Кому нибудь интересна удалённая оплачиваемая работа над проектом с использованием Seaside?

Ну дак всё тоже самое + правильная обработка арифметических выражений есть в Haskell. Смысл говорить что-то в духе “но зато мы можем вот так!”, если речь идёт о конкретной проблеме ST?

От: [hidden email]
Отправлено: суббота, 30 ноября 2013 г. 19:16
Кому: [hidden email]

арифметические выражения можно записывать и в польской нотации :)

Насчет арифметики Smalltalk по моему реализовано очень грамотно. Отсутствует переполнение, наличие чисел "абсолютной" точности (Fraction). Только в Smalltalk (1/3) так и будет (1/3), а не 0,3333333... В некоторых реализациях имеются комплексные числа. Вычисление факториала в одно сообщение. Простой перевод из одного типа в другой.

30 ноября 2013 г., 18:32 пользователь <[hidden email]> написал:

Дело в том, что математика у нас одна и она хорошо работает уже больше тысячи лет. Более того, приоритет арифметических примитивов учат в первом классе общеобразовательной школы. 

Языков программирования у нас много и они все разные. При прочих равных я бы предпочел иметь под капотом инструмента скорее математику, чем интуицию. Интуицию к багрепорту не пришьешь, формально не проверишь.

С булевой алгеброй у меня как-то тоже не часто проблемы бывают, по крайней мере с расстановкой скобок намного чаще. 

Вот эта апология “странной алгебры” смолтока мне очень не нравится. Можно же честно признаться, да, это косяк. Он обусловлен тем-то и тем-то. Мы не видим смысла городить тут костыли, которые будут ломать логику языка. Так что просто смиритесь и ставьте скобки. Это честно, понятно и не так уж непростительно, но я не могу понять, когда из косяка делают фичу.

От: [hidden email]
Отправлено: суббота, 30 ноября 2013 г. 18:14
Кому: [hidden email]

30 ноября 2013 г., 16:01 пользователь <[hidden email]> написал:

Прощу прощения, непонятно написал про арифметику, да еще с кучей опечаток.

Читать следует так:

a+b*c в смолтоке это (a + b) * c, не так ли? Человек знакомый с математикой будет обескуражен.

А вы вспомните, сколько времени в школе вы потратили на запоминание этих правил по приоритетам операций. Я, например, всегда задумываюсь, что приоритетнее or или and. А если кто-то еще и другие логические операции засунет в выражение (типа xor), то порядок вычисления совсем становится расплывчатым.

--
--
http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу Russian Smalltalk User Group.
 
Чтобы отказаться от подписки на эту группу и перестать получать из нее сообщения, отправьте электронное письмо на адрес [hidden email].
Настройки подписки и доставки писем: https://groups.google.com/groups/opt_out.

--
--
http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу Russian Smalltalk User Group.
 
Чтобы отказаться от подписки на эту группу и перестать получать из нее сообщения, отправьте электронное письмо на адрес [hidden email].
Настройки подписки и доставки писем: https://groups.google.com/groups/opt_out.

--
--
http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу Russian Smalltalk User Group.
 
Чтобы отказаться от подписки на эту группу и перестать получать из нее сообщения, отправьте электронное письмо на адрес [hidden email].
Настройки подписки и доставки писем: https://groups.google.com/groups/opt_out.

--
--
http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу Russian Smalltalk User Group.
 
Чтобы отказаться от подписки на эту группу и перестать получать из нее сообщения, отправьте электронное письмо на адрес [hidden email].
Настройки подписки и доставки писем: https://groups.google.com/groups/opt_out.

Я знаю в деталях, почему в Смолтоке арифметика работает именно так. Вопрос не в почему так, а почему не так как правильно?

>>  Не стоит считать что порядок арифметических операций в математике является наиболее правильным

Приехали. А ничего, что алгебра на эти свойства опирается?

От: [hidden email]
Отправлено: суббота, 30 ноября 2013 г. 20:48
Кому: [hidden email]

В Смоллтоке нет разделения на арифметические и другие операции, все реализовано через сообщения. Например сообщение + можно посылать не только числам но и другим объектам. Не стоит считать что порядок арифметических операций в математике является наиболее правильным. Просто был введен в давние времена и теперь является стандартом. Я не вижу "конкретную проблему", а только лишь особенность языка

30 ноября 2013 г., 19:43 пользователь <[hidden email]> написал:

Ну дак всё тоже самое + правильная обработка арифметических выражений есть в Haskell. Смысл говорить что-то в духе “но зато мы можем вот так!”, если речь идёт о конкретной проблеме ST?

От: [hidden email]
Отправлено: суббота, 30 ноября 2013 г. 19:16
Кому: [hidden email]

арифметические выражения можно записывать и в польской нотации :)

Насчет арифметики Smalltalk по моему реализовано очень грамотно. Отсутствует переполнение, наличие чисел "абсолютной" точности (Fraction). Только в Smalltalk (1/3) так и будет (1/3), а не 0,3333333... В некоторых реализациях имеются комплексные числа. Вычисление факториала в одно сообщение. Простой перевод из одного типа в другой.

30 ноября 2013 г., 18:32 пользователь <[hidden email]> написал:

Дело в том, что математика у нас одна и она хорошо работает уже больше тысячи лет. Более того, приоритет арифметических примитивов учат в первом классе общеобразовательной школы. 

Языков программирования у нас много и они все разные. При прочих равных я бы предпочел иметь под капотом инструмента скорее математику, чем интуицию. Интуицию к багрепорту не пришьешь, формально не проверишь.

С булевой алгеброй у меня как-то тоже не часто проблемы бывают, по крайней мере с расстановкой скобок намного чаще. 

Вот эта апология “странной алгебры” смолтока мне очень не нравится. Можно же честно признаться, да, это косяк. Он обусловлен тем-то и тем-то. Мы не видим смысла городить тут костыли, которые будут ломать логику языка. Так что просто смиритесь и ставьте скобки. Это честно, понятно и не так уж непростительно, но я не могу понять, когда из косяка делают фичу.

От: [hidden email]
Отправлено: суббота, 30 ноября 2013 г. 18:14
Кому: [hidden email]

30 ноября 2013 г., 16:01 пользователь <[hidden email]> написал:

Прощу прощения, непонятно написал про арифметику, да еще с кучей опечаток.

Читать следует так:

a+b*c в смолтоке это (a + b) * c, не так ли? Человек знакомый с математикой будет обескуражен.

А вы вспомните, сколько времени в школе вы потратили на запоминание этих правил по приоритетам операций. Я, например, всегда задумываюсь, что приоритетнее or или and. А если кто-то еще и другие логические операции засунет в выражение (типа xor), то порядок вычисления совсем становится расплывчатым.

--
--
http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу Russian Smalltalk User Group.
 
Чтобы отказаться от подписки на эту группу и перестать получать из нее сообщения, отправьте электронное письмо на адрес [hidden email].
Настройки подписки и доставки писем: https://groups.google.com/groups/opt_out.

--
--
http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу Russian Smalltalk User Group.
 
Чтобы отказаться от подписки на эту группу и перестать получать из нее сообщения, отправьте электронное письмо на адрес [hidden email].
Настройки подписки и доставки писем: https://groups.google.com/groups/opt_out.

--
--
http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу Russian Smalltalk User Group.
 
Чтобы отказаться от подписки на эту группу и перестать получать из нее сообщения, отправьте электронное письмо на адрес [hidden email].
Настройки подписки и доставки писем: https://groups.google.com/groups/opt_out.

--
--
http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу Russian Smalltalk User Group.
 
Чтобы отказаться от подписки на эту группу и перестать получать из нее сообщения, отправьте электронное письмо на адрес [hidden email].
Настройки подписки и доставки писем: https://groups.google.com/groups/opt_out.

--
--
http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу Russian Smalltalk User Group.
 
Чтобы отказаться от подписки на эту группу и перестать получать из нее сообщения, отправьте электронное письмо на адрес [hidden email].
Настройки подписки и доставки писем: https://groups.google.com/groups/opt_out.

--
--
http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу Russian Smalltalk User Group.
 
Чтобы отказаться от подписки на эту группу и перестать получать из нее сообщения, отправьте электронное письмо на адрес [hidden email].
Настройки подписки и доставки писем: https://groups.google.com/groups/opt_out.

30 ноября 2013 г., 21:26 пользователь <[hidden email]> написал:

Простите, а вы бинарной арифметикой пользуетесь когда программируете? Разве не сближение с реальным миром вообще породило ООП?

Не понятно.

Иногда приходится (сдвиг битов и т.д.).

Математика оперирует абстрактными объектами (числа, множества и т.д.).

Реализация в яз. программирования приближенная. Числа с одинарной, двойной точностью. Если сравнивать реализации арифметики то лучше по точности, а не по последовательности операций

 

От: [hidden email]
Отправлено: суббота, 30 ноября 2013 г. 21:13
Кому: [hidden email]

В алгебре свои правила арифметических выражений, а в Смоллтоке другие. Математика использует свой язык.

>>  Не стоит считать что порядок арифметических операций в математике является наиболее правильным

имелось ввиду применение арифметич. операций в других языках

В информатике десятичная арифметика не является удобной, хотя в математике является основной. Может и процессоры перевести на десятичную арифметику?

30 ноября 2013 г., 20:56 пользователь <[hidden email]> написал:

Я знаю в деталях, почему в Смолтоке арифметика работает именно так. Вопрос не в почему так, а почему не так как правильно?

>>  Не стоит считать что порядок арифметических операций в математике является наиболее правильным

Приехали. А ничего, что алгебра на эти свойства опирается?

От: [hidden email]
Отправлено: суббота, 30 ноября 2013 г. 20:48
Кому: [hidden email]

В Смоллтоке нет разделения на арифметические и другие операции, все реализовано через сообщения. Например сообщение + можно посылать не только числам но и другим объектам. Не стоит считать что порядок арифметических операций в математике является наиболее правильным. Просто был введен в давние времена и теперь является стандартом. Я не вижу "конкретную проблему", а только лишь особенность языка

30 ноября 2013 г., 19:43 пользователь <[hidden email]> написал:

Ну дак всё тоже самое + правильная обработка арифметических выражений есть в Haskell. Смысл говорить что-то в духе “но зато мы можем вот так!”, если речь идёт о конкретной проблеме ST?

От: [hidden email]
Отправлено: суббота, 30 ноября 2013 г. 19:16
Кому: [hidden email]

арифметические выражения можно записывать и в польской нотации :)

Насчет арифметики Smalltalk по моему реализовано очень грамотно. Отсутствует переполнение, наличие чисел "абсолютной" точности (Fraction). Только в Smalltalk (1/3) так и будет (1/3), а не 0,3333333... В некоторых реализациях имеются комплексные числа. Вычисление факториала в одно сообщение. Простой перевод из одного типа в другой.

30 ноября 2013 г., 18:32 пользователь <[hidden email]> написал:

Дело в том, что математика у нас одна и она хорошо работает уже больше тысячи лет. Более того, приоритет арифметических примитивов учат в первом классе общеобразовательной школы. 

Языков программирования у нас много и они все разные. При прочих равных я бы предпочел иметь под капотом инструмента скорее математику, чем интуицию. Интуицию к багрепорту не пришьешь, формально не проверишь.

С булевой алгеброй у меня как-то тоже не часто проблемы бывают, по крайней мере с расстановкой скобок намного чаще. 

Вот эта апология “странной алгебры” смолтока мне очень не нравится. Можно же честно признаться, да, это косяк. Он обусловлен тем-то и тем-то. Мы не видим смысла городить тут костыли, которые будут ломать логику языка. Так что просто смиритесь и ставьте скобки. Это честно, понятно и не так уж непростительно, но я не могу понять, когда из косяка делают фичу.

От: [hidden email]
Отправлено: суббота, 30 ноября 2013 г. 18:14
Кому: [hidden email]

30 ноября 2013 г., 16:01 пользователь <[hidden email]> написал:

Прощу прощения, непонятно написал про арифметику, да еще с кучей опечаток.

Читать следует так:

a+b*c в смолтоке это (a + b) * c, не так ли? Человек знакомый с математикой будет обескуражен.

А вы вспомните, сколько времени в школе вы потратили на запоминание этих правил по приоритетам операций. Я, например, всегда задумываюсь, что приоритетнее or или and. А если кто-то еще и другие логические операции засунет в выражение (типа xor), то порядок вычисления совсем становится расплывчатым.

--
--
http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу Russian Smalltalk User Group.
 
Чтобы отказаться от подписки на эту группу и перестать получать из нее сообщения, отправьте электронное письмо на адрес [hidden email].
Настройки подписки и доставки писем: https://groups.google.com/groups/opt_out.

--
--
http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу Russian Smalltalk User Group.
 
Чтобы отказаться от подписки на эту группу и перестать получать из нее сообщения, отправьте электронное письмо на адрес [hidden email].
Настройки подписки и доставки писем: https://groups.google.com/groups/opt_out.

--
--
http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу Russian Smalltalk User Group.
 
Чтобы отказаться от подписки на эту группу и перестать получать из нее сообщения, отправьте электронное письмо на адрес [hidden email].
Настройки подписки и доставки писем: https://groups.google.com/groups/opt_out.

--
--
http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу Russian Smalltalk User Group.
 
Чтобы отказаться от подписки на эту группу и перестать получать из нее сообщения, отправьте электронное письмо на адрес [hidden email].
Настройки подписки и доставки писем: https://groups.google.com/groups/opt_out.

--
--
http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу Russian Smalltalk User Group.
 
Чтобы отказаться от подписки на эту группу и перестать получать из нее сообщения, отправьте электронное письмо на адрес [hidden email].
Настройки подписки и доставки писем: https://groups.google.com/groups/opt_out.

--
--
http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу Russian Smalltalk User Group.
 
Чтобы отказаться от подписки на эту группу и перестать получать из нее сообщения, отправьте электронное письмо на адрес [hidden email].
Настройки подписки и доставки писем: https://groups.google.com/groups/opt_out.

--
--
http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу Russian Smalltalk User Group.
 
Чтобы отказаться от подписки на эту группу и перестать получать из нее сообщения, отправьте электронное письмо на адрес [hidden email].
Настройки подписки и доставки писем: https://groups.google.com/groups/opt_out.

--
--
http://groups.google.ru/group/sugr
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу Russian Smalltalk User Group.
 
Чтобы отказаться от подписки на эту группу и перестать получать из нее сообщения, отправьте электронное письмо на адрес [hidden email].
Настройки подписки и доставки писем: https://groups.google.com/groups/opt_out.