Squeak im Produktiveinsatz

> Klaus D. Witzel wrote:
> > Wie Andreas an anderer Stelle schon ganz richtig bemerkte fehlt es
> > Squeak an einer starken FÃŒhrung (ja, Du fehlst auch, Marcus).
> > Andreas: ich bezweifle allerdings, dass Geld etwas "gutes" fÃŒr Squeak
> > bewirken wÃŒrde, ausser es war als Kompensation fÃŒr Support gemeint.
> > Denn wie Marcus schon ganz richtig bemerkte kommt von den "Geld"
> > Projekten nicht viel an Squeak zurÃŒck. Aber leider, an der Formel
> > Support-fÃŒr-Geld beisst sich StÃ(c)phane Ducasse schon seit einiger
> > Zeit die ZÀhne aus ... wenn ich mich nicht irre ist er ja auch
> > deswegen vom vorherigen SqF Board zurÃŒckgetreten.
> >
> Ich denke eher an Geld für mehrere Vollzeitstellen. Das hat den Vorteil,
> dass man die "Angestellten" auch mit Aufgaben beauftragen kann,
> für die keine Freiwilligen gefunden werden. Wichtig für ein Produkt ist,
> dass es auch fertig gestellt wird. Freiwillige verlieren leicht kurz vor
> Fertigstellung die Lust.
> Projekte wie Eclipse, Netbeans oder auch OpenOffice werden massiv von
> großen Firmen gesponsort. So etwas fehlt Squeak leider.

>>
>
> Jain.
> Es gibt Projekte wie etoys/OLPC, Croquet oder Sophie, die
> Vollzeitkräfte beschäftigen und deren Ergebnisse Open Source sind.
> Es liegt dann aber entweder an dem Willen der Beteiligten, Ergebnisse
> auch wieder in den main stream einzupflegen oder auch daran, dass in
> diesen Projekten einfach keine Zeit für diesen "Community Payback"
> eingeplant ist. Ausserdem verwenden diese Projekte alle eine ältere,
> stabile Version (in diesem Fall alle 3.8(.1) und können einfach nicht
> den Aufwand leisten, im Projektverlauf "ständig" auf neue Versionen zu
> portieren.
> Es ist aber andererseits auch verwunderlich, wie wenig von der
> Community aus diesen Projekten aufgegriffen wird. Man hat da schon den
> Eindruck, dass man die Community zum Jagen tragen muss ;-)
>

>
> Ich verstehe die Richtung in die Du da schaust. Wie schÀtzt Du in
> diesem Zusammenhang GLASS ein
>
> - http://seaside.gemstone.com/
>
> Wenn ich den Business Ansatz von GLASS nicht falsch verstehe, möchte
> man dabei von der PopularitÀt von Seaside profitieren (auch nicht
> verkehrt).
>

> Klaus D. Witzel wrote:
>>
>> Ich verstehe die Richtung in die Du da schaust. Wie schÀtzt Du in  
>> diesem Zusammenhang GLASS ein
>>
>> - http://seaside.gemstone.com/
>>
>> Wenn ich den Business Ansatz von GLASS nicht falsch verstehe,  
>> möchte man dabei von der PopularitÀt von Seaside profitieren  
>> (auch nicht verkehrt).
>>
> GLASS? Zum Leben zuwenig, zum Sterben zuviel ;-)
> Im Ernst, ich hatte noch gar nicht über Synergieeffekte  
> nachgedacht. Aber vielleicht kommen ja damit noch ein paar neue  
> Leute auf den
> Geschmack.
>

>
> On 16.09.2007, at 22:15, Andreas Wacknitz wrote:
>
> > Klaus D. Witzel wrote:
> >>
> >> Ich verstehe die Richtung in die Du da schaust. Wie schÀtzt Du in
> >> diesem Zusammenhang GLASS ein
> >>
> >> - http://seaside.gemstone.com/
> >>
> >> Wenn ich den Business Ansatz von GLASS nicht falsch verstehe,
> >> möchte man dabei von der PopularitÀt von Seaside profitieren
> >> (auch nicht verkehrt).
> >>
> > GLASS? Zum Leben zuwenig, zum Sterben zuviel ;-)
> > Im Ernst, ich hatte noch gar nicht über Synergieeffekte
> > nachgedacht. Aber vielleicht kommen ja damit noch ein paar neue
> > Leute auf den
> > Geschmack.
> >
>
> Ich denke, das man das, was bei Cincom passiert nicht ohne GLASS in
> betracht zu ziehen sehen sollte.
> Cincom hat immer wieder betont, dass sie Seaside nicht unterstuetzen.
> Nur kurz nachdem GLASS announced
> war, da war ploetzlich Seaside in der roadmap.

> Das ist doch schonmal ein Synergie-Effekt ;-)
>
> Man muss immmer sehen, das alle der grossen Visualworks projekte
> Gemstone einsetzen. Ein Gemstone das
> ohne Visualworks auskommt ist eine existenzielle Bedrohung fuer
> Visualworks. Ohne diese Kunden waeren
> sie nicht profitabel.
>
>         Marcus
> --
> Marcus Denker  --  [hidden email]
> http://www.iam.unibe.ch/~denker
>
>
>
>

> Am 15.09.07 schrieb Stefan Schmiedl <[hidden email]>:
> > Hallo Squeaker.
> >
> > Nachdem mich die Jungs von Cincom letzte Woche etwas verärgert haben,
> > bin ich am ernsthaften Überlegen, fällt das Hauptargument für
> > VisualWorks (plattformübergreifende "Standard"-GUI-Clients) weg.
> >
> > Eine anstehende Web-Applikation hab ich zwar schon in VW angefangen,
> > aber AIDA gibt's auch für Squeak, da sollte sich der Aufwand für den
> > Umstieg in Grenzen halten. Die Daten liegen zurzeit in einer ca 120MB
> > großen SQLServer-Datenbank, wo ich sie wohl auch liegen lassen muss,
> > damit die übrigen Komponenten nach wie vor funktionieren.
>
> Also wenn du das SQLServer und 32bit Requirement nicht hättest und das
> Projekt nicht schon am laufen wäre, dann wäre ev. GLASS einen Blick
> wert:
> http://seaside.gemstone.com/
> Lass dich vom Seaside nicht verwirren. Du bist frei, was du damit
> laufen lassen willst. Janko hat einen Beta account und arbeitet damit.
> Es würde mich nicht wundern, wenn AIDA schon bald auf Gemstone/S
> laufen würde.

> Die Idee dahinter ist dass du deine Applikation in
> Squeak entwickelst und dann auf Gemstone/S deployst. Die haben auch
> eine Menge Squeak tools. So kannst du damit z.B. auch Monticello
> benutzen. Die Tools sind allerdings noch recht beta.
>
> Gruss
> Philippe
>
> > Bevor ich da aber ernsthaft anfange, würde ich gerne wissen:
> >
> > - Wie macht sich denn Squeak so als Langlauf-Server-Prozess auf einer
> >   (32-bit)-Linux-Kiste (2xPentium V 2.3 GHz, 3GB RAM)? Der Rechner
> >   selbst ist jetzt ein OpenXchange-Server für den Kunden und langweilt
> >   sich fürchterlich...
> >
> > - Läuft das Ding in guter alter Linux-Manier "einfach so immer" oder
> >   sollte ich das Image wöchentlich oder täglich neu starten?
> >
> > - Gibt's irgendwelche Besonderheiten zu beachten? Harte Grenzen wie die
> >   max. Zahl an Objekten oder sowas?
> >
> > - Gibt's irgendwelche Tipps und Tricks für bzw. Warnungen vor bestimmten
> >   Tools, die fürs Arbeiten wichtig sind? Enorm hilfreich für mich wären
> >   z.b. die beiden "History"-Knöpfchen "<" und ">", die der alte
> >   RefactoringBrowser hatte, der neue OmniBrowser aber anscheinend nicht.
> >
> > - Welche Image-Version nimmt "man" denn heute zum Entwickeln? Ich hab
> >   auf dem Windows-Laptop eine 3.10-er VM und das letzte 3.9-er image und
> >   ein Weilchen mit Universes und SqueakMap und Monticello@SqueakSource
> >   gekämpft, bis ich ein System beisammen hatte, in dem die Sachen drin
> >   waren, die ich haben wollte.
> >
> > Schönes Wochenende,
> > s.
> >
>

> Am 18.09.07 schrieb Adrian Kuhn <[hidden email]>:
>>
>> On 18 Sep 2007, at 18:36 , Philippe Marschall wrote:
>>
>>>> Es würde mich nicht wundern, wenn AIDA schon bald auf Gemstone/S
>>>> laufen würde.
>>
>> Was ist AIDA?
>
> Ein web-framework:
> http://www.aidaweb.si/
>
> Gruss
> Philippe
>
>> gruss,
>> AA

>
> On Sep 23, 2007, at 14:17 , Klaus D. Witzel wrote:
>
>> On Sun, 16 Sep 2007 17:37:57 +0200, Klaus D. Witzel wrote:
>> [...]
>>> Ich spekuliere jetzt einfach mal so, dass 3.9 noch eingestampft wird  
>>> weil es bereits schuldig gesprochen wurde. Aber auch dazu bräuchte es  
>>> starke Führung ;-)
>>
>> Hoppla, es werden nun auch schon mögliche Gründe angeführt, "we would  
>> have to re-do 3.9 (and 3.10)", drüben in squeak-dev :|
>
> Quatsch. Es geht nur darum, die Historie der Methodenquelltexte  
> wiederherzustellen.
>
> - Bert -
>
>