Squeak für Normal-User

On Tue, Jun 17, 2003 at 12:56:11PM +0200, Chris Burkert wrote:
> Gerrit Beine <[hidden email]>
>
> Ich bin kein Vereinsmitglied, von daher sollte das der
> Schatzmeister machen, oder?
>
Ok, der Vorstand wird sich darum kuemmern.
 
> > 4) Und dann den Inhalt. (Hier beginnt die Arbeit).
>
> Thomas Metz <[hidden email]> hatte doch mal nen schönen
> Vorschlag eingebracht. Sah gut aus. Der Inhalt sollte natürlich
> genau abgesprochen werden, aber das Design fand ich klasse ...
> freundlich, hell, einladend :) macht Lust auf Squeak :)
>
Ja, das Design fand ich auch gut. (fuer die, die das noch nicht
gesehen haben: http://www.ira.uka.de/~marcus/squeak-seite.gif
(Achtung, das ist eigentlich eine .png Datei, der Webserver
wollte die aber nicht servieren. Also einfach umbenannt. Safari
kanns...)

      Marcus

--
Marcus Denker [hidden email]  -- Squeak! http://squeak.de

On Tue, Jun 17, 2003 at 12:59:59PM +0200, Chris Burkert wrote:
> >Daher bin ich auch nicht dafuer, sowas, was nie veroeffentlich wurde
> >(und wo die Firma pleite gegangen ist) als Showcase zu verwenden...
>
> OK, das wäre dann nich so gut. Wenn sie erfolgreich gewesen
> wären, wäre das aber eine tolle 'Killerapplikation' geworden :)
>
Ja... Der Grund, dass das nicht Erfolgreich war liegt auch nicht
an Squeak.
 
> >Ich bin eher dafuer, das Aussehen von Squeak selbst mal zu ueberarbeiten
> >;-)
>
> Hui ... du hast wohl Zeit :)

Nein. Ich habe auch nicht geschrieben, das ich das machen will. ;-)

> Das klingt nach Arbeit.
Ja.

Das Problem ist aber, dass bei den meisten squeak.org Squeakern
noch nicht mal das Problem des jetzigen Aussehens klar geworden
ist... guck Dir mal den ScreenShot von "Janas Zeuch" (aka "JIVE")
im Vergleich zu eToys an... oder
http://www.ambrai.com/screenshots/picture1.html im Vergleich zu
den Squeak Programmier-Tools...

  Marcus
   

--
Marcus Denker [hidden email]  -- Squeak! http://squeak.de

On Tue, Jun 17, 2003 at 01:06:50PM +0200, Chris Burkert wrote:
> Geht sicherlich, würde ich mich aber nie drauf verlassen. Es
> reicht doch, wenn wir am Ende ein fertiges deutsches Image anbieten.
>
Ok.
 
> >Ja, ich habe mit Yoshiki mal gemailt: Er ist ebenfalls der Meinung,
> >dass man da noch einiges aufraeumen muss...
>
> Wer steckt denn da ausser Yoshiki mit am meisten drin? Mich würde
> interessieren, ob diese Leute lieber Refactoring betreiben oder
> nochmal alles neu aufziehen würden.
>

Ich habe mir das I17N zeug von Yoshiki noch garnich angesehen,
aber "alles neu" machen ist immer so ne Sache...

Du kennst: http://c2.com/cgi/wiki?RefactorLowHangingFruit ?
(Die darin verlinke Geschichte von Joel Spolski ist ganz witzig:
http://www.joelonsoftware.com/articles/fog0000000348.html)

(Fuer alle a) nicht-technischen oder b) nicht englischen auf der
 Liste: Tschuldigung! ;-))

   Marcus

--
Marcus Denker [hidden email]  -- Squeak! http://squeak.de

Marcus Denker (2003-06-17 09:54):

>
>  1) Hosting klarmachen
>  2) Squeak.de inhalt umziehen
>  3) Squeak.de Domain ummelden
>  4) Und dann den Inhalt. (Hier beginnt die Arbeit).
>

NB:
Dank des Hinweises letzte Woche ist es mir gelungen, nach
zähem Bieten die Domain german-smalltalk.de für den horrenden
Preis von 1 €, in Worten Ein Euro, zu ersteigern. Die liegt
momentan ziemlich leer auf unserem approximity-Rechner rum
und wartet drauf, dass ich Zeit finde, was zu schreiben :-9

s.


--
Stefan Schmiedl
Approximity GmbH                                      http://www.approximity.com
Research & Development                             mailto:[hidden email]

Liebe Squeaker,

Am Montag, 16. Juni 2003 19:43 schrieb Andreas Raab:

>
> Ich hatte darüber mit Yoshiki vor ein paar Wochen gesprochen, insbesondere
> das Ausfaktorisieren von m17n und konkreten Skripten (hier im Sinne von:
> Sprachen). Wir waren uns aber nicht ganz sicher, ob man diese Sachen
> wirklich so gut trennen kann. Trotzdem wäre obige Trennung hilfreich für
> uns, da wir uns zumindest die ganzen fonts klemmen könnten ;-)

Was ist denn mit den Umlauten?
>
> Falls es hier Interesse gibt, pinge ich Yoshiki dahingehend nochmal.
>
Ich finde es eine gute Idee, wenn sich jemand mit Yoshiki kurz schließen
könnte und man die weitere Entwicklung von m17n koordinieren könnte.
Kannst Du Dich darum kümmern? Ich hätte da ein paar Sachen auf der To-Do-Liste
(s. unten). Ich fände es gut, wenn das jemand machen könnte, der schon mal
mit ihm kommuniziert hat.


Da sprichst Du ein wahres Wort. Das Paket ist ja auch von Yoshiki mit "full of
bugs, hardly useable, for developers only" oder so eher abschreckend
beschrieben, dabei funktioniert es doch eigentlich ganz gut. Und es ist wohl
schwierig, jemandem der nur englisch spricht, klar zu machen, dass das ganze
Squeak-Projekt für einen großen Teil des Zielpublikums, nämlich Eltern,
Lehrer und Kinder, in Europa und anderswo total unbrauchbar ist, wenn es
nicht in die jeweilige Landessprache übersetzt ist. Ich habe mir nur mal die
Diskussion im Archiv von Squeak-dev angeguckt. Da hilft wohl nur, dass sich
die Minoritäten wie Japaner, Franzosen, Schweizer, Österreicher usw.
zusammenschließen und m17n selbst vorantreiben.
Dank der Arbeit der Japaner gibt es jetzt wenigstens so was ähnliches wie
Squeak auf Deutsch. Refactoring kann man immer noch betreiben, wenn jemand
Zeit dafür hat. Wie immer gilt auch hier der Spruch "Es geht auch anders,
aber so geht es auch".

Hier jetzt meine To-Do-Liste:
1. Meine Version von addGermanVocabulary scheint wohl doch das falsche Format
(Zeilenumbrüche, Kodierung der Umlaute) zu haben. Jedenfalls sieht Marcus'
Bildschirmphoto danach aus. Ich habe frühestens nächste Woche Zeit mich darum
zu kümmern. Bei mir werden jedenfalls alle Umlaute korrekt dargestellt (z.B.
"Geräte") und die Hilfeblasen zu den einzelnen Geräten und den Sachen im
Lager sind auch alle auf Deutsch. Vielleicht kann da jemand noch mal mit den
Formaten experimentieren.
2. Einbindung der Schlüssel mit "unmatched string-quotes" (s. Datei
"unmatched"). Wahrscheinlich auch irgendwie ein Format-Problem.
3. Warum ist das Kontext-Menü für die Texte (das mit DoIt usw.) immer auf
Japanisch? Oder ist das nur bei mir so? Das wäre vielleicht eine Frage für
Yoshiki.
4. Eingabe von Umlauten (Yoshiki?)
5. Die Knöpfe in der Malpalette (undo, keep, clear, toss) sind im Japanischen
auch übersetzt, mit Bitmaps (?), aber da wusste ich nicht wie (Yoshiki?)
6. Weitere Übersetzungen, die evtl. zusätzliche Aufrufe mit
asTranslatedWording brauchen, mindestens aber neue Key-Value-Paare. Hier wäre
es definitiv sinnvoll, sich mit Yoshiki kurz zu schließen, um Doppelarbeit zu
vermeiden.
7. Tests, Sammlung von offenen Punkten. Das wäre auch eine feine Aufgabe für
Nichtexperten (wie mich, aber ich habe dazu keine Lust). Vielleicht würde uns
auch Yoshiki seine To-Do-Liste verraten.

Das sollte Euch doch eigentlich beschäftigen und uns alle einem schönen Squeak
auf Deutsch näher bringen, bevor der Refactoring-Rausch ausbricht. Meine
Motivation ist im Moment eher, ein paar einführende Texte zu schreiben.

Viele liebe Grüße
Esther

 Hallo an alle.

Vielen Dank für die schnellen und kompetenten antworten.
Ich bin gerade dabei alle Tipps durch (oder ab) zu arbeiten.
Dabei mach ich mir Notizen um die Schritte nach zu vollziehen vieleicht wird
ja ein Howto( Wie mach ich es) draus.

> (chris) Also wenn du nur einen Swiki zum Laufen bringen willst, dann mach
folgendes
>...................
> Angenommen du stellst 8080 als Port ein und startest, sollte im Internet
Explorer http://localhost:8080/ erreichbar sein ... voila.

Auf meinem Rechner läuft das Swiki schon einwandfrei. Dabei hab ich ja
angefangen alles was ich in englisch finde für mich zu übersetzen. Soweit
komm ich schon durch die einzelnen Dateien und mit try and error klappt das
auch ganz gut. Ich wollt nur nicht nur die Oberfläche des Swikis ins Deutsch
setzen sondern auch die Kommentare Installationsanleitung usw:
Ich möcht das Swiki auf meinem Webserver laufen lassen und der ist bei einem
Internetprovider.

>(chris)Internet Explorer

Bäh; muss ich auf der Arbeit benutzen:-(   Mozilla und Lynx :-)

> (chris) Wenn du Save & Exit
wählst, wird bei jedem Start von Squeak automatisch der Swiki gestartet.

Klappt das auch auf meinem Webspace wenn der Server down [runtergefahren
:-)] war?

>> Also wieder im Netz schauen.
>> Toll ich find eine Abhandlung wie ich ein Autorennen programmiere.
>> Mouseklick links zweimal rechts und auswählen.
>> Es geht schon wieder los!?!?
>> Halloooooooooooo!!!!!!  Diese Anweisungen versteht jemand der mit dem
>> Programm schon mal gearbeitet hat. Und die Dreitastenmouse von Unix
>> und/oder
>> Linux kennt. Aber ich nicht.

>(bert)Da magst du recht haben. Mir ist die Anleitung für das Autorennen
>sonnenklar. Wir helfen dir aber gerne weiter wenn du konkrete Fragen
>hast, und wenn du es verstanden hast, dann schreibst du eine
>verbesserte Version, abgemacht?

Abgemacht

> (bert)In dem Fall läuft Comanche meist auf Port 8080, Apache
>auf 80. Man kann den Apache zum Tunneln konfigurieren, intern leitet
>der die Anfragen dann an Comanche weiter. Ich habe das bei mir als
>Ausweichmöglichkeit konfiguriert, da einige Firewalls Anfragen auf
>Ports ungleich 80 nicht zulassen. Vielleicht gibt es ja irgendwo eine
>deutsche Apache-Anleitung in der das erklärt steht. Andernfalls kannst
>du gerne nochmal fragen.

Ich hab keine Deutsche Anleitung gefunden. Aber wenn ich das gelesene
richtig verstanden habe muss ich die hcaccess datei ändern. Nur welche Zeile
geb ich dem Indianer mit auf den weg?
Muss wohl erstmal meinen Provider fragen ob ich überhaupt Comanche laufen
lassen darf und wenn ja; zugriff auf "meine" hcaccess bekomme.

Habt Ihr schon ein Antragsformular für die Mitgliedschaft im Squeak-eV?
Soll ein Online Antrag möglich sein?
Wir (Verband d. Reservisten) haben aus Erfahrung nur die Möglichkeit ein
Antrag auf Mitgliedschaft im Pdf-Format auszudrucken und per Smail zu
senden. Wegen der Rechtssicherheit des Bankeinzuges und eventueller
Forderungen.

>-Geld eintreiben?
Mal schauen ob ich einen Bekannten (IT-Firma) zu einer Spende bewegen kann.
----------
Das mit dem Quoten muss ich noch mal üben. "Ausschau" hat da manchmal seine
eigenen Vorstellungen wie das Auszusehen hat. Ich hab mit Mailinglisten noch
nicht so viel Erfahrung und Foren mag ich nicht, daher wohl auch meine
Begeisterung als ich Wiki´s kennen gelernt habe:-)

--Michael

Mannomann, das sieht ja richtig geil aus. Ist das alles Squeak,
also auch die Menüleiste oben? Sieht eher wie ein echter Mac aus,
der ein paar VisualWorks Fenster offen hat (oder so).

Mit dem Problem bin ich selbst in Kontakt gekommen :) Ich hab ja
mal über herkömmliche Widgets auf squeak-dev geschrieben (und
daraufhin CGUI angefangen, für das ich kaum eine Zukunft sehe).
Die Reaktion war in etwa: 'Brauchen wir nicht, bieten doch alle
anderen IDE''s schon'. Ich fand, viele Meinungen waren
dahingehend etwas 'festgefahren' und tragen nicht unbedingt zur
Verbreitung von Squeak bei (egal ob kommerzielle Nutzung, Nutzung
im Heimbereich, Multimedia, Spielen, etc.).

mfg
            Chris Burkert
--
http://www.chrisburkert.de/

Marcus Denker wrote:
> On Tue, Jun 17, 2003 at 01:06:50PM +0200, Chris Burkert wrote:
>
> Du kennst: http://c2.com/cgi/wiki?RefactorLowHangingFruit ?
> (Die darin verlinke Geschichte von Joel Spolski ist ganz witzig:
> http://www.joelonsoftware.com/articles/fog0000000348.html)

Klingt interessant, werde ich heut mal lesen. Aber interessant
ist für mich die Meinung der Entwickler.

> (Fuer alle a) nicht-technischen oder b) nicht englischen auf der
>  Liste: Tschuldigung! ;-))

Goggle kann übersetzen. Zwar nicht berauschend, aber man kann es
lesen.

mfg
            Chris Burkert
--
http://www.chrisburkert.de/

Am Dienstag, 17.06.03 um 21:42 Uhr schrieb Esther Mietzsch:
Vielleicht verwendest Du in Squeak andere Schriftarten als Marcus?
Normalerweise erwartet Squeak für Umlaute die Macintosh-Kodierung, der
Rest der Welt (Windows, Unix) eine andere.

-- Bert

Am Mittwoch, 18.06.03 um 07:48 Uhr schrieb Neumann, Michael:

>> (bert)In dem Fall läuft Comanche meist auf Port 8080, Apache
>> auf 80. Man kann den Apache zum Tunneln konfigurieren, intern leitet
>> der die Anfragen dann an Comanche weiter. Ich habe das bei mir als
>> Ausweichmöglichkeit konfiguriert, da einige Firewalls Anfragen auf
>> Ports ungleich 80 nicht zulassen. Vielleicht gibt es ja irgendwo eine
>> deutsche Apache-Anleitung in der das erklärt steht. Andernfalls kannst
>> du gerne nochmal fragen.
>
> Ich hab keine Deutsche Anleitung gefunden.

Also mein erster Google Treffer war das hier:

        http://www.dzug.org/Members/Kautz/VMH/

> Aber wenn ich das gelesene
> richtig verstanden habe muss ich die hcaccess datei ändern.

Ich schätze, man muss das in der Haupt-Konfigurations-Datei eintragen.
Bin ich mir aber nicht sicher.

> Nur welche Zeile
> geb ich dem Indianer mit auf den weg?

Bei mir steht sowas drin

        ProxyPass         /swiki http://swiki.gsug.org:8080
        ProxyPassReverse  /swiki http://swiki.gsug.org:8080

Das leitet dann alle Anfragen von http://...hostname.../swiki auf
http://swiki.gsug.org:8080 um. Das ist in meinem Fall die gleiche
Kiste, eben nur ein anderer Port, es kann aber auch eine andere sein.

> Muss wohl erstmal meinen Provider fragen ob ich überhaupt Comanche
> laufen
> lassen darf und wenn ja; zugriff auf "meine" hcaccess bekomme.

Das dürfte ein Problem sein.

-- Bert

> Ja, das Design fand ich auch gut. (fuer die, die das noch nicht
> gesehen haben: http://www.ira.uka.de/~marcus/squeak-seite.gif
> (Achtung, das ist eigentlich eine .png Datei, der Webserver
> wollte die aber nicht servieren. Also einfach umbenannt. Safari
> kanns...)
>
Das sieht doch sehr nett aus. Gibt es denn auch Texte zu den
"Einsteigerfragen", oder sind das Dummys? So in der Richtung wollte ich mir nämlich in den
nächsten Tagen Gedanken machen, und eigentlich wollte ich nicht das Rad neu
erfinden.
Themen auf meiner Liste sind: Virtuelle Maschine, Image, 3-Tasten-Maus,
E-Toys.
Ist davon schon was abgehakt (auf Deutsch)?

Für diejenigen, die zum SqueakNic fahren: Viel Spaß!

Gruß
Esther

--
+++ GMX - Mail, Messaging & more  http://www.gmx.net +++
Bitte lächeln! Fotogalerie online mit GMX ohne eigene Homepage!

Hallo Bert, hallo Liste
Am Mittwoch, 18. Juni 2003 12:23 schrieben Sie:
Vielleicht liegt es daran, dass ich die Übersetzungen mit dem
Squeak-3.4-5170.image gemacht habe, Marcus sie aber in das
Squeak-3.5-5180.image eingebunden hat. Manche Umlaute sind ja richtig
dargestellt. Ein Zeichensatz-Problem?
Außerdem ist mir ein Rätsel, warum in dieser Variante die Hilfe-Blasen für die
Klappen nicht auf Deutsch dargestellt werden. Ein Zeilenumbruch-Problem?
Dafür ist hier das Problem mit dem Kontext-Menü auf Japanisch verschwunden.

Leider fällt mir zu den Problemen keine Lösung ein, und ich weiß auch nicht,
wo ich danach suchen soll. Kann sich vielleicht jemand anderes der Sache
annehmen?

Liebe Grüße
Esther

Am Mittwoch, 18.06.03 um 07:48 Uhr schrieb Neumann, Michael:

> Auf meinem Rechner läuft das Swiki schon einwandfrei. Dabei hab ich ja
> angefangen alles was ich in englisch finde für mich zu übersetzen.
> Soweit
> komm ich schon durch die einzelnen Dateien und mit try and error
> klappt das
> auch ganz gut. Ich wollt nur nicht nur die Oberfläche des Swikis ins
> Deutsch

Es gibt eine gute deutsche Übersetzung der Swiki-Bedienungsanleitung auf

http://idefix.gymliestal.ch:8888/Kolloquium/3

(Vielleicht fehlt ab und an ein scharfes s oder sz wie der Berliner
sagt,
aber ansonsten ist sie gut)

Viele Grüße,

Markus

[hidden email] wrote:
Hi Esther,

Thomas Metz hatte damals einfach ein paar Sachen aus meiner
Smalltalk FAQ reingeschrieben. Diese bezieht sich jedoch auf die
Sprache und nicht direkt auf Squeak, EToys oder ähnliches. Aber
bischen was könnt ihr vielleicht verwenden (Wenn ihr etwas
verwendet, wäre es schön, wenn mein Name mit auftaucht).

http://www.chrisburkert.de/index.php?node_id=38

mfg
            Chris Burkert
--
http://www.chrisburkert.de/

On Wed, Jun 18, 2003 at 08:33:17AM +0200, Chris Burkert wrote:
> >http://www.ambrai.com/screenshots/picture1.html im Vergleich zu
> >den Squeak Programmier-Tools...
>
> Mannomann, das sieht ja richtig geil aus. Ist das alles Squeak,
> also auch die Menüleiste oben? Sieht eher wie ein echter Mac aus,
> der ein paar VisualWorks Fenster offen hat (oder so).
>
Das ist ein Native-Widget mac Smalltalk. Hat mit Squeak wohl
nix zu tun.
 
> Mit dem Problem bin ich selbst in Kontakt gekommen :) Ich hab ja
> mal über herkömmliche Widgets auf squeak-dev geschrieben (und
> daraufhin CGUI angefangen, für das ich kaum eine Zukunft sehe).
> Die Reaktion war in etwa: 'Brauchen wir nicht, bieten doch alle
> anderen IDE''s schon'. Ich fand, viele Meinungen waren
> dahingehend etwas 'festgefahren' und tragen nicht unbedingt zur
> Verbreitung von Squeak bei (egal ob kommerzielle Nutzung, Nutzung
> im Heimbereich, Multimedia, Spielen, etc.).
>

Tja... es gibt Leute, die das (meiner Meinung nach) sehr schlechte
Aussehen von Squeak fuer sich positiv umdefiniert haben und inzwischen
sogar gut finden... es gab doch tatsaechlich den Vorschlag, dass squeak.org
sich vom Design an dem Design der Squeak-Oberflaeche orientieren soll (da
ist man sprachlos). Oder Leute, die auf keinen Fall andere Schriftarten
(mit Antialiasing usw...) haben wollen.

Dieses
> 'Brauchen wir nicht, bieten doch alle anderen IDE''s schon'.

muss man natuerlich erstmal analysieren: Das urspruengliche Ziel
von Squeak (Dynabook und Co: Squeak als Medium fuer Kinder jeden
alters (was auch Erwachsene einschliesst!!!)), das SqueakCentral
hatte und das ich und viele auf dieser Liste immer noch verfolgen,
hat ja nicht das Ziel, eine Entwicklungsoberflaeche fuer "normale"
Software zu erstellen. Dass bedeutet z.B. dass es nicht Ziel ist,
dass Squeak Programme aussehen, wie normale Windows programme. Wer
das braucht, der soll eine Windows-Smalltalk nehmen (Dolphin ist *sehr*
gut).
*ABER*: Squeak als Medium bedeutet nicht, dass es schlecht aussehen muss.
Es muss auch nicht nur um anders zu sein anders sein... wenn es Konventionen
im GUI Bereich gibt, die Sinn machen, sollte Squeak die auch verwenden.

Squeak soll auch Spass machen: Dazu gehoert auch ein "schoenes" Design
der Oberflaeche. Im HCI-Bereich (Human-Computer-Interaction, glaube ich)
ist gerade das 'Emotionale Design' in der Mode. Die Idee ist interessant:

Eine Bedienoberlaeche ist immer ein Medium zur Kommunikation. Fuer Menschen
ist bei Kommunikation aber immer eine "Meta-Ebene" im Spiel, die sich auf
einer emotionalen Ebene meist sehr unbewust abspielt. Ziel muss es
sein, das diese emotion postitiv ist: Also entweder
1) "Das ist interessant. Ich moechte lernen, wie man das Benutzt". Oder
2) "So'n sch*."

Wir sind zur Zeit viel naher an 2) als an 1).

       Marcus

--
Marcus Denker [hidden email]  -- Squeak! http://squeak.de

Hallo!

On Wed, Jun 18, 2003 at 07:48:02AM +0200, Neumann, Michael wrote:
> Auf meinem Rechner läuft das Swiki schon einwandfrei. Dabei hab ich ja
> angefangen alles was ich in englisch finde für mich zu übersetzen. Soweit
> komm ich schon durch die einzelnen Dateien und mit try and error klappt das
> auch ganz gut. Ich wollt nur nicht nur die Oberfläche des Swikis ins Deutsch
> setzen sondern auch die Kommentare Installationsanleitung usw:
> Ich möcht das Swiki auf meinem Webserver laufen lassen und der ist bei einem
> Internetprovider.
>
Das koennte schwierig werden: Die meisten Provider stellen nur CGI zur
verfuegung, in letzter Zeit auch haeufig PHP. Bei allem anderen (z.B. auch
ZOPE, JSPs, vorallem aber unbekannte Dinge wie Squeak)  muss man dann weg
von den standard-hosting-paketen, und das wird dann schnell teuer...

> Habt Ihr schon ein Antragsformular für die Mitgliedschaft im Squeak-eV?
> Soll ein Online Antrag möglich sein?
> Wir (Verband d. Reservisten) haben aus Erfahrung nur die Möglichkeit ein
> Antrag auf Mitgliedschaft im Pdf-Format auszudrucken und per Smail zu
> senden. Wegen der Rechtssicherheit des Bankeinzuges und eventueller
> Forderungen.

Ja, so haben wir uns das auch vorgestellt. (Kommt hoffentlich bald).

   Marcus

--
Marcus Denker [hidden email]  -- Squeak! http://squeak.de

Neumann, Michael wrote:

> Ich möcht das Swiki auf meinem Webserver laufen lassen und der ist bei einem
> Internetprovider.

Eine alternative ist noch swiki.net, wird von Stephen Pair mit Squeak
Swikis betrieben.

Michael

Hallo Michael, Hallo Squeaker,

Marcus Denker wrote:
Um das noch zu erwähnen, mein Freund Gerrit Beine
<[hidden email]> betreibt Hosting und hat Squeak auf
seinem FreeBSD laufen. Da lässt sich sicher was machen. Einfach
mal anfragen.

Regards
            Chris Burkert
--
http://www.chrisburkert.de/

Marcus Denker wrote:
Dacht ich es mir doch. Die breiten Fensterleisten sind
Platzverschwendung, aber egal. Sieht auf jeden Fall bedeutend
besser aus, als das herkömmliche Morphic.

Mal angenommen, Squeak sähe gut aus, finde ich den Vorschlag gut,
das Design ähnlich zu gestalten.

Sehe ich auch so, aber was spricht gegen die _Option_,
herkömmliche Oberflächen bauen zu können. Nur leider erntet da
man nicht viel Lob. Ich finde das etwas traurig, wenn einem
indirekt klargemacht wird, das dies gar nicht erwünscht ist.

Ganz meine Meinung.

>        Marcus

mfg
            Chris Burkert
--
http://www.chrisburkert.de/

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Hash: SHA1

hi,

Sollte , wenn nicht was schief geht (das heißt es in meiner Firma ganz
besonders "brennt") zum Vereinstreff am 12.07. (Einladung kommt noch)
vorgestellt werden.

Grüße

Hans
>
>    Marcus
>
> --
> Marcus Denker [hidden email]  -- Squeak! http://squeak.de
>
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-----END PGP SIGNATURE-----