Fwd: Оповещение Google - rsug

Ну, в теории могут. Надо бы материал на сайте обновлять. 
Но если ество я не могу спокойно работать с Pier CMS - не дружу я с ней.
Неудобно




Пятница, 19 июля 2013, 10:28 +04:00 от Dennis Schetinin <[hidden email]>:

…Подозреваю, могут начаться "пляски" вокруг домена?

--

Best regards,

Dennis Schetinin

---------- Пересланное сообщение ----------
От кого: Оповещения Google <googlealerts-noreply@...>
Дата: 18 июля 2013 г., 19:41
Тема: Оповещение Google - rsug
Кому: chaetal@...

Новости Новых результатов по запросу "rsug": 3

Группа русскоязычных пользователей SAP начнет свою работу с ... CNews.ru В России RSUG начинает свою работу с изучения вопросов локализации решения ... По информации SAP, участники форума рассмотрят роль RSUG в экосистеме SAP и ...

Юзер-группа с потенциалом 2000+ iks-media В России RSUG начала свою работу с проведения первого форума, посвященного вопросам ... По словам Александра Стукана, исполнительного директора RSUG, ...

Группа русскоязычных пользователей SAP начнет свою работу в России ... ITnews Группа русскоязычных пользователей решений SAP (Russian SAP User Group - RSUG) образована совсем недавно - о начале ее работы было объявлено на Форуме SAP в ...

---

Это оповещение создано службой "Оповещения Google". Периодичность доставки: Раз в день.

Удалить это оповещение.
Создайте другое оповещение.
Управляйте своими оповещениями.

--
--
http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу Russian Smalltalk User Group.
 
Чтобы отказаться от подписки на эту группу и перестать получать из нее сообщения, отправьте электронное письмо на адрес [hidden email].
Настройки подписки и доставки писем: https://groups.google.com/groups/opt_out.
 
 

--
Владимир Мусулайнен

--
--
http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу Russian Smalltalk User Group.
 
Чтобы отказаться от подписки на эту группу и перестать получать из нее сообщения, отправьте электронное письмо на адрес [hidden email].
Настройки подписки и доставки писем: https://groups.google.com/groups/opt_out.
 
 

Ну, в теории могут. Надо бы материал на сайте обновлять. 
Но если ество я не могу спокойно работать с Pier CMS - не дружу я с ней.
Неудобно




Пятница, 19 июля 2013, 10:28 +04:00 от Dennis Schetinin <[hidden email]>:

…Подозреваю, могут начаться "пляски" вокруг домена?

--

Best regards,

Dennis Schetinin

---------- Пересланное сообщение ----------
От кого: Оповещения Google <googlealerts-noreply@...>
Дата: 18 июля 2013 г., 19:41
Тема: Оповещение Google - rsug
Кому: chaetal@...

Новости Новых результатов по запросу "rsug": 3

Группа русскоязычных пользователей SAP начнет свою работу с ... CNews.ru В России RSUG начинает свою работу с изучения вопросов локализации решения ... По информации SAP, участники форума рассмотрят роль RSUG в экосистеме SAP и ...

Юзер-группа с потенциалом 2000+ iks-media В России RSUG начала свою работу с проведения первого форума, посвященного вопросам ... По словам Александра Стукана, исполнительного директора RSUG, ...

Группа русскоязычных пользователей SAP начнет свою работу в России ... ITnews Группа русскоязычных пользователей решений SAP (Russian SAP User Group - RSUG) образована совсем недавно - о начале ее работы было объявлено на Форуме SAP в ...

---

Это оповещение создано службой "Оповещения Google". Периодичность доставки: Раз в день.

Удалить это оповещение.
Создайте другое оповещение.
Управляйте своими оповещениями.

--
--
http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу Russian Smalltalk User Group.
 
Чтобы отказаться от подписки на эту группу и перестать получать из нее сообщения, отправьте электронное письмо на адрес [hidden email].
Настройки подписки и доставки писем: https://groups.google.com/groups/opt_out.
 
 

--
Владимир Мусулайнен

--
--
http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу Russian Smalltalk User Group.
 
Чтобы отказаться от подписки на эту группу и перестать получать из нее сообщения, отправьте электронное письмо на адрес [hidden email].
Настройки подписки и доставки писем: https://groups.google.com/groups/opt_out.
 
 

Да никому там ничего не важно, если домен сгинет вместе с ресурсом - то никто ничего и не заметит


Воскресенье, 21 июля 2013, 19:38 +04:00 от Юрий Мироненко <[hidden email]>:

А нам так важен домен, чтобы серьёзно конфликтовать вокруг него?

19 июля 2013 г., 10:28 пользователь Dennis Schetinin <chaetal@...> написал:

…Подозреваю, могут начаться "пляски" вокруг домена?

--

Best regards,

Dennis Schetinin

---------- Пересланное сообщение ----------
От кого: Оповещения Google <googlealerts-noreply@...>
Дата: 18 июля 2013 г., 19:41
Тема: Оповещение Google - rsug
Кому: chaetal@...

Новости Новых результатов по запросу "rsug": 3

Группа русскоязычных пользователей SAP начнет свою работу с ... CNews.ru В России RSUG начинает свою работу с изучения вопросов локализации решения ... По информации SAP, участники форума рассмотрят роль RSUG в экосистеме SAP и ...

Юзер-группа с потенциалом 2000+ iks-media В России RSUG начала свою работу с проведения первого форума, посвященного вопросам ... По словам Александра Стукана, исполнительного директора RSUG, ...

Группа русскоязычных пользователей SAP начнет свою работу в России ... ITnews Группа русскоязычных пользователей решений SAP (Russian SAP User Group - RSUG) образована совсем недавно - о начале ее работы было объявлено на Форуме SAP в ...

---

Это оповещение создано службой "Оповещения Google". Периодичность доставки: Раз в день.

Удалить это оповещение.
Создайте другое оповещение.
Управляйте своими оповещениями.

--
--
http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу Russian Smalltalk User Group.
 
Чтобы отказаться от подписки на эту группу и перестать получать из нее сообщения, отправьте электронное письмо на адрес sugr+unsubscribe@....
Настройки подписки и доставки писем: https://groups.google.com/groups/opt_out.
 
 

--
--
http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу Russian Smalltalk User Group.
 
Чтобы отказаться от подписки на эту группу и перестать получать из нее сообщения, отправьте электронное письмо на адрес [hidden email].
Настройки подписки и доставки писем: https://groups.google.com/groups/opt_out.
 
 

--
Владимир Мусулайнен

--
--
http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу Russian Smalltalk User Group.
 
Чтобы отказаться от подписки на эту группу и перестать получать из нее сообщения, отправьте электронное письмо на адрес [hidden email].
Настройки подписки и доставки писем: https://groups.google.com/groups/opt_out.
 
 

Где там? :)

Я для того тему и поднял, чтобы понять точку зрения нашего немногочисленного сообщества… 

Выскажу свою. Времени на поддержание ресурса нет, пытаюсь что-то делать силами студентов. Пока почти ничего не получалось, но буду продолжать по возможности. Тем более, что в этом году были обнадеживающие подвижки. 

Почему бросать не хочу — вопрос отдельный… Можно отдельно обсудить: кто что думает насчет перспектив Smalltalk?

--

Best regards,

Dennis Schetinin

21 июля 2013 г., 21:12 пользователь Владимир Мусулайнен <[hidden email]> написал:

Да никому там ничего не важно, если домен сгинет вместе с ресурсом - то никто ничего и не заметит


Воскресенье, 21 июля 2013, 19:38 +04:00 от Юрий Мироненко <[hidden email]>:

А нам так важен домен, чтобы серьёзно конфликтовать вокруг него?

19 июля 2013 г., 10:28 пользователь Dennis Schetinin <chaetal@...> написал:

…Подозреваю, могут начаться "пляски" вокруг домена?

--

Best regards,

Dennis Schetinin

---------- Пересланное сообщение ----------
От кого: Оповещения Google <googlealerts-noreply@...>
Дата: 18 июля 2013 г., 19:41
Тема: Оповещение Google - rsug
Кому: chaetal@...

Новости Новых результатов по запросу "rsug": 3

Группа русскоязычных пользователей SAP начнет свою работу с ... CNews.ru В России RSUG начинает свою работу с изучения вопросов локализации решения ... По информации SAP, участники форума рассмотрят роль RSUG в экосистеме SAP и ...

Юзер-группа с потенциалом 2000+ iks-media В России RSUG начала свою работу с проведения первого форума, посвященного вопросам ... По словам Александра Стукана, исполнительного директора RSUG, ...

Группа русскоязычных пользователей SAP начнет свою работу в России ... ITnews Группа русскоязычных пользователей решений SAP (Russian SAP User Group - RSUG) образована совсем недавно - о начале ее работы было объявлено на Форуме SAP в ...

---

Это оповещение создано службой "Оповещения Google". Периодичность доставки: Раз в день.

Удалить это оповещение.
Создайте другое оповещение.
Управляйте своими оповещениями.

--
--
http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу Russian Smalltalk User Group.
 
Чтобы отказаться от подписки на эту группу и перестать получать из нее сообщения, отправьте электронное письмо на адрес sugr+unsubscribe@....
Настройки подписки и доставки писем: https://groups.google.com/groups/opt_out.
 
 

--
--
http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу Russian Smalltalk User Group.
 
Чтобы отказаться от подписки на эту группу и перестать получать из нее сообщения, отправьте электронное письмо на адрес [hidden email].
Настройки подписки и доставки писем: https://groups.google.com/groups/opt_out.
 
 

--
Владимир Мусулайнен

--
--
http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу Russian Smalltalk User Group.
 
Чтобы отказаться от подписки на эту группу и перестать получать из нее сообщения, отправьте электронное письмо на адрес [hidden email].
Настройки подписки и доставки писем: https://groups.google.com/groups/opt_out.
 
 

--
--
http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу Russian Smalltalk User Group.
 
Чтобы отказаться от подписки на эту группу и перестать получать из нее сообщения, отправьте электронное письмо на адрес [hidden email].
Настройки подписки и доставки писем: https://groups.google.com/groups/opt_out.
 
 

На мой взгляд перспективы у Smalltalk есть, только нужно немного направление развития изменить.

Во первых нужно создать нормальный внешний интерфейс (командная строка). Smalltalk изначально создавался как среда с графическим интерфейсом. Все это отлично, но практически все инструменты приспособлены для GUI или по другому, ориентированы на человека. На каком-то этапе это дает преимущество, в особенности если пользуется человек. А вот возможность встраивать в другие системы довольно слабая или почти отсутствует. Smalltalk сама по себе довольно закрытая система.

Например, базы данных почти не имеют графического интерфейса, но это не помешало им занять львиную долю в информационных технологиях. А все потому, что их можно встраивать в другие системы.

Другие примеры: PHP, Linux, Apache и др.

Если заказчику нужно выбрать веб-сервер, что он выберет Apache или WAKom? Выбор очевиден.

По этой причине Linux конкурирует в сетевых технологиях и довольно успешно.

Во вторых сделать размер образа неограниченным, т.е. не размещать его в одном файле. В оперативной памяти располагать только активные объекты, пассивные выгружать. Наиболее близкий аналог виртуальная память компьютера. При встраивании smalltalk в другие системы можно будет регулировать используемую память. БД имея размер в несколько терабайт использует несколько сот мегабайт в ОЗУ, а то и меньше.

В третьих, добавить прототипы, оставляя классы. Или реализовать классы через прототипы. Пусть у смолтокера будет выбор в какой стиле программировать. Использование только одних классов ограничивают возможности.

Ну вот такие предложения, я не навязываю, а всего лишь предлагаю.

21 июля 2013 г., 23:44 пользователь Dennis Schetinin <[hidden email]> написал:

Где там? :)

Я для того тему и поднял, чтобы понять точку зрения нашего немногочисленного сообщества… 

Выскажу свою. Времени на поддержание ресурса нет, пытаюсь что-то делать силами студентов. Пока почти ничего не получалось, но буду продолжать по возможности. Тем более, что в этом году были обнадеживающие подвижки. 

Почему бросать не хочу — вопрос отдельный… Можно отдельно обсудить: кто что думает насчет перспектив Smalltalk?

--

Best regards,

Dennis Schetinin

21 июля 2013 г., 21:12 пользователь Владимир Мусулайнен <[hidden email]> написал:

Да никому там ничего не важно, если домен сгинет вместе с ресурсом - то никто ничего и не заметит


Воскресенье, 21 июля 2013, 19:38 +04:00 от Юрий Мироненко <[hidden email]>:

А нам так важен домен, чтобы серьёзно конфликтовать вокруг него?

19 июля 2013 г., 10:28 пользователь Dennis Schetinin <chaetal@...> написал:

…Подозреваю, могут начаться "пляски" вокруг домена?

--

Best regards,

Dennis Schetinin

---------- Пересланное сообщение ----------
От кого: Оповещения Google <googlealerts-noreply@...>
Дата: 18 июля 2013 г., 19:41
Тема: Оповещение Google - rsug
Кому: chaetal@...

Новости Новых результатов по запросу "rsug": 3

Группа русскоязычных пользователей SAP начнет свою работу с ... CNews.ru В России RSUG начинает свою работу с изучения вопросов локализации решения ... По информации SAP, участники форума рассмотрят роль RSUG в экосистеме SAP и ...

Юзер-группа с потенциалом 2000+ iks-media В России RSUG начала свою работу с проведения первого форума, посвященного вопросам ... По словам Александра Стукана, исполнительного директора RSUG, ...

Группа русскоязычных пользователей SAP начнет свою работу в России ... ITnews Группа русскоязычных пользователей решений SAP (Russian SAP User Group - RSUG) образована совсем недавно - о начале ее работы было объявлено на Форуме SAP в ...

---

Это оповещение создано службой "Оповещения Google". Периодичность доставки: Раз в день.

Удалить это оповещение.
Создайте другое оповещение.
Управляйте своими оповещениями.

--
--
http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу Russian Smalltalk User Group.
 
Чтобы отказаться от подписки на эту группу и перестать получать из нее сообщения, отправьте электронное письмо на адрес sugr+unsubscribe@....
Настройки подписки и доставки писем: https://groups.google.com/groups/opt_out.
 
 

--
--
http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу Russian Smalltalk User Group.
 
Чтобы отказаться от подписки на эту группу и перестать получать из нее сообщения, отправьте электронное письмо на адрес [hidden email].
Настройки подписки и доставки писем: https://groups.google.com/groups/opt_out.
 
 

--
Владимир Мусулайнен

--
--
http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу Russian Smalltalk User Group.
 
Чтобы отказаться от подписки на эту группу и перестать получать из нее сообщения, отправьте электронное письмо на адрес [hidden email].
Настройки подписки и доставки писем: https://groups.google.com/groups/opt_out.
 
 

--
--
http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу Russian Smalltalk User Group.
 
Чтобы отказаться от подписки на эту группу и перестать получать из нее сообщения, отправьте электронное письмо на адрес [hidden email].
Настройки подписки и доставки писем: https://groups.google.com/groups/opt_out.
 
 

--
--
http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу Russian Smalltalk User Group.
 
Чтобы отказаться от подписки на эту группу и перестать получать из нее сообщения, отправьте электронное письмо на адрес [hidden email].
Настройки подписки и доставки писем: https://groups.google.com/groups/opt_out.
 
 

Для меня это выглядит несколько абстрактным. Я имел ввиду более конкретные и "краткосрочные" вещи. Например, то, как развивается Pharo. На мой взгляд, прогресс действительно впечатляет. (Использование Pharo как скриптового языка там, по-моему тоже присутствует, кстати… если об этом речь, конечно.)  Или взять Amber, который "закрывает" веб-направление… В общем, у меня есть ощущение, что в ближайшие годы у Smalltalk-а есть шансы значительно подняться в рейтинге популярности… Нет?

--

Best regards,

Dennis Schetinin

22 июля 2013 г., 7:22 пользователь Nikolay Kleptsov <[hidden email]> написал:

На мой взгляд перспективы у Smalltalk есть, только нужно немного направление развития изменить.

Во первых нужно создать нормальный внешний интерфейс (командная строка). Smalltalk изначально создавался как среда с графическим интерфейсом. Все это отлично, но практически все инструменты приспособлены для GUI или по другому, ориентированы на человека. На каком-то этапе это дает преимущество, в особенности если пользуется человек. А вот возможность встраивать в другие системы довольно слабая или почти отсутствует. Smalltalk сама по себе довольно закрытая система.

Например, базы данных почти не имеют графического интерфейса, но это не помешало им занять львиную долю в информационных технологиях. А все потому, что их можно встраивать в другие системы.

Другие примеры: PHP, Linux, Apache и др.

Если заказчику нужно выбрать веб-сервер, что он выберет Apache или WAKom? Выбор очевиден.

По этой причине Linux конкурирует в сетевых технологиях и довольно успешно.

Во вторых сделать размер образа неограниченным, т.е. не размещать его в одном файле. В оперативной памяти располагать только активные объекты, пассивные выгружать. Наиболее близкий аналог виртуальная память компьютера. При встраивании smalltalk в другие системы можно будет регулировать используемую память. БД имея размер в несколько терабайт использует несколько сот мегабайт в ОЗУ, а то и меньше.

В третьих, добавить прототипы, оставляя классы. Или реализовать классы через прототипы. Пусть у смолтокера будет выбор в какой стиле программировать. Использование только одних классов ограничивают возможности.

Ну вот такие предложения, я не навязываю, а всего лишь предлагаю.

21 июля 2013 г., 23:44 пользователь Dennis Schetinin <[hidden email]> написал:

Где там? :)

Я для того тему и поднял, чтобы понять точку зрения нашего немногочисленного сообщества… 

Выскажу свою. Времени на поддержание ресурса нет, пытаюсь что-то делать силами студентов. Пока почти ничего не получалось, но буду продолжать по возможности. Тем более, что в этом году были обнадеживающие подвижки. 

Почему бросать не хочу — вопрос отдельный… Можно отдельно обсудить: кто что думает насчет перспектив Smalltalk?

--

Best regards,

Dennis Schetinin

21 июля 2013 г., 21:12 пользователь Владимир Мусулайнен <[hidden email]> написал:

Да никому там ничего не важно, если домен сгинет вместе с ресурсом - то никто ничего и не заметит


Воскресенье, 21 июля 2013, 19:38 +04:00 от Юрий Мироненко <[hidden email]>:

А нам так важен домен, чтобы серьёзно конфликтовать вокруг него?

19 июля 2013 г., 10:28 пользователь Dennis Schetinin <chaetal@...> написал:

…Подозреваю, могут начаться "пляски" вокруг домена?

--

Best regards,

Dennis Schetinin

---------- Пересланное сообщение ----------
От кого: Оповещения Google <googlealerts-noreply@...>
Дата: 18 июля 2013 г., 19:41
Тема: Оповещение Google - rsug
Кому: chaetal@...

Новости Новых результатов по запросу "rsug": 3

Группа русскоязычных пользователей SAP начнет свою работу с ... CNews.ru В России RSUG начинает свою работу с изучения вопросов локализации решения ... По информации SAP, участники форума рассмотрят роль RSUG в экосистеме SAP и ...

Юзер-группа с потенциалом 2000+ iks-media В России RSUG начала свою работу с проведения первого форума, посвященного вопросам ... По словам Александра Стукана, исполнительного директора RSUG, ...

Группа русскоязычных пользователей SAP начнет свою работу в России ... ITnews Группа русскоязычных пользователей решений SAP (Russian SAP User Group - RSUG) образована совсем недавно - о начале ее работы было объявлено на Форуме SAP в ...

---

Это оповещение создано службой "Оповещения Google". Периодичность доставки: Раз в день.

Удалить это оповещение.
Создайте другое оповещение.
Управляйте своими оповещениями.

--
--
http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу Russian Smalltalk User Group.
 
Чтобы отказаться от подписки на эту группу и перестать получать из нее сообщения, отправьте электронное письмо на адрес sugr+unsubscribe@....
Настройки подписки и доставки писем: https://groups.google.com/groups/opt_out.
 
 

--
--
http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу Russian Smalltalk User Group.
 
Чтобы отказаться от подписки на эту группу и перестать получать из нее сообщения, отправьте электронное письмо на адрес [hidden email].
Настройки подписки и доставки писем: https://groups.google.com/groups/opt_out.
 
 

--
Владимир Мусулайнен

--
--
http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу Russian Smalltalk User Group.
 
Чтобы отказаться от подписки на эту группу и перестать получать из нее сообщения, отправьте электронное письмо на адрес [hidden email].
Настройки подписки и доставки писем: https://groups.google.com/groups/opt_out.
 
 

--
--
http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу Russian Smalltalk User Group.
 
Чтобы отказаться от подписки на эту группу и перестать получать из нее сообщения, отправьте электронное письмо на адрес [hidden email].
Настройки подписки и доставки писем: https://groups.google.com/groups/opt_out.
 
 

--
--
http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу Russian Smalltalk User Group.
 
Чтобы отказаться от подписки на эту группу и перестать получать из нее сообщения, отправьте электронное письмо на адрес [hidden email].
Настройки подписки и доставки писем: https://groups.google.com/groups/opt_out.
 
 

--
--
http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу Russian Smalltalk User Group.
 
Чтобы отказаться от подписки на эту группу и перестать получать из нее сообщения, отправьте электронное письмо на адрес [hidden email].
Настройки подписки и доставки писем: https://groups.google.com/groups/opt_out.
 
 

Я извиняюсь, что встреваю, но Amber'у не надо ничего разрабатывать. Это компилятор Smalltalk -> Javascript. У него отличная схема "встраивания куда угодно", он на самом деле Javascript, а вовсе не смолток.
Amber может совершенно спокойно пользоваться всем корпусом кода написанного на js за всю историю человечества. А вот что им никто кроме смолтокеров пользоваться не будет — это правда. Он ведь Smalltalk ;)

---

Date: Mon, 22 Jul 2013 16:52:35 +0600
Subject: Re: Re[2]: [RSUG] Fwd: Оповещение Google - rsug
From: [hidden email]
To: [hidden email]

Да я выразился немного в общем, хотя направления конкретные, и их без труда можно детализировать при желании

На счет Amber - отличный проект, выглядит красиво. И все-таки если к Amber не разработают протоколы взаимодействия с БД, языками программирования (C/C++, Java, PHP и др.), так и останется красивым проектом. Если возможностей встраивать в другие системы у него нет, кроме Смолтокеров никто не будет использовать. Это правда хоть и жесткая.

Я так думаю.

По каким направлениям лучше использовать Smalltalk? Кто, что думает хотелось бы узнать.

"Краткосрочные вещи" тоже необходимы, но нужен стратегический план развития. Есть ли он у Smalltalk?

Я не критикую, а просто показываю возможные направления развития и только. К примеру Pharo за короткое время развилась. Чего стоит хотя бы cogvm

22 июля 2013 г., 10:39 пользователь Dennis Schetinin <[hidden email]> написал:

Для меня это выглядит несколько абстрактным. Я имел ввиду более конкретные и "краткосрочные" вещи. Например, то, как развивается Pharo. На мой взгляд, прогресс действительно впечатляет. (Использование Pharo как скриптового языка там, по-моему тоже присутствует, кстати… если об этом речь, конечно.)  Или взять Amber, который "закрывает" веб-направление… В общем, у меня есть ощущение, что в ближайшие годы у Smalltalk-а есть шансы значительно подняться в рейтинге популярности… Нет?

--
Best regards,


Dennis Schetinin

22 июля 2013 г., 7:22 пользователь Nikolay Kleptsov <[hidden email]> написал:

На мой взгляд перспективы у Smalltalk есть, только нужно немного направление развития изменить.

Во первых нужно создать нормальный внешний интерфейс (командная строка). Smalltalk изначально создавался как среда с графическим интерфейсом. Все это отлично, но практически все инструменты приспособлены для GUI или по другому, ориентированы на человека. На каком-то этапе это дает преимущество, в особенности если пользуется человек. А вот возможность встраивать в другие системы довольно слабая или почти отсутствует. Smalltalk сама по себе довольно закрытая система.

Например, базы данных почти не имеют графического интерфейса, но это не помешало им занять львиную долю в информационных технологиях. А все потому, что их можно встраивать в другие системы.

Другие примеры: PHP, Linux, Apache и др.

Если заказчику нужно выбрать веб-сервер, что он выберет Apache или WAKom? Выбор очевиден.

По этой причине Linux конкурирует в сетевых технологиях и довольно успешно.

Во вторых сделать размер образа неограниченным, т.е. не размещать его в одном файле. В оперативной памяти располагать только активные объекты, пассивные выгружать. Наиболее близкий аналог виртуальная память компьютера. При встраивании smalltalk в другие системы можно будет регулировать используемую память. БД имея размер в несколько терабайт использует несколько сот мегабайт в ОЗУ, а то и меньше.

В третьих, добавить прототипы, оставляя классы. Или реализовать классы через прототипы. Пусть у смолтокера будет выбор в какой стиле программировать. Использование только одних классов ограничивают возможности.

Ну вот такие предложения, я не навязываю, а всего лишь предлагаю.

21 июля 2013 г., 23:44 пользователь Dennis Schetinin <[hidden email]> написал:

Где там? :)

Я для того тему и поднял, чтобы понять точку зрения нашего немногочисленного сообщества… 

Выскажу свою. Времени на поддержание ресурса нет, пытаюсь что-то делать силами студентов. Пока почти ничего не получалось, но буду продолжать по возможности. Тем более, что в этом году были обнадеживающие подвижки. 

Почему бросать не хочу — вопрос отдельный… Можно отдельно обсудить: кто что думает насчет перспектив Smalltalk?

--
Best regards,


Dennis Schetinin

21 июля 2013 г., 21:12 пользователь Владимир Мусулайнен <[hidden email]> написал:

Да никому там ничего не важно, если домен сгинет вместе с ресурсом - то никто ничего и не заметит


Воскресенье, 21 июля 2013, 19:38 +04:00 от Юрий Мироненко <[hidden email]>:

А нам так важен домен, чтобы серьёзно конфликтовать вокруг него?

19 июля 2013 г., 10:28 пользователь Dennis Schetinin <chaetal@...> написал:

…Подозреваю, могут начаться "пляски" вокруг домена?

--
Best regards,


Dennis Schetinin

---------- Пересланное сообщение ----------
От кого: Оповещения Google <googlealerts-noreply@...>
Дата: 18 июля 2013 г., 19:41
Тема: Оповещение Google - rsug
Кому: chaetal@...

Новости Новых результатов по запросу "rsug": 3

Группа русскоязычных пользователей SAP начнет свою работу с ... CNews.ru В России RSUG начинает свою работу с изучения вопросов локализации решения ... По информации SAP, участники форума рассмотрят роль RSUG в экосистеме SAP и ...

Юзер-группа с потенциалом 2000+ iks-media В России RSUG начала свою работу с проведения первого форума, посвященного вопросам ... По словам Александра Стукана, исполнительного директора RSUG, ...

Группа русскоязычных пользователей SAP начнет свою работу в России ... ITnews Группа русскоязычных пользователей решений SAP (Russian SAP User Group - RSUG) образована совсем недавно - о начале ее работы было объявлено на Форуме SAP в ...

---

Это оповещение создано службой "Оповещения Google". Периодичность доставки: Раз в день.

Удалить это оповещение.
Создайте другое оповещение.
Управляйте своими оповещениями.

--
--
http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу Russian Smalltalk User Group.
 
Чтобы отказаться от подписки на эту группу и перестать получать из нее сообщения, отправьте электронное письмо на адрес sugr+unsubscribe@....
Настройки подписки и доставки писем: https://groups.google.com/groups/opt_out.
 
 

--
--
http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу Russian Smalltalk User Group.
 
Чтобы отказаться от подписки на эту группу и перестать получать из нее сообщения, отправьте электронное письмо на адрес [hidden email].
Настройки подписки и доставки писем: https://groups.google.com/groups/opt_out.
 
 

--
Владимир Мусулайнен

--
--
http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу Russian Smalltalk User Group.
 
Чтобы отказаться от подписки на эту группу и перестать получать из нее сообщения, отправьте электронное письмо на адрес [hidden email].
Настройки подписки и доставки писем: https://groups.google.com/groups/opt_out.
 
 

--
--
http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу Russian Smalltalk User Group.
 
Чтобы отказаться от подписки на эту группу и перестать получать из нее сообщения, отправьте электронное письмо на адрес [hidden email].
Настройки подписки и доставки писем: https://groups.google.com/groups/opt_out.
 
 

--
--
http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу Russian Smalltalk User Group.
 
Чтобы отказаться от подписки на эту группу и перестать получать из нее сообщения, отправьте электронное письмо на адрес [hidden email].
Настройки подписки и доставки писем: https://groups.google.com/groups/opt_out.
 
 

--
--
http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу Russian Smalltalk User Group.
 
Чтобы отказаться от подписки на эту группу и перестать получать из нее сообщения, отправьте электронное письмо на адрес [hidden email].
Настройки подписки и доставки писем: https://groups.google.com/groups/opt_out.
 
 

--
--
http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу Russian Smalltalk User Group.
 
Чтобы отказаться от подписки на эту группу и перестать получать из нее сообщения, отправьте электронное письмо на адрес [hidden email].
Настройки подписки и доставки писем: https://groups.google.com/groups/opt_out.
 
 

--
--
http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу Russian Smalltalk User Group.
 
Чтобы отказаться от подписки на эту группу и перестать получать из нее сообщения, отправьте электронное письмо на адрес [hidden email].
Настройки подписки и доставки писем: https://groups.google.com/groups/opt_out.
 
 

2013/7/22 Владимир Мусулайнен <[hidden email]>

Игорь, это отчасти лукавая позиция, потому как после замечаний и описаний конкретных багов в опенсоурс часто получаешь ответ - вау, это опенсоурс, вы можете исправить сами и влить свои изменения в репозиторий.

Ничего лукавого. Опенсоурс это синоним "помоги себе сам".
Нытье или ожидание лучших времен по типу "само исправиться" ну никак не помогает.
 

;)




Понедельник, 22 июля 2013, 15:11 +02:00 от Igor Stasenko <[hidden email]>:

2013/7/22 Denis Kudriashov <dionisiydk@...>

22 июля 2013 г., 15:29 пользователь Dmitry Matveev <dmm1989@...> написал:

> Amber может совершенно спокойно пользоваться всем корпусом кода написанного на js за всю историю человечества

Оффтопик, но всё же. Я вот буквально сегодня пытался подружить его с d3. Видимо, там какая-то своя особенная магия, но конструкция d3 select: 'body' и d3.select('body') на Смолтоке и JS соответственно дают разные результаты. Я уж не говорю о чем-то более сложном :(

А вы написали об этом в мэйлинг лист, на багтрекер? По идее это должно работать. Но если нет, то это явно баг. И если вы никому об этому не скажите, то никто об этом и не узнает. В опенсорс проектах самое главное, чтобы был подобный фидбек
 

+1

можно долго и нудно рассуждать, почему "оно не взлетает" и "им неудобно пользоваться"
и поэтому мы не будем, вместо того, чтобы донести свои нужды и требования к разработчику
чтобы он это исправил :)
 

Так и приходится пока это чудо мысли использовать напрямик в inline JS.

Дмитрий

22 июля 2013 г., 15:27 пользователь Semyon Novikov <semka.novikov@...> написал:

Я извиняюсь, что встреваю, но Amber'у не надо ничего разрабатывать. Это компилятор Smalltalk -> Javascript. У него отличная схема "встраивания куда угодно", он на самом деле Javascript, а вовсе не смолток.
Amber может совершенно спокойно пользоваться всем корпусом кода написанного на js за всю историю человечества. А вот что им никто кроме смолтокеров пользоваться не будет — это правда. Он ведь Smalltalk ;)

---

Date: Mon, 22 Jul 2013 16:52:35 +0600
Subject: Re: Re[2]: [RSUG] Fwd: Оповещение Google - rsug
From: kleptsov.nikolay@...
To: sugr@...

Да я выразился немного в общем, хотя направления конкретные, и их без труда можно детализировать при желании

На счет Amber - отличный проект, выглядит красиво. И все-таки если к Amber не разработают протоколы взаимодействия с БД, языками программирования (C/C++, Java, PHP и др.), так и останется красивым проектом. Если возможностей встраивать в другие системы у него нет, кроме Смолтокеров никто не будет использовать. Это правда хоть и жесткая.

Я так думаю.

По каким направлениям лучше использовать Smalltalk? Кто, что думает хотелось бы узнать.

"Краткосрочные вещи" тоже необходимы, но нужен стратегический план развития. Есть ли он у Smalltalk?

Я не критикую, а просто показываю возможные направления развития и только. К примеру Pharo за короткое время развилась. Чего стоит хотя бы cogvm

22 июля 2013 г., 10:39 пользователь Dennis Schetinin <chaetal@...> написал:

Для меня это выглядит несколько абстрактным. Я имел ввиду более конкретные и "краткосрочные" вещи. Например, то, как развивается Pharo. На мой взгляд, прогресс действительно впечатляет. (Использование Pharo как скриптового языка там, по-моему тоже присутствует, кстати… если об этом речь, конечно.)  Или взять Amber, который "закрывает" веб-направление… В общем, у меня есть ощущение, что в ближайшие годы у Smalltalk-а есть шансы значительно подняться в рейтинге популярности… Нет?

--
Best regards,


Dennis Schetinin

22 июля 2013 г., 7:22 пользователь Nikolay Kleptsov <kleptsov.nikolay@...> написал:

На мой взгляд перспективы у Smalltalk есть, только нужно немного направление развития изменить.

Во первых нужно создать нормальный внешний интерфейс (командная строка). Smalltalk изначально создавался как среда с графическим интерфейсом. Все это отлично, но практически все инструменты приспособлены для GUI или по другому, ориентированы на человека. На каком-то этапе это дает преимущество, в особенности если пользуется человек. А вот возможность встраивать в другие системы довольно слабая или почти отсутствует. Smalltalk сама по себе довольно закрытая система.

Например, базы данных почти не имеют графического интерфейса, но это не помешало им занять львиную долю в информационных технологиях. А все потому, что их можно встраивать в другие системы.

Другие примеры: PHP, Linux, Apache и др.

Если заказчику нужно выбрать веб-сервер, что он выберет Apache или WAKom? Выбор очевиден.

По этой причине Linux конкурирует в сетевых технологиях и довольно успешно.

Во вторых сделать размер образа неограниченным, т.е. не размещать его в одном файле. В оперативной памяти располагать только активные объекты, пассивные выгружать. Наиболее близкий аналог виртуальная память компьютера. При встраивании smalltalk в другие системы можно будет регулировать используемую память. БД имея размер в несколько терабайт использует несколько сот мегабайт в ОЗУ, а то и меньше.

В третьих, добавить прототипы, оставляя классы. Или реализовать классы через прототипы. Пусть у смолтокера будет выбор в какой стиле программировать. Использование только одних классов ограничивают возможности.

Ну вот такие предложения, я не навязываю, а всего лишь предлагаю.

21 июля 2013 г., 23:44 пользователь Dennis Schetinin <chaetal@...> написал:

Где там? :)

Я для того тему и поднял, чтобы понять точку зрения нашего немногочисленного сообщества… 

Выскажу свою. Времени на поддержание ресурса нет, пытаюсь что-то делать силами студентов. Пока почти ничего не получалось, но буду продолжать по возможности. Тем более, что в этом году были обнадеживающие подвижки. 

Почему бросать не хочу — вопрос отдельный… Можно отдельно обсудить: кто что думает насчет перспектив Smalltalk?

--
Best regards,


Dennis Schetinin

21 июля 2013 г., 21:12 пользователь Владимир Мусулайнен <vmusulainen@...> написал:

Да никому там ничего не важно, если домен сгинет вместе с ресурсом - то никто ничего и не заметит


Воскресенье, 21 июля 2013, 19:38 +04:00 от Юрий Мироненко <assargaddon@...>:

А нам так важен домен, чтобы серьёзно конфликтовать вокруг него?

19 июля 2013 г., 10:28 пользователь Dennis Schetinin <chaetal@...> написал:

…Подозреваю, могут начаться "пляски" вокруг домена?

--
Best regards,


Dennis Schetinin

---------- Пересланное сообщение ----------
От кого: Оповещения Google <googlealerts-noreply@...>
Дата: 18 июля 2013 г., 19:41
Тема: Оповещение Google - rsug
Кому: chaetal@...

Новости Новых результатов по запросу "rsug": 3

Группа русскоязычных пользователей SAP начнет свою работу с ... CNews.ru В России RSUG начинает свою работу с изучения вопросов локализации решения ... По информации SAP, участники форума рассмотрят роль RSUG в экосистеме SAP и ...

Юзер-группа с потенциалом 2000+ iks-media В России RSUG начала свою работу с проведения первого форума, посвященного вопросам ... По словам Александра Стукана, исполнительного директора RSUG, ...

Группа русскоязычных пользователей SAP начнет свою работу в России ... ITnews Группа русскоязычных пользователей решений SAP (Russian SAP User Group - RSUG) образована совсем недавно - о начале ее работы было объявлено на Форуме SAP в ...

---

Это оповещение создано службой "Оповещения Google". Периодичность доставки: Раз в день.

Удалить это оповещение.
Создайте другое оповещение.
Управляйте своими оповещениями.

--
--
http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу Russian Smalltalk User Group.
 
Чтобы отказаться от подписки на эту группу и перестать получать из нее сообщения, отправьте электронное письмо на адрес sugr+unsubscribe@....
Настройки подписки и доставки писем: https://groups.google.com/groups/opt_out.
 
 

--
--
http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу Russian Smalltalk User Group.
 
Чтобы отказаться от подписки на эту группу и перестать получать из нее сообщения, отправьте электронное письмо на адрес sugr+unsubscribe@....
Настройки подписки и доставки писем: https://groups.google.com/groups/opt_out.
 
 

--
Владимир Мусулайнен

--
--
http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу Russian Smalltalk User Group.
 
Чтобы отказаться от подписки на эту группу и перестать получать из нее сообщения, отправьте электронное письмо на адрес sugr+unsubscribe@....
Настройки подписки и доставки писем: https://groups.google.com/groups/opt_out.
 
 

--
--
http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу Russian Smalltalk User Group.
 
Чтобы отказаться от подписки на эту группу и перестать получать из нее сообщения, отправьте электронное письмо на адрес sugr+unsubscribe@....
Настройки подписки и доставки писем: https://groups.google.com/groups/opt_out.
 
 

--
--
http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу Russian Smalltalk User Group.
 
Чтобы отказаться от подписки на эту группу и перестать получать из нее сообщения, отправьте электронное письмо на адрес sugr+unsubscribe@....
Настройки подписки и доставки писем: https://groups.google.com/groups/opt_out.
 
 

--
--
http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу Russian Smalltalk User Group.
 
Чтобы отказаться от подписки на эту группу и перестать получать из нее сообщения, отправьте электронное письмо на адрес sugr+unsubscribe@....
Настройки подписки и доставки писем: https://groups.google.com/groups/opt_out.
 
 

--
--
http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу Russian Smalltalk User Group.
 
Чтобы отказаться от подписки на эту группу и перестать получать из нее сообщения, отправьте электронное письмо на адрес sugr+unsubscribe@....
Настройки подписки и доставки писем: https://groups.google.com/groups/opt_out.
 
 

--
--
http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу Russian Smalltalk User Group.
 
Чтобы отказаться от подписки на эту группу и перестать получать из нее сообщения, отправьте электронное письмо на адрес sugr+unsubscribe@....
Настройки подписки и доставки писем: https://groups.google.com/groups/opt_out.
 
 

--
--
http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу Russian Smalltalk User Group.
 
Чтобы отказаться от подписки на эту группу и перестать получать из нее сообщения, отправьте электронное письмо на адрес sugr+unsubscribe@....
Настройки подписки и доставки писем: https://groups.google.com/groups/opt_out.
 
 

--
--
http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу Russian Smalltalk User Group.
 
Чтобы отказаться от подписки на эту группу и перестать получать из нее сообщения, отправьте электронное письмо на адрес sugr+unsubscribe@....
Настройки подписки и доставки писем: https://groups.google.com/groups/opt_out.
 
 

--
Best regards,
Igor Stasenko.

--
--
http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу Russian Smalltalk User Group.
 
Чтобы отказаться от подписки на эту группу и перестать получать из нее сообщения, отправьте электронное письмо на адрес [hidden email].
Настройки подписки и доставки писем: https://groups.google.com/groups/opt_out.
 
 

--
Владимир Мусулайнен

--
--
http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу Russian Smalltalk User Group.
 
Чтобы отказаться от подписки на эту группу и перестать получать из нее сообщения, отправьте электронное письмо на адрес [hidden email].
Настройки подписки и доставки писем: https://groups.google.com/groups/opt_out.
 
 

--
Best regards,
Igor Stasenko.

--
--
http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу Russian Smalltalk User Group.
 
Чтобы отказаться от подписки на эту группу и перестать получать из нее сообщения, отправьте электронное письмо на адрес [hidden email].
Настройки подписки и доставки писем: https://groups.google.com/groups/opt_out.
 
 

2013/7/22 Dmitry Matveev <[hidden email]>

Ой-ой-ой-ой-ой!

:)

рад, что Вы не из тех кто сидит и ждет перемен..
как кто-то появился тут раз в год, спросил "а че VM до сих пор не поддержужует мультитрединг" и получив положительный ответ
удалился (видать опять на год).
 
вот таким и приходиться обьяснять, что предъявлять требования к опен-соурс проекту это по-просту глупо.
Ты либо помогаешь и превращаешь свои требования в реальность, либо (ну дальше идет ненормативная лесика,
чет у меня настроение седне плохое :)

Вы тут такие клёвые, такие чёткие, что мне даже становится не по себе в такой замечательной компании.

Если что, я обычно пытаюсь решить проблему сам (это же такой вызов для программиста!) и обращаюсь к разработчикам уже со своими патчами. Так было и так будет. Пруфлинки [1][2][3] приложены.

А тикет открою, не переживайте.

[1] http://cvsweb.netbsd.org/bsdweb.cgi/src/sys/kern/uipc_socket2.c?rev=1.107&content-type=text/x-cvsweb-markup&only_with_tag=MAIN

[2] http://lists.gnu.org/archive/html/help-smalltalk/2011-02/msg00008.html

[3] https://lists.gnu.org/archive/html/help-smalltalk/2011-02/msg00060.html

22 июля 2013 г., 21:29 пользователь Igor Stasenko <[hidden email]> написал:

2013/7/22 Владимир Мусулайнен <[hidden email]>

Игорь, это отчасти лукавая позиция, потому как после замечаний и описаний конкретных багов в опенсоурс часто получаешь ответ - вау, это опенсоурс, вы можете исправить сами и влить свои изменения в репозиторий.

Ничего лукавого. Опенсоурс это синоним "помоги себе сам".
Нытье или ожидание лучших времен по типу "само исправиться" ну никак не помогает.
 

;)




Понедельник, 22 июля 2013, 15:11 +02:00 от Igor Stasenko <[hidden email]>:

2013/7/22 Denis Kudriashov <dionisiydk@...>

22 июля 2013 г., 15:29 пользователь Dmitry Matveev <dmm1989@...> написал:

> Amber может совершенно спокойно пользоваться всем корпусом кода написанного на js за всю историю человечества

Оффтопик, но всё же. Я вот буквально сегодня пытался подружить его с d3. Видимо, там какая-то своя особенная магия, но конструкция d3 select: 'body' и d3.select('body') на Смолтоке и JS соответственно дают разные результаты. Я уж не говорю о чем-то более сложном :(

А вы написали об этом в мэйлинг лист, на багтрекер? По идее это должно работать. Но если нет, то это явно баг. И если вы никому об этому не скажите, то никто об этом и не узнает. В опенсорс проектах самое главное, чтобы был подобный фидбек
 

+1

можно долго и нудно рассуждать, почему "оно не взлетает" и "им неудобно пользоваться"
и поэтому мы не будем, вместо того, чтобы донести свои нужды и требования к разработчику
чтобы он это исправил :)
 

Так и приходится пока это чудо мысли использовать напрямик в inline JS.

Дмитрий

22 июля 2013 г., 15:27 пользователь Semyon Novikov <semka.novikov@...> написал:

Я извиняюсь, что встреваю, но Amber'у не надо ничего разрабатывать. Это компилятор Smalltalk -> Javascript. У него отличная схема "встраивания куда угодно", он на самом деле Javascript, а вовсе не смолток.
Amber может совершенно спокойно пользоваться всем корпусом кода написанного на js за всю историю человечества. А вот что им никто кроме смолтокеров пользоваться не будет — это правда. Он ведь Smalltalk ;)

---

Date: Mon, 22 Jul 2013 16:52:35 +0600
Subject: Re: Re[2]: [RSUG] Fwd: Оповещение Google - rsug
From: kleptsov.nikolay@...
To: sugr@...

Да я выразился немного в общем, хотя направления конкретные, и их без труда можно детализировать при желании

На счет Amber - отличный проект, выглядит красиво. И все-таки если к Amber не разработают протоколы взаимодействия с БД, языками программирования (C/C++, Java, PHP и др.), так и останется красивым проектом. Если возможностей встраивать в другие системы у него нет, кроме Смолтокеров никто не будет использовать. Это правда хоть и жесткая.

Я так думаю.

По каким направлениям лучше использовать Smalltalk? Кто, что думает хотелось бы узнать.

"Краткосрочные вещи" тоже необходимы, но нужен стратегический план развития. Есть ли он у Smalltalk?

Я не критикую, а просто показываю возможные направления развития и только. К примеру Pharo за короткое время развилась. Чего стоит хотя бы cogvm

22 июля 2013 г., 10:39 пользователь Dennis Schetinin <chaetal@...> написал:

Для меня это выглядит несколько абстрактным. Я имел ввиду более конкретные и "краткосрочные" вещи. Например, то, как развивается Pharo. На мой взгляд, прогресс действительно впечатляет. (Использование Pharo как скриптового языка там, по-моему тоже присутствует, кстати… если об этом речь, конечно.)  Или взять Amber, который "закрывает" веб-направление… В общем, у меня есть ощущение, что в ближайшие годы у Smalltalk-а есть шансы значительно подняться в рейтинге популярности… Нет?

--
Best regards,


Dennis Schetinin

22 июля 2013 г., 7:22 пользователь Nikolay Kleptsov <kleptsov.nikolay@...> написал:

На мой взгляд перспективы у Smalltalk есть, только нужно немного направление развития изменить.

Во первых нужно создать нормальный внешний интерфейс (командная строка). Smalltalk изначально создавался как среда с графическим интерфейсом. Все это отлично, но практически все инструменты приспособлены для GUI или по другому, ориентированы на человека. На каком-то этапе это дает преимущество, в особенности если пользуется человек. А вот возможность встраивать в другие системы довольно слабая или почти отсутствует. Smalltalk сама по себе довольно закрытая система.

Например, базы данных почти не имеют графического интерфейса, но это не помешало им занять львиную долю в информационных технологиях. А все потому, что их можно встраивать в другие системы.

Другие примеры: PHP, Linux, Apache и др.

Если заказчику нужно выбрать веб-сервер, что он выберет Apache или WAKom? Выбор очевиден.

По этой причине Linux конкурирует в сетевых технологиях и довольно успешно.

Во вторых сделать размер образа неограниченным, т.е. не размещать его в одном файле. В оперативной памяти располагать только активные объекты, пассивные выгружать. Наиболее близкий аналог виртуальная память компьютера. При встраивании smalltalk в другие системы можно будет регулировать используемую память. БД имея размер в несколько терабайт использует несколько сот мегабайт в ОЗУ, а то и меньше.

В третьих, добавить прототипы, оставляя классы. Или реализовать классы через прототипы. Пусть у смолтокера будет выбор в какой стиле программировать. Использование только одних классов ограничивают возможности.

Ну вот такие предложения, я не навязываю, а всего лишь предлагаю.

21 июля 2013 г., 23:44 пользователь Dennis Schetinin <chaetal@...> написал:

Где там? :)

Я для того тему и поднял, чтобы понять точку зрения нашего немногочисленного сообщества… 

Выскажу свою. Времени на поддержание ресурса нет, пытаюсь что-то делать силами студентов. Пока почти ничего не получалось, но буду продолжать по возможности. Тем более, что в этом году были обнадеживающие подвижки. 

Почему бросать не хочу — вопрос отдельный… Можно отдельно обсудить: кто что думает насчет перспектив Smalltalk?

--
Best regards,


Dennis Schetinin

21 июля 2013 г., 21:12 пользователь Владимир Мусулайнен <vmusulainen@...> написал:

Да никому там ничего не важно, если домен сгинет вместе с ресурсом - то никто ничего и не заметит


Воскресенье, 21 июля 2013, 19:38 +04:00 от Юрий Мироненко <assargaddon@...>:

А нам так важен домен, чтобы серьёзно конфликтовать вокруг него?

19 июля 2013 г., 10:28 пользователь Dennis Schetinin <chaetal@...> написал:

…Подозреваю, могут начаться "пляски" вокруг домена?

--
Best regards,


Dennis Schetinin

---------- Пересланное сообщение ----------
От кого: Оповещения Google <googlealerts-noreply@...>
Дата: 18 июля 2013 г., 19:41
Тема: Оповещение Google - rsug
Кому: chaetal@...

Новости Новых результатов по запросу "rsug": 3

Группа русскоязычных пользователей SAP начнет свою работу с ... CNews.ru В России RSUG начинает свою работу с изучения вопросов локализации решения ... По информации SAP, участники форума рассмотрят роль RSUG в экосистеме SAP и ...

Юзер-группа с потенциалом 2000+ iks-media В России RSUG начала свою работу с проведения первого форума, посвященного вопросам ... По словам Александра Стукана, исполнительного директора RSUG, ...

Группа русскоязычных пользователей SAP начнет свою работу в России ... ITnews Группа русскоязычных пользователей решений SAP (Russian SAP User Group - RSUG) образована совсем недавно - о начале ее работы было объявлено на Форуме SAP в ...

---

Это оповещение создано службой "Оповещения Google". Периодичность доставки: Раз в день.

Удалить это оповещение.
Создайте другое оповещение.
Управляйте своими оповещениями.

--
--
http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу Russian Smalltalk User Group.
 
Чтобы отказаться от подписки на эту группу и перестать получать из нее сообщения, отправьте электронное письмо на адрес sugr+unsubscribe@....
Настройки подписки и доставки писем: https://groups.google.com/groups/opt_out.
 
 

--
--
http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу Russian Smalltalk User Group.
 
Чтобы отказаться от подписки на эту группу и перестать получать из нее сообщения, отправьте электронное письмо на адрес sugr+unsubscribe@....
Настройки подписки и доставки писем: https://groups.google.com/groups/opt_out.
 
 

--
Владимир Мусулайнен

--
--
http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу Russian Smalltalk User Group.
 
Чтобы отказаться от подписки на эту группу и перестать получать из нее сообщения, отправьте электронное письмо на адрес sugr+unsubscribe@....
Настройки подписки и доставки писем: https://groups.google.com/groups/opt_out.
 
 

--
--
http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу Russian Smalltalk User Group.
 
Чтобы отказаться от подписки на эту группу и перестать получать из нее сообщения, отправьте электронное письмо на адрес sugr+unsubscribe@....
Настройки подписки и доставки писем: https://groups.google.com/groups/opt_out.
 
 

--
--
http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу Russian Smalltalk User Group.
 
Чтобы отказаться от подписки на эту группу и перестать получать из нее сообщения, отправьте электронное письмо на адрес sugr+unsubscribe@....
Настройки подписки и доставки писем: https://groups.google.com/groups/opt_out.
 
 

--
--
http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу Russian Smalltalk User Group.
 
Чтобы отказаться от подписки на эту группу и перестать получать из нее сообщения, отправьте электронное письмо на адрес sugr+unsubscribe@....
Настройки подписки и доставки писем: https://groups.google.com/groups/opt_out.
 
 

--
--
http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу Russian Smalltalk User Group.
 
Чтобы отказаться от подписки на эту группу и перестать получать из нее сообщения, отправьте электронное письмо на адрес sugr+unsubscribe@....
Настройки подписки и доставки писем: https://groups.google.com/groups/opt_out.
 
 

--
--
http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу Russian Smalltalk User Group.
 
Чтобы отказаться от подписки на эту группу и перестать получать из нее сообщения, отправьте электронное письмо на адрес sugr+unsubscribe@....
Настройки подписки и доставки писем: https://groups.google.com/groups/opt_out.
 
 

--
--
http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу Russian Smalltalk User Group.
 
Чтобы отказаться от подписки на эту группу и перестать получать из нее сообщения, отправьте электронное письмо на адрес sugr+unsubscribe@....
Настройки подписки и доставки писем: https://groups.google.com/groups/opt_out.
 
 

--
--
http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу Russian Smalltalk User Group.
 
Чтобы отказаться от подписки на эту группу и перестать получать из нее сообщения, отправьте электронное письмо на адрес sugr+unsubscribe@....
Настройки подписки и доставки писем: https://groups.google.com/groups/opt_out.
 
 

--
Best regards,
Igor Stasenko.

--
--
http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу Russian Smalltalk User Group.
 
Чтобы отказаться от подписки на эту группу и перестать получать из нее сообщения, отправьте электронное письмо на адрес [hidden email].
Настройки подписки и доставки писем: https://groups.google.com/groups/opt_out.
 
 

--
Владимир Мусулайнен

--
--
http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу Russian Smalltalk User Group.
 
Чтобы отказаться от подписки на эту группу и перестать получать из нее сообщения, отправьте электронное письмо на адрес [hidden email].
Настройки подписки и доставки писем: https://groups.google.com/groups/opt_out.
 
 

--
Best regards,
Igor Stasenko.

--
--
http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу Russian Smalltalk User Group.
 
Чтобы отказаться от подписки на эту группу и перестать получать из нее сообщения, отправьте электронное письмо на адрес [hidden email].
Настройки подписки и доставки писем: https://groups.google.com/groups/opt_out.
 
 

--
--
http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу Russian Smalltalk User Group.
 
Чтобы отказаться от подписки на эту группу и перестать получать из нее сообщения, отправьте электронное письмо на адрес [hidden email].
Настройки подписки и доставки писем: https://groups.google.com/groups/opt_out.
 
 

--
Best regards,
Igor Stasenko.

--
--
http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу Russian Smalltalk User Group.
 
Чтобы отказаться от подписки на эту группу и перестать получать из нее сообщения, отправьте электронное письмо на адрес [hidden email].
Настройки подписки и доставки писем: https://groups.google.com/groups/opt_out.