://www.passwordspro.com greensecure.blogspot.com germanarduino.blogpost.com ============================================ |
> Ya que empezás de cero, no probaste con Pier3 ?
Esa es mi idea , creo que lo comente e hice un twitter que decia Magritte 3 Pier 3 , se ve que los ataques superaron a llas defensas. >Yo probé, instala perfecto con las instrucciones de Ager y además tiene esa herramienta Pieradmin que > facilita un poco las cosas (Adjunto una pantallita). A mi NO me funciono, pero a lo mejor entendi algo mal. Podes mandar aca la receta asi la probamos. La pantallita me encanto. Edgar |
Hola Edgar:
Perdoná la demora, el calor me tiene loco......pasan los días con 40 grados y no cambia ni refresca y la put.... Yo instalé en una imagen limpia de 1.3, con estas instrucciones: Gofer it squeaksource: 'MetacelloRepository'; package: 'ConfigurationOfPier3AddOns'; load. ConfigurationOfPier3AddOns project stableVersion load: 'Pier-Admin'. Esto te instala todo lo que necesitás, inclusive Seaside. Saludos! El 17 de febrero de 2012 19:31, Edgar J. De Cleene <[hidden email]>escribió: > ** > > > > Ya que empezás de cero, no probaste con Pier3 ? > > Esa es mi idea , creo que lo comente e hice un twitter que decia > Magritte 3 Pier 3 , se ve que los ataques superaron a llas defensas. > > >Yo probé, instala perfecto con las instrucciones de Ager y además tiene > esa > herramienta Pieradmin que > > facilita un poco las cosas (Adjunto una pantallita). > > A mi NO me funciono, pero a lo mejor entendi algo mal. > Podes mandar aca la receta asi la probamos. > La pantallita me encanto. > > Edgar > > > |
> Hola Edgar:
> > > Perdoná la demora, el calor me tiene loco......pasan los días con 40 grados y > no cambia ni refresca y la put.... > > Yo instalé en una imagen limpia de 1.3, con estas instrucciones: > > Gofer it > squeaksource: 'MetacelloRepository'; > package: 'ConfigurationOfPier3AddOns'; > load. > > ConfigurationOfPier3AddOns project stableVersion load: 'Pier-Admin'. > > > Esto te instala todo lo que necesitás, inclusive Seaside. > > Saludos! Ahhh, Esta es otra receta, gracias Ya apago todo antes que las máquinas se derritan. Te cuento que el jueves a la noche, NikolaiTesla que siempre fue temperamental empezo a hacer cosar raras y la tuve que apagar. Capaz que si refresca alguito como anoche, me levante a las cuatro, porque de otra forma no se puede. Edgar |
Si, si, el calor es terrible, no se puede más vivir en esta zona, en serio
que me voy a poner en campaña para buscar mudarme......empezar de nuevo en otra parte, pero no me imagino todos los veranos (que acá es decir de octubre a abril) así. Con respecto a la instalación de Pier 3, no inventé nada, solo hice lo que dice Ager en la lista de Pier. Salute y que refresque! El 18 de febrero de 2012 16:49, Edgar J. De Cleene <[hidden email]>escribió: > ** > > > > Hola Edgar: > > > > > > Perdoná la demora, el calor me tiene loco......pasan los días con 40 > grados y > > no cambia ni refresca y la put.... > > > > Yo instalé en una imagen limpia de 1.3, con estas instrucciones: > > > > Gofer it > > squeaksource: 'MetacelloRepository'; > > package: 'ConfigurationOfPier3AddOns'; > > load. > > > > ConfigurationOfPier3AddOns project stableVersion load: 'Pier-Admin'. > > > > > > Esto te instala todo lo que necesitás, inclusive Seaside. > > > > Saludos! > > Ahhh, Esta es otra receta, gracias > Ya apago todo antes que las máquinas se derritan. > Te cuento que el jueves a la noche, NikolaiTesla que siempre fue > temperamental empezo a hacer cosar raras y la tuve que apagar. > Capaz que si refresca alguito como anoche, me levante a las cuatro, porque > de otra forma no se puede. > > Edgar > > > -- ============================================ Germán S. Arduino <gsa @ arsol.net> Twitter: garduino Arduino Software http://www.arduinosoftware.com PasswordsPro http://www.passwordspro.com greensecure.blogspot.com germanarduino.blogpost.com ============================================ |
> Con respecto a la instalación de Pier 3, no inventé nada, solo hice lo que > dice Ager en la lista de Pier. Yo segui esto http://permalink.gmane.org/gmane.comp.lang.smalltalk.smallwiki/5305 Pero no me ando > Salute y que refresque! 25 C a las 5 menos cinco, fijate a que hora hay que levantarse a hacer algo. Ahora me pongo con el Pier y les cuento. Edgar |
In reply to this post by garduino
> Gofer it
> squeaksource: 'MetacelloRepository'; > package: 'ConfigurationOfPier3AddOns'; > load. > > ConfigurationOfPier3AddOns project stableVersion load: 'Pier-Admin'. > > > Esto te instala todo lo que necesitás, inclusive Seaside. Asi es, todo funciono de maravilla. Te cuento que en vez de usar Pharo 1.3 limpio use Pharo-1.3-Zodiac-OneClick ya que cuando pueda quiero ver Zinc y Zodiac. Hoy vi que mi viejo amigo Jimmy Houchin, que es pastor y tiene 8 hijos pregunto como se hace para mandar mails usando google.mail. Asi que lo configure para el puesto 8087 y en algún momento lo paso a Enterprise aprovechando que es una imagen OneClick. Lentamente nos iremos entonces a Pier3 Magritte 3, un resultado justo que conformo a todos diria el cronista deportivo. Muy, muy lindo Edgar |
In reply to this post by Edgar De Cleene
>
después aclaró en ConfigurationRepository....
> > Con respecto a la instalación de Pier 3, no inventé nada, solo hice lo > que > > dice Ager en la lista de Pier. > >>Yo segui esto > >>http://permalink.gmane.org/gmane.comp.lang.smalltalk.smallwiki/5305 > > >>Pero no me ando > > Che, es el mismo link, lo que pasa que hay un error de tipeo que Ager > > Salute y que refresque! > >>25 C a las 5 menos cinco, fijate a que hora hay que levantarse a hacer > algo. > > De TERROR, encima anoche imposible dormir con los amigos de la EPE, en mi barrio la tensión oscilaba entre 111 volts y 300, pens{e que en cualquier omomento estallaban los electrodomésticos, asi que enchufar y desenchufar, me acosté un rato en el patio, pero con el ruido de un boliche que hay acá más el estúpido carnaval (esas cosas que algunos denominan progreso para un pueblo por favorrrr!!!) imposible dormir, creo que dormí de las 5 un rato..... Germán. |
Ya que no podías dormir, te hubieras ido un rato al boliche a sambar un
poco ;-) Tranquilo Germán, que te va a hacer mal !!! Un Abrazo, Francisco El dom, 19-02-2012 a las 11:16 -0300, Germán Arduino escribió: > De TERROR, encima anoche imposible dormir con los amigos de la EPE, en > mi barrio la tensión oscilaba entre 111 volts y 300, pens{e que en > cualquier omomento estallaban los electrodomésticos, asi que enchufar > y desenchufar, me acosté un rato en el patio, pero con el ruido de un > boliche que hay acá más el estúpido carnaval (esas cosas que algunos > denominan progreso para un pueblo por favorrrr!!!) imposible dormir, > creo que dormí de las 5 un rato..... |
In reply to this post by Edgar De Cleene
El 19 de febrero de 2012 05:26, Edgar J. De Cleene
<[hidden email]>escribió: > ** > > >>Asi es, todo funciono de maravilla. > >>Te cuento que en vez de usar Pharo 1.3 limpio use > Pharo-1.3-Zodiac-OneClick > >>ya que cuando pueda quiero ver Zinc y Zodiac. > Ah, si, si, todo lo que hace Sven es realmente muy interesante, yo tengo que ponerme (yo también tengo una #listainterminable) a portar el XMLRPC para que trabaje con Zinc y posiblemente que ya venga en el Pharo. > >>Hoy vi que mi viejo amigo Jimmy Houchin, que es pastor y tiene 8 hijos > >>pregunto como se hace para mandar mails usando google.mail. > >>Asi que lo configure para el puesto 8087 y en algún momento lo paso a > >>Enterprise aprovechando que es una imagen OneClick. > >>Lentamente nos iremos entonces a Pier3 Magritte 3, un resultado justo que > >>conformo a todos diria el cronista deportivo. > > Si, si, creo que el desafío de estos tiempos es integrar con toda la multitud de servicios que hay por ahí. Como hay muuucho hecho en javascript yo pensaba (pienso?) que Amber/U8/S8 podían ser una alternativa de reusar fácilmente esas cosas ya existentes. Pero, para ser honesto, no encontré todavía la vuelta de reusar todo eso con productividad, es cierto que con U8/S8 no pude ir a Baires a los cursos y quizás pierdo mucho ahí pero también comprendo que hay un camino largo aún por hacer, por ejemplo en herramientas y si bien ese es el espíritu del open source (colaborar y construir) no me da el tiempo para todos los frentes (como dice Edgar). Con Amber la utilidad como la veo es muy limitada, o sea puedo usar javascript como viene, pero......me parece que me pierdo mucho de la potencia de Smalltalk (dicho todo esto siempre con todo respeto y apenas como opiniones de un simple usuario, no se vaya a ofender nadie). Por eso que quizás sea más razonable volver a la carga con Pharo puro, veremos, en mi #listainterminable tengo también cosas como el SDA ("Smalltalk Developer Assistant") cuya idea principal era hacer una especie de Genexus o Magic o WaveMaker que permita acelerar el desarrollo de ciertas aplicaciones o partes de aplicaciones. Creo que ahi necesitamos cosas en Smalltalk, donde lo más parecido que vi es SmallPOS pero muy orientado a un tipo de soluciones y con cierta tecnología (Postgre en ese caso). Bueno, me fui por las ramassssssssss.......... > >>Muy, muy lindo > > Si, desde ese punto de vista muy bueno, PERO repito lo que dije otras veces, son muy malos desde el punto de vista SEO, con lo cual si uno necesita posicionar un sitio desde el punto de vista comercial, es casi imposible usarlos....lamentablemente :( > Saludos! > |
On 2/19/12 12:30 PM, "Germán Arduino" <[hidden email]> wrote: > El 19 de febrero de 2012 05:26, Edgar J. De Cleene <[hidden email]> > escribió: >> >>>> Asi es, todo funciono de maravilla. >>>> Te cuento que en vez de usar Pharo 1.3 limpio use Pharo-1.3-Zodiac-OneClick >>>> ya que cuando pueda quiero ver Zinc y Zodiac. > > Ah, si, si, todo lo que hace Sven es realmente muy interesante, yo tengo que > ponerme (yo también tengo una #listainterminable) a portar el XMLRPC para que > trabaje con Zinc y posiblemente que ya venga en el Pharo. > >>>> Hoy vi que mi viejo amigo Jimmy Houchin, que es pastor y tiene 8 hijos >>>> pregunto como se hace para mandar mails usando google.mail. >>>> Asi que lo configure para el puesto 8087 y en algún momento lo paso a >>>> Enterprise aprovechando que es una imagen OneClick. >>>> Lentamente nos iremos entonces a Pier3 Magritte 3, un resultado justo que >>>> conformo a todos diria el cronista deportivo. >> > Si, si, creo que el desafío de estos tiempos es integrar con toda la multitud > de servicios que hay por ahí. Como hay muuucho hecho en javascript yo pensaba > (pienso?) que Amber/U8/S8 podían ser una alternativa de reusar fácilmente esas > cosas ya existentes. > > Pero, para ser honesto, no encontré todavía la vuelta de reusar todo eso con > productividad, es cierto que con U8/S8 no pude ir a Baires a los cursos y > quizás pierdo mucho ahí pero también comprendo que hay un camino largo aún por > hacer, por ejemplo en herramientas y si bien ese es el espíritu del open > source (colaborar y construir) no me da el tiempo para todos los frentes (como > dice Edgar). > > Con Amber la utilidad como la veo es muy limitada, o sea puedo usar javascript > como viene, pero......me parece que me pierdo mucho de la potencia de > Smalltalk (dicho todo esto siempre con todo respeto y apenas como opiniones de > un simple usuario, no se vaya a ofender nadie). > > Por eso que quizás sea más razonable volver a la carga con Pharo puro, > veremos, en mi #listainterminable tengo también cosas como el SDA ("Smalltalk > Developer Assistant") cuya idea principal era hacer una especie de Genexus o > Magic o WaveMaker que permita acelerar el desarrollo de ciertas aplicaciones o > partes de aplicaciones. Creo que ahi necesitamos cosas en Smalltalk, donde lo > más parecido que vi es SmallPOS pero muy orientado a un tipo de soluciones y > con cierta tecnología (Postgre en ese caso). > > Bueno, me fui por las ramassssssssss.......... > ver nada Edgar |
In reply to this post by Francisco A. Lizarralde
jejeje, detesto los ruidos y toda la gente que no respeta a los demás y más
aún a los que piensan que a todos nos deben gustar las mismas cosas. Los políticos no pueden ocuparse de los pibes con hambre, de la educación, de la salud y de las miles de carencias que tenemos, pero si pueden ocuparse del cosas como el carnaval.....fiestas, farras, bahhh, me pongo verde como Hulk!! El 19 de febrero de 2012 11:25, Francisco A. Lizarralde < [hidden email]> escribió: > ** > > > Ya que no podías dormir, te hubieras ido un rato al boliche a sambar un > poco ;-) > > Tranquilo Germán, que te va a hacer mal !!! > > Un Abrazo, > > Francisco > > El dom, 19-02-2012 a las 11:16 -0300, Germán Arduino escribió: > > > De TERROR, encima anoche imposible dormir con los amigos de la EPE, en > > mi barrio la tensión oscilaba entre 111 volts y 300, pens{e que en > > cualquier omomento estallaban los electrodomésticos, asi que enchufar > > y desenchufar, me acosté un rato en el patio, pero con el ruido de un > > boliche que hay acá más el estúpido carnaval (esas cosas que algunos > > denominan progreso para un pueblo por favorrrr!!!) imposible dormir, > > creo que dormí de las 5 un rato..... > > > |
On 2/19/12 12:34 PM, "Germán Arduino" <[hidden email]> wrote: > jejeje, detesto los ruidos y toda la gente que no respeta a los demás y más > aún a los que piensan que a todos nos deben gustar las mismas cosas. Pienso igual > Los políticos no pueden ocuparse de los pibes con hambre, de la educación, de > la salud y de las miles de carencias que tenemos, pero si pueden ocuparse del > cosas como el carnaval.....fiestas, farras, bahhh, me pongo verde como Hulk!! Se ocupan de aumentarse 100 % el sueldo y ya tienen agendado el proximo aumento > El 19 de febrero de 2012 11:25, Francisco A. Lizarralde > <[hidden email]> escribió: >> >> >> >> >> >> Ya que no podías dormir, te hubieras ido un rato al boliche a sambar un >> poco ;-) >> >> Tranquilo Germán, que te va a hacer mal !!! >> >> Un Abrazo, >> >> Francisco Ja ja ja Francisco, nos agarro el viejazo. Hagamos como antes, por cuatro dias locos que vamos a vivir... Edgar |
«Panem et circenses» («Pan y circo») (literalmente, «pan y juegos del
circo») es una locución latina peyorativa de uso actual que describe la práctica de un gobierno que para mantener tranquila a la población u ocultar hechos controvertidos, provee a las masas de alimento y entretenimiento de baja calidad y con criterios asistencialistas. La frase fue creada en el siglo I por el poeta romano Juvenal y se encuentra en su Sátira X (81). En su origen describía la costumbre de los emperadores romanos de regalar trigo y entradas para los juegos circenses (carreras de carretas y otros) como forma de mantener al pueblo distraído de la política. Julio César mandaba distribuir el trigo gratuitamente, o venderlo muy barato, a los más pobres, unos 200.000 beneficiarios. Tres siglos más tarde, Aureliano continuaría la costumbre repartiendo a 300.000 personas dos panes gratuitos por día. Actualmente, dado el alto precio del trigo y por ende del pan, la frase ha trasmutado en "Fútbol para todos" ;-) Un Abrazo, Francisco El dom, 19-02-2012 a las 12:16 -0200, Edgardo De Cleene escribió: > > Los políticos no pueden ocuparse de los pibes con hambre, de la > educación, de > > la salud y de las miles de carencias que tenemos, pero si pueden > ocuparse del > > cosas como el carnaval.....fiestas, farras, bahhh, me pongo verde > como Hulk!! > > Se ocupan de aumentarse 100 % el sueldo y ya tienen agendado el > proximo > aumento |
> «Panem et circenses» («Pan y circo») (literalmente, «pan y juegos del
> circo») es una locución latina peyorativa de uso actual que describe la > práctica de un gobierno que para mantener tranquila a la población u > ocultar hechos controvertidos, provee a las masas de alimento y > entretenimiento de baja calidad y con criterios asistencialistas. > La frase fue creada en el siglo I por el poeta romano Juvenal y se > encuentra en su Sátira X (81). En su origen describía la costumbre de > los emperadores romanos de regalar trigo y entradas para los juegos > circenses (carreras de carretas y otros) como forma de mantener al > pueblo distraído de la política. > > Julio César mandaba distribuir el trigo gratuitamente, o venderlo muy > barato, a los más pobres, unos 200.000 beneficiarios. Tres siglos más > tarde, Aureliano continuaría la costumbre repartiendo a 300.000 personas > dos panes gratuitos por día. > > Actualmente, dado el alto precio del trigo y por ende del pan, la frase > ha trasmutado en "Fútbol para todos" ;-) > > Un Abrazo, > > Francisco Esto lo vamos a guardar para una futura sección "La sabiduría del Fraile". Edgar |
Hoy gracias a Google y Wikipedia no existe tal sabiduría, sólo un
"refresca memoria". Un Abrazo, Francisco El dom, 19-02-2012 a las 12:41 -0200, Edgar J. De Cleene escribió: > Esto lo vamos a guardar para una futura sección "La sabiduría del > Fraile". > > Edgar |
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