EJB (was Re: Java pour les enfants ...)

> Ben je sais pas si c'est bien le sujet de la discussion. :o).
>
> <deviation de topic>
> En gros, un ejb c'est un composant Java déployé sur un serveur j2ee.
> Ces composants ont plusieurs utilités (ils peuvent être persistants =>
> BD, il peuvent être simplement un ensemble de méthodes invocables à
> distances etc...). Il existe plusieurs versions des ejb, la dernière
> est la version 3 qui est super simple, alors que la version 2 est un
> cauchemard.
> </deviation de topic>
>
> Bref, la vanne c'était surtout que comme les ejb c'est pas la panacée,
> donc pour les enfants ... :o).
>
> On 7/1/06, Bernard Notarianni <[hidden email]> wrote:
> > On 7/1/06, lionel armanet <[hidden email]> wrote:
> > > > Déjà que ceux qui se présentent comme gourou java ont des problèmes avec.. ;-)
> > >
> > > Oui mais la norme EJB3, elle elle déchiiire ^^.
> >
> > je ne suis pas un gourou java, et j'ai donc besoin de mieux comprendre.
> >
> > EJB3, ca déchire quoi?
> > Ca sert à quoi?

> Merci Lionel d'avoir donné ces eclaircissements. :-)
>
> Ce qui m'interesse dans ce thread c'est de comprendre les éléments suivants:
>
> - C'est quoi un EJB? Ca sert à quoi?
> - Pourquoi a-t-on souhaité inventés ce concept/outil? Pour calmer
> quelle douleur?
> - Est-ce que Smalltalk souffre de la même douleur?
> - Si oui, quelles solutions existent en Smalltalk?
> - Si non, pourquoi?
>
> Si vous connaissez des liens internet qui répondent à une partie de
> ces questions, je suis preneur :-)
>
>
> On 7/1/06, lionel armanet <[hidden email]> wrote:
> > Ben je sais pas si c'est bien le sujet de la discussion. :o).
> >
> > <deviation de topic>
> > En gros, un ejb c'est un composant Java déployé sur un serveur j2ee.
> > Ces composants ont plusieurs utilités (ils peuvent être persistants =>
> > BD, il peuvent être simplement un ensemble de méthodes invocables à
> > distances etc...). Il existe plusieurs versions des ejb, la dernière
> > est la version 3 qui est super simple, alors que la version 2 est un
> > cauchemard.
> > </deviation de topic>
> >
> > Bref, la vanne c'était surtout que comme les ejb c'est pas la panacée,
> > donc pour les enfants ... :o).
> >
> > On 7/1/06, Bernard Notarianni <[hidden email]> wrote:
> > > On 7/1/06, lionel armanet <[hidden email]> wrote:
> > > > > Déjà que ceux qui se présentent comme gourou java ont des problèmes avec.. ;-)
> > > >
> > > > Oui mais la norme EJB3, elle elle déchiiire ^^.
> > >
> > > je ne suis pas un gourou java, et j'ai donc besoin de mieux comprendre.
> > >
> > > EJB3, ca déchire quoi?
> > > Ca sert à quoi?
> _______________________________________________
> Squeak-fr mailing list
> [hidden email]
> http://lists.squeakfoundation.org/cgi-bin/mailman/listinfo/squeak-fr
>

> Ok ok, petits liens pour démarrer:
>
> http://fr.wikipedia.org/wiki/J2EE
>
> et
>
> http://fr.wikipedia.org/wiki/Enterprise_JavaBeans
>
> Au niveau smalltalk, je sais pas si il existe un équivalent aussi
> puissant. Il me semble qu'on peut faire du distribué avec un bidule
> opentalk (pas sur, le smalltalk c'est loin ^^).
>

> lionel armanet a écrit :
> > Ok ok, petits liens pour démarrer:
> >
> > http://fr.wikipedia.org/wiki/J2EE
> >
> > et
> >
> > http://fr.wikipedia.org/wiki/Enterprise_JavaBeans
> >
> > Au niveau smalltalk, je sais pas si il existe un équivalent aussi
> > puissant. Il me semble qu'on peut faire du distribué avec un bidule
> > opentalk (pas sur, le smalltalk c'est loin ^^).
> >
> J2EE comme Java sont les fleaux du 21eme siecle. Bannissons les! ;)
>
>
> _______________________________________________
> Squeak-fr mailing list
> [hidden email]
> http://lists.squeakfoundation.org/cgi-bin/mailman/listinfo/squeak-fr
>

> Ok ok, petits liens pour démarrer:
>
> http://fr.wikipedia.org/wiki/J2EE
>
> et
>
> http://fr.wikipedia.org/wiki/Enterprise_JavaBeans
>
> Au niveau smalltalk, je sais pas si il existe un équivalent aussi
> puissant. Il me semble qu'on peut faire du distribué avec un bidule
> opentalk (pas sur, le smalltalk c'est loin ^^).

>
> On 7/2/06, Bernard Notarianni <[hidden email]> wrote:
> > Merci Lionel d'avoir donné ces eclaircissements. :-)
> >
> > Ce qui m'interesse dans ce thread c'est de comprendre les éléments
> > suivants:
> >
> > - C'est quoi un EJB? Ca sert à quoi?
> > - Pourquoi a-t-on souhaité inventés ce concept/outil? Pour calmer
> > quelle douleur?
> > - Est-ce que Smalltalk souffre de la même douleur?
> > - Si oui, quelles solutions existent en Smalltalk?
> > - Si non, pourquoi?
> >
> > Si vous connaissez des liens internet qui répondent à une partie de
> > ces questions, je suis preneur :-)
> >
> > On 7/1/06, lionel armanet <[hidden email]> wrote:
> > > Ben je sais pas si c'est bien le sujet de la discussion. :o).
> > >
> > > <deviation de topic>
> > > En gros, un ejb c'est un composant Java déployé sur un serveur j2ee.
> > > Ces composants ont plusieurs utilités (ils peuvent être persistants =>
> > > BD, il peuvent être simplement un ensemble de méthodes invocables à
> > > distances etc...). Il existe plusieurs versions des ejb, la dernière
> > > est la version 3 qui est super simple, alors que la version 2 est un
> > > cauchemard.
> > > </deviation de topic>
> > >
> > > Bref, la vanne c'était surtout que comme les ejb c'est pas la panacée,
> > > donc pour les enfants ... :o).
> > >
> > > On 7/1/06, Bernard Notarianni <[hidden email]> wrote:
> > > > On 7/1/06, lionel armanet <[hidden email]> wrote:
> > > > > > Déjà que ceux qui se présentent comme gourou java ont des
> > > > > > problèmes avec.. ;-)
> > > > >
> > > > > Oui mais la norme EJB3, elle elle déchiiire ^^.
> > > >
> > > > je ne suis pas un gourou java, et j'ai donc besoin de mieux
> > > > comprendre.
> > > >
> > > > EJB3, ca déchire quoi?
> > > > Ca sert à quoi?
> >
> > _______________________________________________
> > Squeak-fr mailing list
> > [hidden email]
> > http://lists.squeakfoundation.org/cgi-bin/mailman/listinfo/squeak-fr

> lionel armanet a écrit :
> > Ok ok, petits liens pour démarrer:
> >
> > http://fr.wikipedia.org/wiki/J2EE
> >
> > et
> >
> > http://fr.wikipedia.org/wiki/Enterprise_JavaBeans
> >
> > Au niveau smalltalk, je sais pas si il existe un équivalent aussi
> > puissant. Il me semble qu'on peut faire du distribué avec un bidule
> > opentalk (pas sur, le smalltalk c'est loin ^^).
>
> J2EE comme Java sont les fleaux du 21eme siecle. Bannissons les! ;)

> Le Sunday 02 July 2006 18:31, [hidden email] a écrit:
>
> re-bonsoir à tous,
>
> > lionel armanet a écrit :
> > > Ok ok, petits liens pour démarrer:
> > >
> > > http://fr.wikipedia.org/wiki/J2EE
> > >
> > > et
> > >
> > > http://fr.wikipedia.org/wiki/Enterprise_JavaBeans
> > >
> > > Au niveau smalltalk, je sais pas si il existe un équivalent aussi
> > > puissant. Il me semble qu'on peut faire du distribué avec un bidule
> > > opentalk (pas sur, le smalltalk c'est loin ^^).
> >
> > J2EE comme Java sont les fleaux du 21eme siecle. Bannissons les! ;)
> Il y a des gens ouverts qui font du java et qui s'interessent à smalltalk.
> tant mieux, bienvenus. Ce n'est peut etre pas la peine de leur renvoyer ce
> genre de blagues. Comme acceuil on fait mieux.
>
> l'une des grandes forces de java est la tonne de doc dispo et les millions de
> lignes de code produites, directement accessibles sur le web.
> c'est un mauvais langage?  je ne sais pas.
> moins bien que smalltalk? surement à mon avis.
> alors il faut convaincre, sans aggresser, avec des démonstrations probantes et
> des faits : du code, des applis et de la doc.
>
> Quand à java, ou x ou y ou même squeak pour les enfants ... bof (pas pour les
> miens en tout cas). Peut-etre e-toy ou botsinc (ils rigolent pas mal quand je
> leur fais un dessin et que je l'anime sous e-toy  ...)
>
> alain
> >
> >
> > _______________________________________________
> > Squeak-fr mailing list
> > [hidden email]
> > http://lists.squeakfoundation.org/cgi-bin/mailman/listinfo/squeak-fr
> _______________________________________________
> Squeak-fr mailing list
> [hidden email]
> http://lists.squeakfoundation.org/cgi-bin/mailman/listinfo/squeak-fr
>

> Celà dit je tiens a dire que j'ai commencé l'objet avec Smalltalk ce
> qui m'a permit de bien programmer en Java (à mon avis). Maintenant
> dire que Java ou Smalltalk c'est mieux etc, c'est trollesque. Je vais
> donc éviter de me lancer sur la discussion.
>
> A mon avis, ce qui manque à ST, c'est un sérieux coup de jeune (j'ai
> bossé principalement sous VW, j'ai testé Squeak)
>
> On 7/4/06, Alain Plantec <[hidden email]> wrote:
> > Le Sunday 02 July 2006 18:31, [hidden email] a écrit:
> >
> > re-bonsoir à tous,
> >
> > > lionel armanet a écrit :
> > > > Ok ok, petits liens pour démarrer:
> > > >
> > > > http://fr.wikipedia.org/wiki/J2EE
> > > >
> > > > et
> > > >
> > > > http://fr.wikipedia.org/wiki/Enterprise_JavaBeans
> > > >
> > > > Au niveau smalltalk, je sais pas si il existe un équivalent aussi
> > > > puissant. Il me semble qu'on peut faire du distribué avec un bidule
> > > > opentalk (pas sur, le smalltalk c'est loin ^^).
> > >
> > > J2EE comme Java sont les fleaux du 21eme siecle. Bannissons les! ;)
> > Il y a des gens ouverts qui font du java et qui s'interessent à smalltalk.
> > tant mieux, bienvenus. Ce n'est peut etre pas la peine de leur renvoyer ce
> > genre de blagues. Comme acceuil on fait mieux.
> >
> > l'une des grandes forces de java est la tonne de doc dispo et les millions de
> > lignes de code produites, directement accessibles sur le web.
> > c'est un mauvais langage?  je ne sais pas.
> > moins bien que smalltalk? surement à mon avis.
> > alors il faut convaincre, sans aggresser, avec des démonstrations probantes et
> > des faits : du code, des applis et de la doc.
> >
> > Quand à java, ou x ou y ou même squeak pour les enfants ... bof (pas pour les
> > miens en tout cas). Peut-etre e-toy ou botsinc (ils rigolent pas mal quand je
> > leur fais un dessin et que je l'anime sous e-toy  ...)
> >
> > alain
> > >
> > >
> > > _______________________________________________
> > > Squeak-fr mailing list
> > > [hidden email]
> > > http://lists.squeakfoundation.org/cgi-bin/mailman/listinfo/squeak-fr
> > _______________________________________________
> > Squeak-fr mailing list
> > [hidden email]
> > http://lists.squeakfoundation.org/cgi-bin/mailman/listinfo/squeak-fr
> >
>
>
> --
> __________________________________
>
> "Si java bien, c'est javamine."
>
> Lionel armanet
> MSN : [hidden email]
> _______________________________________________
> Squeak-fr mailing list
> [hidden email]
> http://lists.squeakfoundation.org/cgi-bin/mailman/listinfo/squeak-fr
>

> Lionel, selon toi qui a la chance de connaitre à la fois Java et
> Smalltalk, que faudait-il changer, remplacer, faire mieux dans
> Smalltalk pour lui donner ce "coup de jeune"?
>
> On 7/4/06, lionel armanet <[hidden email]> wrote:
> > Celà dit je tiens a dire que j'ai commencé l'objet avec Smalltalk ce
> > qui m'a permit de bien programmer en Java (à mon avis). Maintenant
> > dire que Java ou Smalltalk c'est mieux etc, c'est trollesque. Je vais
> > donc éviter de me lancer sur la discussion.
> >
> > A mon avis, ce qui manque à ST, c'est un sérieux coup de jeune (j'ai
> > bossé principalement sous VW, j'ai testé Squeak)
> >
> > On 7/4/06, Alain Plantec <[hidden email]> wrote:
> > > Le Sunday 02 July 2006 18:31, [hidden email] a écrit:
> > >
> > > re-bonsoir à tous,
> > >
> > > > lionel armanet a écrit :
> > > > > Ok ok, petits liens pour démarrer:
> > > > >
> > > > > http://fr.wikipedia.org/wiki/J2EE
> > > > >
> > > > > et
> > > > >
> > > > > http://fr.wikipedia.org/wiki/Enterprise_JavaBeans
> > > > >
> > > > > Au niveau smalltalk, je sais pas si il existe un équivalent aussi
> > > > > puissant. Il me semble qu'on peut faire du distribué avec un bidule
> > > > > opentalk (pas sur, le smalltalk c'est loin ^^).
> > > >
> > > > J2EE comme Java sont les fleaux du 21eme siecle. Bannissons les! ;)
> > > Il y a des gens ouverts qui font du java et qui s'interessent à smalltalk.
> > > tant mieux, bienvenus. Ce n'est peut etre pas la peine de leur renvoyer ce
> > > genre de blagues. Comme acceuil on fait mieux.
> > >
> > > l'une des grandes forces de java est la tonne de doc dispo et les millions de
> > > lignes de code produites, directement accessibles sur le web.
> > > c'est un mauvais langage?  je ne sais pas.
> > > moins bien que smalltalk? surement à mon avis.
> > > alors il faut convaincre, sans aggresser, avec des démonstrations probantes et
> > > des faits : du code, des applis et de la doc.
> > >
> > > Quand à java, ou x ou y ou même squeak pour les enfants ... bof (pas pour les
> > > miens en tout cas). Peut-etre e-toy ou botsinc (ils rigolent pas mal quand je
> > > leur fais un dessin et que je l'anime sous e-toy  ...)
> > >
> > > alain
> > > >
> > > >
> > > > _______________________________________________
> > > > Squeak-fr mailing list
> > > > [hidden email]
> > > > http://lists.squeakfoundation.org/cgi-bin/mailman/listinfo/squeak-fr
> > > _______________________________________________
> > > Squeak-fr mailing list
> > > [hidden email]
> > > http://lists.squeakfoundation.org/cgi-bin/mailman/listinfo/squeak-fr
> > >
> >
> >
> > --
> > __________________________________
> >
> > "Si java bien, c'est javamine."
> >
> > Lionel armanet
> > MSN : [hidden email]
> > _______________________________________________
> > Squeak-fr mailing list
> > [hidden email]
> > http://lists.squeakfoundation.org/cgi-bin/mailman/listinfo/squeak-fr
> >
> _______________________________________________
> Squeak-fr mailing list
> [hidden email]
> http://lists.squeakfoundation.org/cgi-bin/mailman/listinfo/squeak-fr
>

> Ben en fait, il faudrai que comme Java, tout le monde ai envie de
> developper pour smalltalk. En fait si on regarde, la plupart des
> technos actuelles existent en open source dans des offres très
> serieuses (JBoss, Tomcat ...). De plus le langage est en constante
> évolution, par exemple avec l'introduction des annotations (super
> pratique même si certains vont penser le contraire), l'introduction de
> la généricité etc.
> Le second point, a mon avis, c'est l'IDE. Moi j'utilise eclipse pour
> développer en Java et je doit dire que je suis entièrement satisfait.
> Et là c'est pareil, on peut utiliser le framework d'eclipse pour
> construire nos applis (les fameuses RCP). Et si on regarde de plus
> près, Eclipse se sert d'autres projets open source (le framework OSGi
> par exemple). Bref, a mon avis c'est cette richesse et cette fraicheur
> qui manque à Smalltalk.
>
> Au final, j'ai un peu l'impression que du côté Smalltalk c'est "nous
> sommes les purs", et du côté Java c'est plutôt "c'est pas pur, mais ca
> marche et c'est utilisé".

> lionel armanet a écrit :
>> Ben en fait, il faudrai que comme Java, tout le monde ai envie de
>> developper pour smalltalk. En fait si on regarde, la plupart des
>> technos actuelles existent en open source dans des offres très
>> serieuses (JBoss, Tomcat ...). De plus le langage est en constante
>> évolution, par exemple avec l'introduction des annotations (super
>> pratique même si certains vont penser le contraire),  
>> l'introduction de
>> la généricité etc.
>> Le second point, a mon avis, c'est l'IDE. Moi j'utilise eclipse pour
>> développer en Java et je doit dire que je suis entièrement satisfait.
>> Et là c'est pareil, on peut utiliser le framework d'eclipse pour
>> construire nos applis (les fameuses RCP). Et si on regarde de plus
>> près, Eclipse se sert d'autres projets open source (le framework OSGi
>> par exemple). Bref, a mon avis c'est cette richesse et cette  
>> fraicheur
>> qui manque à Smalltalk.
>> Au final, j'ai un peu l'impression que du côté Smalltalk c'est "nous
>> sommes les purs", et du côté Java c'est plutôt "c'est pas pur,  
>> mais ca
>> marche et c'est utilisé".
>
> Pas forcément. Un facteur limitatif est sans doute que Squeak n'est  
> pas complètement inscrit dans la communauté du libre. La transition  
> de Squeak développé en club fermé vers Squeak développé par une  
> communauté n'a il me semble pas encore abouti. C'est à ce demandé  
> si un jour Squeak n'échappera pas à un fork permettant de le  
> positionner pleinement dans la communauté du libre.

>
> Voilou ;o)
>
> On 7/4/06, Bernard Notarianni <[hidden email]> wrote:
>> Lionel, selon toi qui a la chance de connaitre à la fois Java et
>> Smalltalk, que faudait-il changer, remplacer, faire mieux dans
>> Smalltalk pour lui donner ce "coup de jeune"?
>>
>> On 7/4/06, lionel armanet <[hidden email]> wrote:
>> > Celà dit je tiens a dire que j'ai commencé l'objet avec  
>> Smalltalk ce
>> > qui m'a permit de bien programmer en Java (à mon avis). Maintenant
>> > dire que Java ou Smalltalk c'est mieux etc, c'est trollesque. Je  
>> vais
>> > donc éviter de me lancer sur la discussion.
>> >
>> > A mon avis, ce qui manque à ST, c'est un sérieux coup de jeune  
>> (j'ai
>> > bossé principalement sous VW, j'ai testé Squeak)
>> >
>> > On 7/4/06, Alain Plantec <[hidden email]> wrote:
>> > > Le Sunday 02 July 2006 18:31, [hidden email] a écrit:
>> > >
>> > > re-bonsoir à tous,
>> > >
>> > > > lionel armanet a écrit :
>> > > > > Ok ok, petits liens pour démarrer:
>> > > > >
>> > > > > http://fr.wikipedia.org/wiki/J2EE
>> > > > >
>> > > > > et
>> > > > >
>> > > > > http://fr.wikipedia.org/wiki/Enterprise_JavaBeans
>> > > > >
>> > > > > Au niveau smalltalk, je sais pas si il existe un  
>> équivalent aussi
>> > > > > puissant. Il me semble qu'on peut faire du distribué avec  
>> un bidule
>> > > > > opentalk (pas sur, le smalltalk c'est loin ^^).
>> > > >
>> > > > J2EE comme Java sont les fleaux du 21eme siecle. Bannissons  
>> les! ;)
>> > > Il y a des gens ouverts qui font du java et qui s'interessent  
>> à smalltalk.
>> > > tant mieux, bienvenus. Ce n'est peut etre pas la peine de leur  
>> renvoyer ce
>> > > genre de blagues. Comme acceuil on fait mieux.
>> > >
>> > > l'une des grandes forces de java est la tonne de doc dispo et  
>> les millions de
>> > > lignes de code produites, directement accessibles sur le web.
>> > > c'est un mauvais langage?  je ne sais pas.
>> > > moins bien que smalltalk? surement à mon avis.
>> > > alors il faut convaincre, sans aggresser, avec des  
>> démonstrations probantes et
>> > > des faits : du code, des applis et de la doc.
>> > >
>> > > Quand à java, ou x ou y ou même squeak pour les enfants ...  
>> bof (pas pour les
>> > > miens en tout cas). Peut-etre e-toy ou botsinc (ils rigolent  
>> pas mal quand je
>> > > leur fais un dessin et que je l'anime sous e-toy  ...)
>> > >
>> > > alain
>> > > >
>> > > >
>> > > > _______________________________________________
>> > > > Squeak-fr mailing list
>> > > > [hidden email]
>> > > > http://lists.squeakfoundation.org/cgi-bin/mailman/listinfo/ 
>> squeak-fr
>> > > _______________________________________________
>> > > Squeak-fr mailing list
>> > > [hidden email]
>> > > http://lists.squeakfoundation.org/cgi-bin/mailman/listinfo/ 
>> squeak-fr
>> > >
>> >
>> >
>> > --
>> > __________________________________
>> >
>> > "Si java bien, c'est javamine."
>> >
>> > Lionel armanet
>> > MSN : [hidden email]
>> > _______________________________________________
>> > Squeak-fr mailing list
>> > [hidden email]
>> > http://lists.squeakfoundation.org/cgi-bin/mailman/listinfo/ 
>> squeak-fr
>> >
>> _______________________________________________
>> Squeak-fr mailing list
>> [hidden email]
>> http://lists.squeakfoundation.org/cgi-bin/mailman/listinfo/squeak-fr
>>
>
>
> --
> __________________________________
>
> "Si java bien, c'est javamine."
>
> Lionel armanet
> MSN : [hidden email]
> _______________________________________________
> Squeak-fr mailing list
> [hidden email]
> http://lists.squeakfoundation.org/cgi-bin/mailman/listinfo/squeak-fr

>
> On Jul 5, 2006, at 12:11 AM, lionel armanet wrote:
>
> > Ben en fait, il faudrai que comme Java, tout le monde ai envie de
> > developper pour smalltalk. En fait si on regarde, la plupart des
> > technos actuelles existent en open source dans des offres très
> > serieuses (JBoss, Tomcat ...).
>
> L'avantage de Java sur ce point la, est a mon avis, qu'il utilise des
> technos "conventionnelles". Quand on arrive avec notre serveur Kom,
> et qu'on fait Kom startOn: 9900 on fait
> certainement peur aux gens. L'absence des reperes classiques
> ( fichiers de config, systeme de fichier .... ) est assez perturbante
> pour beaucoup. Je pense que ce qui explique
> la popularite de java, c'est qu'on repart avec nos acquis du C, peut
> etre du C++ ... on retrouve des outils comme apache , cvs (ou
> autre) ... enfin du deja connu.
>
>
> > De plus le langage est en constante
> > évolution, par exemple avec l'introduction des annotations (super
> > pratique même si certains vont penser le contraire), l'introduction de
> > la généricité etc.
>
> Avoir attendu la version 5 pour la genericite, c'etait une belle
> erreur de Sun. Un des avantages du typage statique, c'est que l'on
> connait le type ;) Alors devoir caster a tout va devient un veritable
> enfer.
>
> et des exemples :
>
> Calculette maCalculette := (Calculette) this.getCalculette();
>
> c'est un petit peu redondant non ? lol la genericite permet d'enlever
> le cast, seulement 3 fois le mot calculette dans notre ligne!
> youpi :) (j'ironise bcp sur java)
>
>
> > Le second point, a mon avis, c'est l'IDE. Moi j'utilise eclipse pour
> > développer en Java et je doit dire que je suis entièrement satisfait.
> > Et là c'est pareil, on peut utiliser le framework d'eclipse pour
> > construire nos applis (les fameuses RCP). Et si on regarde de plus
> > près, Eclipse se sert d'autres projets open source (le framework OSGi
> > par exemple). Bref, a mon avis c'est cette richesse et cette fraicheur
> > qui manque à Smalltalk.
> J'utilise egalement Eclipse. Et je concede que c'est un bon IDE. Mais
> je n'y retrouve pas la puissance de VisualWorks 7 (je ne connais pas
> suffisament squeak). Petite note perso: apres avoir utiliser le RB
> dans VW, on ne peut plus s'en passer.
>
> Je fais du developpement de plug-in en ce moment, et devoir
> redemmarer mon eclipse runtime (c'est a dire un 2eme eclipse lance
> depuis le premier pour tester le plug-in) parce que j'ai ajouter une
> methode ou un attribut a une classe... pff qu'est ce que ca me
> ralentit !! Pour ce qui est du RCP, je ne suis pas d'accord. TOUT
> VisualWorks est disponible dans VisualWorks (il en va de meme pour
> squeak et les autres ... ) donc on peut reutiliser le composnant qui
> nous plait/convient sans probleme.
>
>
>
> >
> > Au final, j'ai un peu l'impression que du côté Smalltalk c'est "nous
> > sommes les purs", et du côté Java c'est plutôt "c'est pas pur, mais ca
> > marche et c'est utilisé".
> C'est pas forcement faux, enfin de ma petite connaissance du monde de
> l'informatique. Je connais beaucoup plus de Smalltalkers qui
> connaissent Java (et travaillent avec) que l'inverse ;)
>
> Enfin j'utilise tout de meme java, et je n'ai pas trop d'effets
> secondaires pour le moment.
>
> Yann
>
>
> >
> > Voilou ;o)
> >
> > On 7/4/06, Bernard Notarianni <[hidden email]> wrote:
> >> Lionel, selon toi qui a la chance de connaitre à la fois Java et
> >> Smalltalk, que faudait-il changer, remplacer, faire mieux dans
> >> Smalltalk pour lui donner ce "coup de jeune"?
> >>
> >> On 7/4/06, lionel armanet <[hidden email]> wrote:
> >> > Celà dit je tiens a dire que j'ai commencé l'objet avec
> >> Smalltalk ce
> >> > qui m'a permit de bien programmer en Java (à mon avis). Maintenant
> >> > dire que Java ou Smalltalk c'est mieux etc, c'est trollesque. Je
> >> vais
> >> > donc éviter de me lancer sur la discussion.
> >> >
> >> > A mon avis, ce qui manque à ST, c'est un sérieux coup de jeune
> >> (j'ai
> >> > bossé principalement sous VW, j'ai testé Squeak)
> >> >
> >> > On 7/4/06, Alain Plantec <[hidden email]> wrote:
> >> > > Le Sunday 02 July 2006 18:31, [hidden email] a écrit:
> >> > >
> >> > > re-bonsoir à tous,
> >> > >
> >> > > > lionel armanet a écrit :
> >> > > > > Ok ok, petits liens pour démarrer:
> >> > > > >
> >> > > > > http://fr.wikipedia.org/wiki/J2EE
> >> > > > >
> >> > > > > et
> >> > > > >
> >> > > > > http://fr.wikipedia.org/wiki/Enterprise_JavaBeans
> >> > > > >
> >> > > > > Au niveau smalltalk, je sais pas si il existe un
> >> équivalent aussi
> >> > > > > puissant. Il me semble qu'on peut faire du distribué avec
> >> un bidule
> >> > > > > opentalk (pas sur, le smalltalk c'est loin ^^).
> >> > > >
> >> > > > J2EE comme Java sont les fleaux du 21eme siecle. Bannissons
> >> les! ;)
> >> > > Il y a des gens ouverts qui font du java et qui s'interessent
> >> à smalltalk.
> >> > > tant mieux, bienvenus. Ce n'est peut etre pas la peine de leur
> >> renvoyer ce
> >> > > genre de blagues. Comme acceuil on fait mieux.
> >> > >
> >> > > l'une des grandes forces de java est la tonne de doc dispo et
> >> les millions de
> >> > > lignes de code produites, directement accessibles sur le web.
> >> > > c'est un mauvais langage?  je ne sais pas.
> >> > > moins bien que smalltalk? surement à mon avis.
> >> > > alors il faut convaincre, sans aggresser, avec des
> >> démonstrations probantes et
> >> > > des faits : du code, des applis et de la doc.
> >> > >
> >> > > Quand à java, ou x ou y ou même squeak pour les enfants ...
> >> bof (pas pour les
> >> > > miens en tout cas). Peut-etre e-toy ou botsinc (ils rigolent
> >> pas mal quand je
> >> > > leur fais un dessin et que je l'anime sous e-toy  ...)
> >> > >
> >> > > alain
> >> > > >
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> On 7/5/06, lionel armanet <[hidden email]> wrote:
> > > En ce qui concerne l'IDE, faut-il nécessairement avoir quelque chose
> > > proche d'Eclipse ?
> >
> > Pourquoi pas, dans l'idée en tout cas ;o). Il existe des choses très
> > pratiques dans cet IDE (plugins, templates de code etc).
>
> La notion de "plugin" existe aussi en Smalltalk, à un niveau beaucoup
> plus développé que dans Eclipse. En fait, tout le source du browser
> est accessible directement depuis n'importe quelle image. Il est trés
> facile d'ajouter des feature par extentions des classes existantes.
> C'est ce qu'on fait ceux qui ont ajouter les fonctions de
> refactoring... qui ont été reprise bien plus tard dans Eclipse. Idem
> pour les fonctions de colorisation du code (shout) et bien d'autre
> extentions encore.
>
> > Après
> > "proche" d'eclipse ne serait pas forcément adapté, puisque l'on a pas
> > trop la notion de fichier dans ST, mais la notion d'image. Celà dit,
> > il existe une vue dans eclipse qui se rapproche de celle d'un browser
> > Smalltalk (categories > classes > methodes).
>
> C'est pas vraiment surprenant puisque les premiere version de ce qui
> allait devenir eclipse était développés en Smalltalk par IBM.
>
> De mêmes, les SWT d'Eclipse sont un traduction en java d'une librairie
> graphique qui a été développée originillement pour Smalltalk IBM.
>
> >
> > Ce langage a du potentiel, surtout quand on regarde la reflexion Java
> > et l'évaluation récursive de smalltalk, y a pas photo vive ST ^^
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