SqueakVM on Ubuntu 64 bits

>
>
> Hola Gastón:
>
> No estoy seguro de entender todo lo que me decís, respecto de qué
> tecnologías considerás más caras o que pude haber yo descubierto. Lo cierto
> es que no descubrí nada, ya está (casi) todo inventado.
>
> Con relación a Smalltalk bueno, para mi es LA forma de producir software,
> la manera en la cual soy mucho más productivo que con cualquier otro
> lenguaje (y mirá que yo soy un tipo viejo, vengo del mainframe, así que pasé
> por muchos paradigmas, incluso de Microsoft).
>
> Linux porque me gusta la libertad, de más está decir que detesto las
> políticas de Microsoft, que tanto daño le hacen al país y a nuestro gremio,
> porque no te dejan espacio para producir nada de valor agregado (o muy
> poco).
>
> Con respecto a los Smalltalks cualquiera de ellos me gusta, sólo que creo
> que hay un Smalltalk para cada necesidad. Por ejemplo mi producto
> PasswordsPro está hecho en Dolphin, que creo que para aplicaciones desktop
> pequeñas no hay con que darle.
>
> Sin embargo, hace tiempo que pienso que ya no tiene mucho sentido hacer
> aplicaciones desktop, sino que la cosa va por la web (no descubro nada con
> eso) así que empecé con Squeak (pero no sólo por la web, sino porque también
> es open y es maravilloso y te deja hacer lo que se te cante). Digamos, los
> límites están en uno, no los pone la herramienta.
>
> Ahora, algunas cosas web las estoy haciendo con Pharo porque me parece que
> en los últimos tiempos se ha mostrado más "serio" que Squeak y con los
> clientes de verdad yo no me puedo dar el lujo de hacer "pruebas", las cosas
> tienen que funcionar. Tengo un par de productos con Squeak (uno es viejo, se
> llama Promoter y el otro es un producto tipo catálogo web, para diferentes
> rubros, pero que estuve especializando en inmobiliarias).
>
> E los últimos años pienso que Squeak perdió el rumbo, y estuvo ahi,
> semi-muerto, con muchos bugs, sin versiones nuevas hasta ahora que parece
> que volvió a moverse. Por otra parte Pharo estuvo desde un principio
> orientado a "los negocios", así que a mi me sirve ese aspecto. Pero eso no
> quiere decir que abandone Squeak, cuando lo necesite volveré a él, pero por
> ahora me quedo con Pharo.
>
> Con respecto a los frameworks para desarrollo web, creo que Seaside está
> bastante más adelantado que el resto (por madurez, tamaño de la comunidad,
> documentación disponible, etc), pero ahora hay uno nuevo llamado Iliad que
> pinta lindo también, sin olvidar al SWT de Diego Gómez Deck, que si bien
> está un poco parado su desarrollo, en su momento fue realmente innovador.
>
> Bueno, perdón por lo extenso del mail, se me dió comentar estas cosas.
>
> Saludos.
>
> --
> =================================================
> Germán S. Arduino  <gsa @ arsol.net>   Twitter: garduino
> Arduino Software & Web Hosting   http://www.arduinosoftware.com
> PasswordsPro  http://www.passwordspro.com
> =================================================
>
>
>
> 2010/4/15 Gastón Dall' Oglio <[hidden email]>
>
>>
>>  Hola Germán.
>>
>> Gracias por la respuesta, lo que decís de que laburás a diario con squeak
>> y linux es muy alentador. A veces te he leído discrepando con Edgar porque
>> estas a favor de Seaside frente a Aida/Web o Pharo frente a Squeak, porque
>> argumentas que son realmente utilizables en producción de sistemas. Así que
>> si decís usar de verdad para "vender" productos/servicios squeak+linux, te
>> tengo que creer y me alegra mucho que sea posible, porque la verdad que por
>> cierto sería mucho mas productivo utilizar java+windows o mamarrachos
>> parecidos (jeje), y lo digo porque conozco por dentro sistemas así y puaj (y
>> de pensar en el hardware que necesito para servidores ya la descarto por ser
>> tecnología carísima al cuete). ¿O será que la productividad pasa por lados
>> que vos has descubierto y algunos otros no?
>> Ojala en poco pueda tener mi pime con estas tecnologías smalltalk+linux.
>>
>> Saludos.
>>
>> El 15 de abril de 2010 13:26, Germán Arduino <[hidden email]>escribió:
>>
>>
>>>
>>> Me alegra mucho que se produzca movimiento en la lista! Y más aún si está
>>> relacionado con Linux :)
>>>
>>> José Redrejo, como bien menciona Francisco, es una AUTORIDAD en temas
>>> relacionados con Debian, es el cerebro detrás de LinEx y además una gran
>>> persona.
>>>
>>> Con respecto a usar en Ubuntu todo lo que yo hago, todos los días es en
>>> Linux, todo mi desarrollo usando Squeak, (en realidad Pharo ahora) es en
>>> Linux (Ubuntu y Xubuntu) y lo instalo en servidores LInux  (RedHat/CentOS)
>>> sin problemas.
>>>
>>> Por falta de tiempo, no he probado las últimas versiones de VMs pero
>>> apenas pueda hacerlo lo haré y preguntaré a UDs las dudas!!
>>>
>>> Saludos!
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> 2010/4/15 Gastón Dall' Oglio <[hidden email]>
>>>
>>>>
>>>>  Hola Leandro, Francisco.
>>>>
>>>> De nada, y dale si se algo mas o vos, lo comentamos por aquí (así Edgar
>>>> no se enoja que escribe solo ;)
>>>> Y gracias Francisco por la respuesta. Sabes que me puse a buscar info
>>>> sobre esa persona que comentaste para ver si aún andaba con esto de squeak
>>>> en debian y me colgué a leer su blog, esta interesante!! Se los dejo:
>>>> http://www.itais.net/
>>>>
>>>> Me gustó mucho su librito electrónico, hace rato quiero uno, pensar en
>>>> poder leer sentado al sol tomando mate es lo mas! Tengo una netbook y es lo
>>>> mas cercano por el momento que puedo hacer, y molesta el hecho que no se
>>>> puede ver bien, y la batería por mas que dure mucho, en algún momento se
>>>> acaba! Estos chiches duran unos 7.500 cambios de página, lo cual es mucho!
>>>> En Argentina se consigue un modelo a $2.000 mas o menos:
>>>> http://listado.mercadolibre.com.ar/libro-electronico
>>>>
>>>>
>>>> Saludos!
>>>>
>>>> El 15 de abril de 2010 11:08, Leandro Juarez <[hidden email]>escribió:
>>>>
>>>>
>>>>>
>>>>> Muchas gracias Gastón por toda la info! Vamos a ver si con Edgar
>>>>> instalamos Ubuntu en la portátil de él (tengo dos cd's, uno de 32 bits y uno
>>>>> de 64 bits, como a mi me gustó siempre experimentar en 64 bits, en mi
>>>>> portátil instalé esa versión)
>>>>>
>>>>> voy a tratar de ver si puedo instalar la máquina virtual manualmente,
>>>>> versión 32 bits, porque desde repositorio se cuelga diciendo que no coincide
>>>>> la arquitectura (solo probé en el canal testing, ahora voy a cambiar al
>>>>> unstable a ver si hay alguna ahí)
>>>>>
>>>>> cualquier novedad la notifico
>>>>>
>>>>> gracias de nuevo y a Francisco por reafirmar mi teoría de que en 64
>>>>> bits todo es un poco más complicado ;)
>>>>>
>>>>> saludos!
>>>>>
>>>>> L.-
>>>>>
>>>>> 2010/4/15 Gastón Dall' Oglio <[hidden email]>
>>>>>
>>>>>>
>>>>>>  Hola Leandro, Edgar, parroquianos :)
>>>>>>
>>>>>> Hace unas semanas estoy metiéndome en el mundo squeak/pharo/... mas en
>>>>>> serio, con intensiones de usarlo para desarrollar sistemas a medida.
>>>>>> Ineludiblemente necesito que corra en un servidor linux sin interfaz
>>>>>> gráfica, para ambientes de producción. En ambientes de desarrollo me banco
>>>>>> trabajar en windows si no hay otra... La instalación en el servidor me llevo
>>>>>> varias pruebas,en ubuntu desktop o server 64 bits no hubo caso, pero mi
>>>>>> objetivo era centos 64bits, en donde corre sin problemas la versión 32bits.
>>>>>> Quedó corriendo como demonio, e instalé RFB para administrarlo remotamente,
>>>>>> es increíble como funciona! Si algo de esto los interesa se los comento.
>>>>>>
>>>>>> A ver, detallo un poco mi experiencia, la que me acuerdo:
>>>>>>
>>>>>> De los archivos que hay para descargar en esa página que enviás Edgar,
>>>>>> el "Squeak-4.0.3.2202-linux_i386.tar.gz" que es a máquina virtual compilada
>>>>>> (contiene binarios) es para 32bits, porque tienen "i386". El otro es la
>>>>>> imagen, que creo que NO es independiente de la arquitectura, y el otro son
>>>>>> los fuentes, que tal vez sirvan para generar un versión de 64bits (pero hay
>>>>>> que compilar!). Acá hay instrucciones, y habla de los cambios del port 32 ->
>>>>>> 64bits:
>>>>>> http://squeakvm.org/squeak64/
>>>>>>
>>>>>> Los paquetes de Ubuntu estan viejos, salvo en la última versión de
>>>>>> Ubuntu "lucid" que creo los actualizan un poco y a 64bits, pero no tanto
>>>>>> como 4.0. Ver esta página al final:
>>>>>> http://packages.ubuntu.com/search?keywords=squeak
>>>>>> Y acá esta el paquete, pero en la versión actual de Ubuntu
>>>>>> http://packages.ubuntu.com/lucid/squeak-vm
>>>>>>
>>>>>> En general veo que hay bastante lío desde hace años para correr la
>>>>>> última máquina virtual en linux 64bits, sea Ubuntu u otro. Pero ojo con
>>>>>> esto, capaz me equivoco!!! Por ejemplo:
>>>>>> https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/squeak-vm/+bug/36806
>>>>>>
>>>>>> http://germanarduino.blogspot.com/2006/10/instalacin-de-squeak-en-ubuntu.html
>>>>>>
>>>>>> http://lists.squeakfoundation.org/pipermail/beginners/2007-June/002523.html
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Bueno, esos son mis pequeños aportes por el momento, les mando
>>>>>> saludos!!!
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> El 15 de abril de 2010 07:24, Edgar J. De Cleene <
>>>>>> [hidden email]> escribió:
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Acaba de llegar la noticia de la release en curso
>>>>>>> http://ftp.squeak.org/trunk/4.1rc5/unix-linux/
>>>>>>>
>>>>>>> Ahi veo hay máquinas virtuales y fuentes, pero no aclara si son 32 o
>>>>>>> 64 bits.
>>>>>>>
>>>>>>> Del mail copio
>>>>>>> > * Unix VM 4.0.3.2202 to address libuuid crashes and sound issues.
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> --
>>>>> Leandro Juarez
>>>>> [hidden email]
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>
>
>
>
>  
>

>
>
> Hola gente.
>
> Germán, a lo que me refería es que vos (y otros tal vez) descubriste como
> ser productivo con smalltalk y otras yerbas, por ejemplo, que herramientas
> usar y como combinarlas. Pero para eso no hace falta inventarlas,
> simplemente descubrirlas. A eso me refería. Por eso yo estoy metiéndome para
> conocerlas y viendo si me sirven para lo que quiero hacer, y a la vez viendo
> que mas puedo hacer con ellas.
>
> Lo otro que conectas estoy de acuerdo con el 100%!
>
>
> Por otro lado vuelvo al tema original de este hilo, hacer correr squeak en
> linux de 64bits.
> Resulta que hoy me dice un conocido que el nuevo instalador "all in one" de
> la recién salida versión 1.0 de Pharo corre sin problemas en ubuntu 64bits.
> Y efectivamente lo hace, aunque sin instalarse como paquete, cosa que no me
> agrada del todo, pero funciona. Como ventaja, es muy sencillo de
> instalar/desintalar.
>
> Así que probé el script de instalación de squeak, y resulta que funciona en
> ubuntu 64bits! y ya que el paquete del repositorio de ubuntu es viejo y no
> funcionaba, porque no probé antes directamente con éste script? No se, la
> verdad que a veces me mareo con tanto procedimiento loco para instalar
> cosas, en linux, windows, mac... Acá les dejo el script:
> http://www.squeakvm.org/unix/release/Squeak-4.0.3.2202-linux_i386.sh
>
> Tengan en cuenta en ubuntu que si tienen el el paquete instalado, tal vez
> les encuentre el binario squeak de ese antes que el de este script, así que
> indiquen la ruta completa al ejecutarlo, algo así:
> /usr/local/bin/squeak path/a/la/imagen/imageX.img
>
> Ver la salida de:
> /usr/local/bin/squeak -version    (binario instalado por este script)
> /usr/bin/squeak -version       (binario instalado por el paquete de ubuntu)
>
>
> Saludos!
>
>
>
>
>
>
> El 15 de abril de 2010 22:08, Germán Arduino <[hidden email]>escribió:
>
>
>>
>> Hola Gastón:
>>
>> No estoy seguro de entender todo lo que me decís, respecto de qué
>> tecnologías considerás más caras o que pude haber yo descubierto. Lo cierto
>> es que no descubrí nada, ya está (casi) todo inventado.
>>
>> Con relación a Smalltalk bueno, para mi es LA forma de producir software,
>> la manera en la cual soy mucho más productivo que con cualquier otro
>> lenguaje (y mirá que yo soy un tipo viejo, vengo del mainframe, así que pasé
>> por muchos paradigmas, incluso de Microsoft).
>>
>> Linux porque me gusta la libertad, de más está decir que detesto las
>> políticas de Microsoft, que tanto daño le hacen al país y a nuestro gremio,
>> porque no te dejan espacio para producir nada de valor agregado (o muy
>> poco).
>>
>> Con respecto a los Smalltalks cualquiera de ellos me gusta, sólo que creo
>> que hay un Smalltalk para cada necesidad. Por ejemplo mi producto
>> PasswordsPro está hecho en Dolphin, que creo que para aplicaciones desktop
>> pequeñas no hay con que darle.
>>
>> Sin embargo, hace tiempo que pienso que ya no tiene mucho sentido hacer
>> aplicaciones desktop, sino que la cosa va por la web (no descubro nada con
>> eso) así que empecé con Squeak (pero no sólo por la web, sino porque también
>> es open y es maravilloso y te deja hacer lo que se te cante). Digamos, los
>> límites están en uno, no los pone la herramienta.
>>
>> Ahora, algunas cosas web las estoy haciendo con Pharo porque me parece que
>> en los últimos tiempos se ha mostrado más "serio" que Squeak y con los
>> clientes de verdad yo no me puedo dar el lujo de hacer "pruebas", las cosas
>> tienen que funcionar. Tengo un par de productos con Squeak (uno es viejo, se
>> llama Promoter y el otro es un producto tipo catálogo web, para diferentes
>> rubros, pero que estuve especializando en inmobiliarias).
>>
>> E los últimos años pienso que Squeak perdió el rumbo, y estuvo ahi,
>> semi-muerto, con muchos bugs, sin versiones nuevas hasta ahora que parece
>> que volvió a moverse. Por otra parte Pharo estuvo desde un principio
>> orientado a "los negocios", así que a mi me sirve ese aspecto. Pero eso no
>> quiere decir que abandone Squeak, cuando lo necesite volveré a él, pero por
>> ahora me quedo con Pharo.
>>
>> Con respecto a los frameworks para desarrollo web, creo que Seaside está
>> bastante más adelantado que el resto (por madurez, tamaño de la comunidad,
>> documentación disponible, etc), pero ahora hay uno nuevo llamado Iliad que
>> pinta lindo también, sin olvidar al SWT de Diego Gómez Deck, que si bien
>> está un poco parado su desarrollo, en su momento fue realmente innovador.
>>
>> Bueno, perdón por lo extenso del mail, se me dió comentar estas cosas.
>>
>> Saludos.
>>
>> --
>> =================================================
>> Germán S. Arduino  <gsa @ arsol.net>   Twitter: garduino
>> Arduino Software & Web Hosting   http://www.arduinosoftware.com
>> PasswordsPro  http://www.passwordspro.com
>> =================================================
>>
>>
>>
>> 2010/4/15 Gastón Dall' Oglio <[hidden email]>
>>
>>>
>>>  Hola Germán.
>>>
>>> Gracias por la respuesta, lo que decís de que laburás a diario con squeak
>>> y linux es muy alentador. A veces te he leído discrepando con Edgar porque
>>> estas a favor de Seaside frente a Aida/Web o Pharo frente a Squeak, porque
>>> argumentas que son realmente utilizables en producción de sistemas. Así que
>>> si decís usar de verdad para "vender" productos/servicios squeak+linux, te
>>> tengo que creer y me alegra mucho que sea posible, porque la verdad que por
>>> cierto sería mucho mas productivo utilizar java+windows o mamarrachos
>>> parecidos (jeje), y lo digo porque conozco por dentro sistemas así y puaj (y
>>> de pensar en el hardware que necesito para servidores ya la descarto por ser
>>> tecnología carísima al cuete). ¿O será que la productividad pasa por lados
>>> que vos has descubierto y algunos otros no?
>>> Ojala en poco pueda tener mi pime con estas tecnologías smalltalk+linux.
>>>
>>> Saludos.
>>>
>>> El 15 de abril de 2010 13:26, Germán Arduino <[hidden email]>escribió:
>>>
>>>
>>>>
>>>> Me alegra mucho que se produzca movimiento en la lista! Y más aún si
>>>> está relacionado con Linux :)
>>>>
>>>> José Redrejo, como bien menciona Francisco, es una AUTORIDAD en temas
>>>> relacionados con Debian, es el cerebro detrás de LinEx y además una gran
>>>> persona.
>>>>
>>>> Con respecto a usar en Ubuntu todo lo que yo hago, todos los días es en
>>>> Linux, todo mi desarrollo usando Squeak, (en realidad Pharo ahora) es en
>>>> Linux (Ubuntu y Xubuntu) y lo instalo en servidores LInux  (RedHat/CentOS)
>>>> sin problemas.
>>>>
>>>> Por falta de tiempo, no he probado las últimas versiones de VMs pero
>>>> apenas pueda hacerlo lo haré y preguntaré a UDs las dudas!!
>>>>
>>>> Saludos!
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> 2010/4/15 Gastón Dall' Oglio <[hidden email]>
>>>>
>>>>>
>>>>>  Hola Leandro, Francisco.
>>>>>
>>>>> De nada, y dale si se algo mas o vos, lo comentamos por aquí (así Edgar
>>>>> no se enoja que escribe solo ;)
>>>>> Y gracias Francisco por la respuesta. Sabes que me puse a buscar info
>>>>> sobre esa persona que comentaste para ver si aún andaba con esto de squeak
>>>>> en debian y me colgué a leer su blog, esta interesante!! Se los dejo:
>>>>> http://www.itais.net/
>>>>>
>>>>> Me gustó mucho su librito electrónico, hace rato quiero uno, pensar en
>>>>> poder leer sentado al sol tomando mate es lo mas! Tengo una netbook y es lo
>>>>> mas cercano por el momento que puedo hacer, y molesta el hecho que no se
>>>>> puede ver bien, y la batería por mas que dure mucho, en algún momento se
>>>>> acaba! Estos chiches duran unos 7.500 cambios de página, lo cual es mucho!
>>>>> En Argentina se consigue un modelo a $2.000 mas o menos:
>>>>> http://listado.mercadolibre.com.ar/libro-electronico
>>>>>
>>>>>
>>>>> Saludos!
>>>>>
>>>>> El 15 de abril de 2010 11:08, Leandro Juarez <[hidden email]>escribió:
>>>>>
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>>>>>>
>>>>>> Muchas gracias Gastón por toda la info! Vamos a ver si con Edgar
>>>>>> instalamos Ubuntu en la portátil de él (tengo dos cd's, uno de 32 bits y uno
>>>>>> de 64 bits, como a mi me gustó siempre experimentar en 64 bits, en mi
>>>>>> portátil instalé esa versión)
>>>>>>
>>>>>> voy a tratar de ver si puedo instalar la máquina virtual manualmente,
>>>>>> versión 32 bits, porque desde repositorio se cuelga diciendo que no coincide
>>>>>> la arquitectura (solo probé en el canal testing, ahora voy a cambiar al
>>>>>> unstable a ver si hay alguna ahí)
>>>>>>
>>>>>> cualquier novedad la notifico
>>>>>>
>>>>>> gracias de nuevo y a Francisco por reafirmar mi teoría de que en 64
>>>>>> bits todo es un poco más complicado ;)
>>>>>>
>>>>>> saludos!
>>>>>>
>>>>>> L.-
>>>>>>
>>>>>> 2010/4/15 Gastón Dall' Oglio <[hidden email]>
>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>  Hola Leandro, Edgar, parroquianos :)
>>>>>>>
>>>>>>> Hace unas semanas estoy metiéndome en el mundo squeak/pharo/... mas
>>>>>>> en serio, con intensiones de usarlo para desarrollar sistemas a medida.
>>>>>>> Ineludiblemente necesito que corra en un servidor linux sin interfaz
>>>>>>> gráfica, para ambientes de producción. En ambientes de desarrollo me banco
>>>>>>> trabajar en windows si no hay otra... La instalación en el servidor me llevo
>>>>>>> varias pruebas,en ubuntu desktop o server 64 bits no hubo caso, pero mi
>>>>>>> objetivo era centos 64bits, en donde corre sin problemas la versión 32bits.
>>>>>>> Quedó corriendo como demonio, e instalé RFB para administrarlo remotamente,
>>>>>>> es increíble como funciona! Si algo de esto los interesa se los comento.
>>>>>>>
>>>>>>> A ver, detallo un poco mi experiencia, la que me acuerdo:
>>>>>>>
>>>>>>> De los archivos que hay para descargar en esa página que enviás
>>>>>>> Edgar, el "Squeak-4.0.3.2202-linux_i386.tar.gz" que es a máquina virtual
>>>>>>> compilada (contiene binarios) es para 32bits, porque tienen "i386". El otro
>>>>>>> es la imagen, que creo que NO es independiente de la arquitectura, y el otro
>>>>>>> son los fuentes, que tal vez sirvan para generar un versión de 64bits (pero
>>>>>>> hay que compilar!). Acá hay instrucciones, y habla de los cambios del port
>>>>>>> 32 -> 64bits:
>>>>>>> http://squeakvm.org/squeak64/
>>>>>>>
>>>>>>> Los paquetes de Ubuntu estan viejos, salvo en la última versión de
>>>>>>> Ubuntu "lucid" que creo los actualizan un poco y a 64bits, pero no tanto
>>>>>>> como 4.0. Ver esta página al final:
>>>>>>> http://packages.ubuntu.com/search?keywords=squeak
>>>>>>> Y acá esta el paquete, pero en la versión actual de Ubuntu
>>>>>>> http://packages.ubuntu.com/lucid/squeak-vm
>>>>>>>
>>>>>>> En general veo que hay bastante lío desde hace años para correr la
>>>>>>> última máquina virtual en linux 64bits, sea Ubuntu u otro. Pero ojo con
>>>>>>> esto, capaz me equivoco!!! Por ejemplo:
>>>>>>> https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/squeak-vm/+bug/36806
>>>>>>>
>>>>>>> http://germanarduino.blogspot.com/2006/10/instalacin-de-squeak-en-ubuntu.html
>>>>>>>
>>>>>>> http://lists.squeakfoundation.org/pipermail/beginners/2007-June/002523.html
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Bueno, esos son mis pequeños aportes por el momento, les mando
>>>>>>> saludos!!!
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> El 15 de abril de 2010 07:24, Edgar J. De Cleene <
>>>>>>> [hidden email]> escribió:
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Acaba de llegar la noticia de la release en curso
>>>>>>>> http://ftp.squeak.org/trunk/4.1rc5/unix-linux/
>>>>>>>>
>>>>>>>> Ahi veo hay máquinas virtuales y fuentes, pero no aclara si son 32 o
>>>>>>>> 64 bits.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Del mail copio
>>>>>>>> > * Unix VM 4.0.3.2202 to address libuuid crashes and sound issues.
>>>>>>>>
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>>>>>> --
>>>>>> Leandro Juarez
>>>>>> [hidden email]
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>
>>
>>
>>
>>
>  
>

>
>
> Gastón:
>
> Estoy tratando de correr el script que me pasaste, y me tira un error de
> codificación de caracteres.
> ¿Qué pasos tendría que hacer para instalar el script desde una ventana de
> terminal?
>
> gracias de antemano!
>
> Leandro
>
> 2010/4/19 Gastón Dall' Oglio <[hidden email]>
>
>
>>  Hola gente.
>>
>> Germán, a lo que me refería es que vos (y otros tal vez) descubriste como
>> ser productivo con smalltalk y otras yerbas, por ejemplo, que herramientas
>> usar y como combinarlas. Pero para eso no hace falta inventarlas,
>> simplemente descubrirlas. A eso me refería. Por eso yo estoy metiéndome para
>> conocerlas y viendo si me sirven para lo que quiero hacer, y a la vez viendo
>> que mas puedo hacer con ellas.
>>
>> Lo otro que conectas estoy de acuerdo con el 100%!
>>
>>
>> Por otro lado vuelvo al tema original de este hilo, hacer correr squeak en
>> linux de 64bits.
>> Resulta que hoy me dice un conocido que el nuevo instalador "all in one"
>> de la recién salida versión 1.0 de Pharo corre sin problemas en ubuntu
>> 64bits. Y efectivamente lo hace, aunque sin instalarse como paquete, cosa
>> que no me agrada del todo, pero funciona. Como ventaja, es muy sencillo de
>> instalar/desintalar.
>>
>> Así que probé el script de instalación de squeak, y resulta que funciona
>> en ubuntu 64bits! y ya que el paquete del repositorio de ubuntu es viejo y
>> no funcionaba, porque no probé antes directamente con éste script? No se, la
>> verdad que a veces me mareo con tanto procedimiento loco para instalar
>> cosas, en linux, windows, mac... Acá les dejo el script:
>> http://www.squeakvm.org/unix/release/Squeak-4.0.3.2202-linux_i386.sh
>>
>> Tengan en cuenta en ubuntu que si tienen el el paquete instalado, tal vez
>> les encuentre el binario squeak de ese antes que el de este script, así que
>> indiquen la ruta completa al ejecutarlo, algo así:
>> /usr/local/bin/squeak path/a/la/imagen/imageX.img
>>
>> Ver la salida de:
>> /usr/local/bin/squeak -version    (binario instalado por este script)
>> /usr/bin/squeak -version       (binario instalado por el paquete de
>> ubuntu)
>>
>>
>> Saludos!
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> El 15 de abril de 2010 22:08, Germán Arduino <[hidden email]>escribió:
>>
>>
>>>
>>> Hola Gastón:
>>>
>>> No estoy seguro de entender todo lo que me decís, respecto de qué
>>> tecnologías considerás más caras o que pude haber yo descubierto. Lo cierto
>>> es que no descubrí nada, ya está (casi) todo inventado.
>>>
>>> Con relación a Smalltalk bueno, para mi es LA forma de producir software,
>>> la manera en la cual soy mucho más productivo que con cualquier otro
>>> lenguaje (y mirá que yo soy un tipo viejo, vengo del mainframe, así que pasé
>>> por muchos paradigmas, incluso de Microsoft).
>>>
>>> Linux porque me gusta la libertad, de más está decir que detesto las
>>> políticas de Microsoft, que tanto daño le hacen al país y a nuestro gremio,
>>> porque no te dejan espacio para producir nada de valor agregado (o muy
>>> poco).
>>>
>>> Con respecto a los Smalltalks cualquiera de ellos me gusta, sólo que creo
>>> que hay un Smalltalk para cada necesidad. Por ejemplo mi producto
>>> PasswordsPro está hecho en Dolphin, que creo que para aplicaciones desktop
>>> pequeñas no hay con que darle.
>>>
>>> Sin embargo, hace tiempo que pienso que ya no tiene mucho sentido hacer
>>> aplicaciones desktop, sino que la cosa va por la web (no descubro nada con
>>> eso) así que empecé con Squeak (pero no sólo por la web, sino porque también
>>> es open y es maravilloso y te deja hacer lo que se te cante). Digamos, los
>>> límites están en uno, no los pone la herramienta.
>>>
>>> Ahora, algunas cosas web las estoy haciendo con Pharo porque me parece
>>> que en los últimos tiempos se ha mostrado más "serio" que Squeak y con los
>>> clientes de verdad yo no me puedo dar el lujo de hacer "pruebas", las cosas
>>> tienen que funcionar. Tengo un par de productos con Squeak (uno es viejo, se
>>> llama Promoter y el otro es un producto tipo catálogo web, para diferentes
>>> rubros, pero que estuve especializando en inmobiliarias).
>>>
>>> E los últimos años pienso que Squeak perdió el rumbo, y estuvo ahi,
>>> semi-muerto, con muchos bugs, sin versiones nuevas hasta ahora que parece
>>> que volvió a moverse. Por otra parte Pharo estuvo desde un principio
>>> orientado a "los negocios", así que a mi me sirve ese aspecto. Pero eso no
>>> quiere decir que abandone Squeak, cuando lo necesite volveré a él, pero por
>>> ahora me quedo con Pharo.
>>>
>>> Con respecto a los frameworks para desarrollo web, creo que Seaside está
>>> bastante más adelantado que el resto (por madurez, tamaño de la comunidad,
>>> documentación disponible, etc), pero ahora hay uno nuevo llamado Iliad que
>>> pinta lindo también, sin olvidar al SWT de Diego Gómez Deck, que si bien
>>> está un poco parado su desarrollo, en su momento fue realmente innovador.
>>>
>>> Bueno, perdón por lo extenso del mail, se me dió comentar estas cosas.
>>>
>>> Saludos.
>>>
>>> --
>>> =================================================
>>> Germán S. Arduino  <gsa @ arsol.net>   Twitter: garduino
>>> Arduino Software & Web Hosting   http://www.arduinosoftware.com
>>> PasswordsPro  http://www.passwordspro.com
>>> =================================================
>>>
>>>
>>>
>>> 2010/4/15 Gastón Dall' Oglio <[hidden email]>
>>>
>>>>
>>>>  Hola Germán.
>>>>
>>>> Gracias por la respuesta, lo que decís de que laburás a diario con
>>>> squeak y linux es muy alentador. A veces te he leído discrepando con Edgar
>>>> porque estas a favor de Seaside frente a Aida/Web o Pharo frente a Squeak,
>>>> porque argumentas que son realmente utilizables en producción de sistemas.
>>>> Así que si decís usar de verdad para "vender" productos/servicios
>>>> squeak+linux, te tengo que creer y me alegra mucho que sea posible, porque
>>>> la verdad que por cierto sería mucho mas productivo utilizar java+windows o
>>>> mamarrachos parecidos (jeje), y lo digo porque conozco por dentro sistemas
>>>> así y puaj (y de pensar en el hardware que necesito para servidores ya la
>>>> descarto por ser tecnología carísima al cuete). ¿O será que la productividad
>>>> pasa por lados que vos has descubierto y algunos otros no?
>>>> Ojala en poco pueda tener mi pime con estas tecnologías smalltalk+linux.
>>>>
>>>> Saludos.
>>>>
>>>> El 15 de abril de 2010 13:26, Germán Arduino <[hidden email]>escribió:
>>>>
>>>>
>>>>>
>>>>> Me alegra mucho que se produzca movimiento en la lista! Y más aún si
>>>>> está relacionado con Linux :)
>>>>>
>>>>> José Redrejo, como bien menciona Francisco, es una AUTORIDAD en temas
>>>>> relacionados con Debian, es el cerebro detrás de LinEx y además una gran
>>>>> persona.
>>>>>
>>>>> Con respecto a usar en Ubuntu todo lo que yo hago, todos los días es en
>>>>> Linux, todo mi desarrollo usando Squeak, (en realidad Pharo ahora) es en
>>>>> Linux (Ubuntu y Xubuntu) y lo instalo en servidores LInux  (RedHat/CentOS)
>>>>> sin problemas.
>>>>>
>>>>> Por falta de tiempo, no he probado las últimas versiones de VMs pero
>>>>> apenas pueda hacerlo lo haré y preguntaré a UDs las dudas!!
>>>>>
>>>>> Saludos!
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> 2010/4/15 Gastón Dall' Oglio <[hidden email]>
>>>>>
>>>>>>
>>>>>>  Hola Leandro, Francisco.
>>>>>>
>>>>>> De nada, y dale si se algo mas o vos, lo comentamos por aquí (así
>>>>>> Edgar no se enoja que escribe solo ;)
>>>>>> Y gracias Francisco por la respuesta. Sabes que me puse a buscar info
>>>>>> sobre esa persona que comentaste para ver si aún andaba con esto de squeak
>>>>>> en debian y me colgué a leer su blog, esta interesante!! Se los dejo:
>>>>>> http://www.itais.net/
>>>>>>
>>>>>> Me gustó mucho su librito electrónico, hace rato quiero uno, pensar en
>>>>>> poder leer sentado al sol tomando mate es lo mas! Tengo una netbook y es lo
>>>>>> mas cercano por el momento que puedo hacer, y molesta el hecho que no se
>>>>>> puede ver bien, y la batería por mas que dure mucho, en algún momento se
>>>>>> acaba! Estos chiches duran unos 7.500 cambios de página, lo cual es mucho!
>>>>>> En Argentina se consigue un modelo a $2.000 mas o menos:
>>>>>> http://listado.mercadolibre.com.ar/libro-electronico
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Saludos!
>>>>>>
>>>>>> El 15 de abril de 2010 11:08, Leandro Juarez <[hidden email]>escribió:
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Muchas gracias Gastón por toda la info! Vamos a ver si con Edgar
>>>>>>> instalamos Ubuntu en la portátil de él (tengo dos cd's, uno de 32 bits y uno
>>>>>>> de 64 bits, como a mi me gustó siempre experimentar en 64 bits, en mi
>>>>>>> portátil instalé esa versión)
>>>>>>>
>>>>>>> voy a tratar de ver si puedo instalar la máquina virtual manualmente,
>>>>>>> versión 32 bits, porque desde repositorio se cuelga diciendo que no coincide
>>>>>>> la arquitectura (solo probé en el canal testing, ahora voy a cambiar al
>>>>>>> unstable a ver si hay alguna ahí)
>>>>>>>
>>>>>>> cualquier novedad la notifico
>>>>>>>
>>>>>>> gracias de nuevo y a Francisco por reafirmar mi teoría de que en 64
>>>>>>> bits todo es un poco más complicado ;)
>>>>>>>
>>>>>>> saludos!
>>>>>>>
>>>>>>> L.-
>>>>>>>
>>>>>>> 2010/4/15 Gastón Dall' Oglio <[hidden email]>
>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>  Hola Leandro, Edgar, parroquianos :)
>>>>>>>>
>>>>>>>> Hace unas semanas estoy metiéndome en el mundo squeak/pharo/... mas
>>>>>>>> en serio, con intensiones de usarlo para desarrollar sistemas a medida.
>>>>>>>> Ineludiblemente necesito que corra en un servidor linux sin interfaz
>>>>>>>> gráfica, para ambientes de producción. En ambientes de desarrollo me banco
>>>>>>>> trabajar en windows si no hay otra... La instalación en el servidor me llevo
>>>>>>>> varias pruebas,en ubuntu desktop o server 64 bits no hubo caso, pero mi
>>>>>>>> objetivo era centos 64bits, en donde corre sin problemas la versión 32bits.
>>>>>>>> Quedó corriendo como demonio, e instalé RFB para administrarlo remotamente,
>>>>>>>> es increíble como funciona! Si algo de esto los interesa se los comento.
>>>>>>>>
>>>>>>>> A ver, detallo un poco mi experiencia, la que me acuerdo:
>>>>>>>>
>>>>>>>> De los archivos que hay para descargar en esa página que enviás
>>>>>>>> Edgar, el "Squeak-4.0.3.2202-linux_i386.tar.gz" que es a máquina virtual
>>>>>>>> compilada (contiene binarios) es para 32bits, porque tienen "i386". El otro
>>>>>>>> es la imagen, que creo que NO es independiente de la arquitectura, y el otro
>>>>>>>> son los fuentes, que tal vez sirvan para generar un versión de 64bits (pero
>>>>>>>> hay que compilar!). Acá hay instrucciones, y habla de los cambios del port
>>>>>>>> 32 -> 64bits:
>>>>>>>> http://squeakvm.org/squeak64/
>>>>>>>>
>>>>>>>> Los paquetes de Ubuntu estan viejos, salvo en la última versión de
>>>>>>>> Ubuntu "lucid" que creo los actualizan un poco y a 64bits, pero no tanto
>>>>>>>> como 4.0. Ver esta página al final:
>>>>>>>> http://packages.ubuntu.com/search?keywords=squeak
>>>>>>>> Y acá esta el paquete, pero en la versión actual de Ubuntu
>>>>>>>> http://packages.ubuntu.com/lucid/squeak-vm
>>>>>>>>
>>>>>>>> En general veo que hay bastante lío desde hace años para correr la
>>>>>>>> última máquina virtual en linux 64bits, sea Ubuntu u otro. Pero ojo con
>>>>>>>> esto, capaz me equivoco!!! Por ejemplo:
>>>>>>>> https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/squeak-vm/+bug/36806
>>>>>>>>
>>>>>>>> http://germanarduino.blogspot.com/2006/10/instalacin-de-squeak-en-ubuntu.html
>>>>>>>>
>>>>>>>> http://lists.squeakfoundation.org/pipermail/beginners/2007-June/002523.html
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Bueno, esos son mis pequeños aportes por el momento, les mando
>>>>>>>> saludos!!!
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> El 15 de abril de 2010 07:24, Edgar J. De Cleene <
>>>>>>>> [hidden email]> escribió:
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Acaba de llegar la noticia de la release en curso
>>>>>>>>> http://ftp.squeak.org/trunk/4.1rc5/unix-linux/
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Ahi veo hay máquinas virtuales y fuentes, pero no aclara si son 32
>>>>>>>>> o 64 bits.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Del mail copio
>>>>>>>>> > * Unix VM 4.0.3.2202 to address libuuid crashes and sound
>>>>>>>>> issues.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> --
>>>>>>> Leandro Juarez
>>>>>>> [hidden email]
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>
>
>
> --
> Leandro Juarez
> [hidden email]
>
>  
>

> Hola Leandro.
>
> Si me dijeron que había que cambiar la codificación de caracteres, para
> pode navegar el sistema de archivos. Y me hice el revelde y lo instale así
> nomas, pero no probé eso por ejemplo a ver si funcionaba.
> El cambio consistía en editar el script y cambiar donde dice algo como
> LATIN1 a UTF8 (o la que tengas), detalles te los debo, pero por ahí
> googleando lo encontrás. Disculpame la baguedad de la respuesta, pero estoy
> ahora con un windows y no puedo probar el script!
> Decime si te anduvo por favor...
>
> Saludos!!!
>
> El 19 de abril de 2010 21:33, Leandro Juarez <[hidden email]>escribió:
>
>
>>
>> Gastón:
>>
>> Estoy tratando de correr el script que me pasaste, y me tira un error de
>> codificación de caracteres.
>> ¿Qué pasos tendría que hacer para instalar el script desde una ventana de
>> terminal?
>>
>> gracias de antemano!
>>
>> Leandro
>>
>> 2010/4/19 Gastón Dall' Oglio <[hidden email]>
>>
>>
>>>  Hola gente.
>>>
>>> Germán, a lo que me refería es que vos (y otros tal vez) descubriste como
>>> ser productivo con smalltalk y otras yerbas, por ejemplo, que herramientas
>>> usar y como combinarlas. Pero para eso no hace falta inventarlas,
>>> simplemente descubrirlas. A eso me refería. Por eso yo estoy metiéndome para
>>> conocerlas y viendo si me sirven para lo que quiero hacer, y a la vez viendo
>>> que mas puedo hacer con ellas.
>>>
>>> Lo otro que conectas estoy de acuerdo con el 100%!
>>>
>>>
>>> Por otro lado vuelvo al tema original de este hilo, hacer correr squeak
>>> en linux de 64bits.
>>> Resulta que hoy me dice un conocido que el nuevo instalador "all in one"
>>> de la recién salida versión 1.0 de Pharo corre sin problemas en ubuntu
>>> 64bits. Y efectivamente lo hace, aunque sin instalarse como paquete, cosa
>>> que no me agrada del todo, pero funciona. Como ventaja, es muy sencillo de
>>> instalar/desintalar.
>>>
>>> Así que probé el script de instalación de squeak, y resulta que funciona
>>> en ubuntu 64bits! y ya que el paquete del repositorio de ubuntu es viejo y
>>> no funcionaba, porque no probé antes directamente con éste script? No se, la
>>> verdad que a veces me mareo con tanto procedimiento loco para instalar
>>> cosas, en linux, windows, mac... Acá les dejo el script:
>>> http://www.squeakvm.org/unix/release/Squeak-4.0.3.2202-linux_i386.sh
>>>
>>> Tengan en cuenta en ubuntu que si tienen el el paquete instalado, tal vez
>>> les encuentre el binario squeak de ese antes que el de este script, así que
>>> indiquen la ruta completa al ejecutarlo, algo así:
>>> /usr/local/bin/squeak path/a/la/imagen/imageX.img
>>>
>>> Ver la salida de:
>>> /usr/local/bin/squeak -version    (binario instalado por este script)
>>> /usr/bin/squeak -version       (binario instalado por el paquete de
>>> ubuntu)
>>>
>>>
>>> Saludos!
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> El 15 de abril de 2010 22:08, Germán Arduino <[hidden email]>escribió:
>>>
>>>
>>>>
>>>> Hola Gastón:
>>>>
>>>> No estoy seguro de entender todo lo que me decís, respecto de qué
>>>> tecnologías considerás más caras o que pude haber yo descubierto. Lo cierto
>>>> es que no descubrí nada, ya está (casi) todo inventado.
>>>>
>>>> Con relación a Smalltalk bueno, para mi es LA forma de producir
>>>> software, la manera en la cual soy mucho más productivo que con cualquier
>>>> otro lenguaje (y mirá que yo soy un tipo viejo, vengo del mainframe, así que
>>>> pasé por muchos paradigmas, incluso de Microsoft).
>>>>
>>>> Linux porque me gusta la libertad, de más está decir que detesto las
>>>> políticas de Microsoft, que tanto daño le hacen al país y a nuestro gremio,
>>>> porque no te dejan espacio para producir nada de valor agregado (o muy
>>>> poco).
>>>>
>>>> Con respecto a los Smalltalks cualquiera de ellos me gusta, sólo que
>>>> creo que hay un Smalltalk para cada necesidad. Por ejemplo mi producto
>>>> PasswordsPro está hecho en Dolphin, que creo que para aplicaciones desktop
>>>> pequeñas no hay con que darle.
>>>>
>>>> Sin embargo, hace tiempo que pienso que ya no tiene mucho sentido hacer
>>>> aplicaciones desktop, sino que la cosa va por la web (no descubro nada con
>>>> eso) así que empecé con Squeak (pero no sólo por la web, sino porque también
>>>> es open y es maravilloso y te deja hacer lo que se te cante). Digamos, los
>>>> límites están en uno, no los pone la herramienta.
>>>>
>>>> Ahora, algunas cosas web las estoy haciendo con Pharo porque me parece
>>>> que en los últimos tiempos se ha mostrado más "serio" que Squeak y con los
>>>> clientes de verdad yo no me puedo dar el lujo de hacer "pruebas", las cosas
>>>> tienen que funcionar. Tengo un par de productos con Squeak (uno es viejo, se
>>>> llama Promoter y el otro es un producto tipo catálogo web, para diferentes
>>>> rubros, pero que estuve especializando en inmobiliarias).
>>>>
>>>> E los últimos años pienso que Squeak perdió el rumbo, y estuvo ahi,
>>>> semi-muerto, con muchos bugs, sin versiones nuevas hasta ahora que parece
>>>> que volvió a moverse. Por otra parte Pharo estuvo desde un principio
>>>> orientado a "los negocios", así que a mi me sirve ese aspecto. Pero eso no
>>>> quiere decir que abandone Squeak, cuando lo necesite volveré a él, pero por
>>>> ahora me quedo con Pharo.
>>>>
>>>> Con respecto a los frameworks para desarrollo web, creo que Seaside está
>>>> bastante más adelantado que el resto (por madurez, tamaño de la comunidad,
>>>> documentación disponible, etc), pero ahora hay uno nuevo llamado Iliad que
>>>> pinta lindo también, sin olvidar al SWT de Diego Gómez Deck, que si bien
>>>> está un poco parado su desarrollo, en su momento fue realmente innovador.
>>>>
>>>> Bueno, perdón por lo extenso del mail, se me dió comentar estas cosas.
>>>>
>>>> Saludos.
>>>>
>>>> --
>>>> =================================================
>>>> Germán S. Arduino  <gsa @ arsol.net>   Twitter: garduino
>>>> Arduino Software & Web Hosting   http://www.arduinosoftware.com
>>>> PasswordsPro  http://www.passwordspro.com
>>>> =================================================
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> 2010/4/15 Gastón Dall' Oglio <[hidden email]>
>>>>
>>>>>
>>>>>  Hola Germán.
>>>>>
>>>>> Gracias por la respuesta, lo que decís de que laburás a diario con
>>>>> squeak y linux es muy alentador. A veces te he leído discrepando con Edgar
>>>>> porque estas a favor de Seaside frente a Aida/Web o Pharo frente a Squeak,
>>>>> porque argumentas que son realmente utilizables en producción de sistemas.
>>>>> Así que si decís usar de verdad para "vender" productos/servicios
>>>>> squeak+linux, te tengo que creer y me alegra mucho que sea posible, porque
>>>>> la verdad que por cierto sería mucho mas productivo utilizar java+windows o
>>>>> mamarrachos parecidos (jeje), y lo digo porque conozco por dentro sistemas
>>>>> así y puaj (y de pensar en el hardware que necesito para servidores ya la
>>>>> descarto por ser tecnología carísima al cuete). ¿O será que la productividad
>>>>> pasa por lados que vos has descubierto y algunos otros no?
>>>>> Ojala en poco pueda tener mi pime con estas tecnologías
>>>>> smalltalk+linux.
>>>>>
>>>>> Saludos.
>>>>>
>>>>> El 15 de abril de 2010 13:26, Germán Arduino <[hidden email]>escribió:
>>>>>
>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Me alegra mucho que se produzca movimiento en la lista! Y más aún si
>>>>>> está relacionado con Linux :)
>>>>>>
>>>>>> José Redrejo, como bien menciona Francisco, es una AUTORIDAD en temas
>>>>>> relacionados con Debian, es el cerebro detrás de LinEx y además una gran
>>>>>> persona.
>>>>>>
>>>>>> Con respecto a usar en Ubuntu todo lo que yo hago, todos los días es
>>>>>> en Linux, todo mi desarrollo usando Squeak, (en realidad Pharo ahora) es en
>>>>>> Linux (Ubuntu y Xubuntu) y lo instalo en servidores LInux  (RedHat/CentOS)
>>>>>> sin problemas.
>>>>>>
>>>>>> Por falta de tiempo, no he probado las últimas versiones de VMs pero
>>>>>> apenas pueda hacerlo lo haré y preguntaré a UDs las dudas!!
>>>>>>
>>>>>> Saludos!
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> 2010/4/15 Gastón Dall' Oglio <[hidden email]>
>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>  Hola Leandro, Francisco.
>>>>>>>
>>>>>>> De nada, y dale si se algo mas o vos, lo comentamos por aquí (así
>>>>>>> Edgar no se enoja que escribe solo ;)
>>>>>>> Y gracias Francisco por la respuesta. Sabes que me puse a buscar info
>>>>>>> sobre esa persona que comentaste para ver si aún andaba con esto de squeak
>>>>>>> en debian y me colgué a leer su blog, esta interesante!! Se los dejo:
>>>>>>> http://www.itais.net/
>>>>>>>
>>>>>>> Me gustó mucho su librito electrónico, hace rato quiero uno, pensar
>>>>>>> en poder leer sentado al sol tomando mate es lo mas! Tengo una netbook y es
>>>>>>> lo mas cercano por el momento que puedo hacer, y molesta el hecho que no se
>>>>>>> puede ver bien, y la batería por mas que dure mucho, en algún momento se
>>>>>>> acaba! Estos chiches duran unos 7.500 cambios de página, lo cual es mucho!
>>>>>>> En Argentina se consigue un modelo a $2.000 mas o menos:
>>>>>>> http://listado.mercadolibre.com.ar/libro-electronico
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Saludos!
>>>>>>>
>>>>>>> El 15 de abril de 2010 11:08, Leandro Juarez <[hidden email]>escribió:
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Muchas gracias Gastón por toda la info! Vamos a ver si con Edgar
>>>>>>>> instalamos Ubuntu en la portátil de él (tengo dos cd's, uno de 32 bits y uno
>>>>>>>> de 64 bits, como a mi me gustó siempre experimentar en 64 bits, en mi
>>>>>>>> portátil instalé esa versión)
>>>>>>>>
>>>>>>>> voy a tratar de ver si puedo instalar la máquina virtual
>>>>>>>> manualmente, versión 32 bits, porque desde repositorio se cuelga diciendo
>>>>>>>> que no coincide la arquitectura (solo probé en el canal testing, ahora voy a
>>>>>>>> cambiar al unstable a ver si hay alguna ahí)
>>>>>>>>
>>>>>>>> cualquier novedad la notifico
>>>>>>>>
>>>>>>>> gracias de nuevo y a Francisco por reafirmar mi teoría de que en 64
>>>>>>>> bits todo es un poco más complicado ;)
>>>>>>>>
>>>>>>>> saludos!
>>>>>>>>
>>>>>>>> L.-
>>>>>>>>
>>>>>>>> 2010/4/15 Gastón Dall' Oglio <[hidden email]>
>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>  Hola Leandro, Edgar, parroquianos :)
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Hace unas semanas estoy metiéndome en el mundo squeak/pharo/... mas
>>>>>>>>> en serio, con intensiones de usarlo para desarrollar sistemas a medida.
>>>>>>>>> Ineludiblemente necesito que corra en un servidor linux sin interfaz
>>>>>>>>> gráfica, para ambientes de producción. En ambientes de desarrollo me banco
>>>>>>>>> trabajar en windows si no hay otra... La instalación en el servidor me llevo
>>>>>>>>> varias pruebas,en ubuntu desktop o server 64 bits no hubo caso, pero mi
>>>>>>>>> objetivo era centos 64bits, en donde corre sin problemas la versión 32bits.
>>>>>>>>> Quedó corriendo como demonio, e instalé RFB para administrarlo remotamente,
>>>>>>>>> es increíble como funciona! Si algo de esto los interesa se los comento.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> A ver, detallo un poco mi experiencia, la que me acuerdo:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> De los archivos que hay para descargar en esa página que enviás
>>>>>>>>> Edgar, el "Squeak-4.0.3.2202-linux_i386.tar.gz" que es a máquina virtual
>>>>>>>>> compilada (contiene binarios) es para 32bits, porque tienen "i386". El otro
>>>>>>>>> es la imagen, que creo que NO es independiente de la arquitectura, y el otro
>>>>>>>>> son los fuentes, que tal vez sirvan para generar un versión de 64bits (pero
>>>>>>>>> hay que compilar!). Acá hay instrucciones, y habla de los cambios del port
>>>>>>>>> 32 -> 64bits:
>>>>>>>>> http://squeakvm.org/squeak64/
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Los paquetes de Ubuntu estan viejos, salvo en la última versión de
>>>>>>>>> Ubuntu "lucid" que creo los actualizan un poco y a 64bits, pero no tanto
>>>>>>>>> como 4.0. Ver esta página al final:
>>>>>>>>> http://packages.ubuntu.com/search?keywords=squeak
>>>>>>>>> Y acá esta el paquete, pero en la versión actual de Ubuntu
>>>>>>>>> http://packages.ubuntu.com/lucid/squeak-vm
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> En general veo que hay bastante lío desde hace años para correr la
>>>>>>>>> última máquina virtual en linux 64bits, sea Ubuntu u otro. Pero ojo con
>>>>>>>>> esto, capaz me equivoco!!! Por ejemplo:
>>>>>>>>> https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/squeak-vm/+bug/36806
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> http://germanarduino.blogspot.com/2006/10/instalacin-de-squeak-en-ubuntu.html
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> http://lists.squeakfoundation.org/pipermail/beginners/2007-June/002523.html
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Bueno, esos son mis pequeños aportes por el momento, les mando
>>>>>>>>> saludos!!!
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> El 15 de abril de 2010 07:24, Edgar J. De Cleene <
>>>>>>>>> [hidden email]> escribió:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Acaba de llegar la noticia de la release en curso
>>>>>>>>>> http://ftp.squeak.org/trunk/4.1rc5/unix-linux/
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Ahi veo hay máquinas virtuales y fuentes, pero no aclara si son 32
>>>>>>>>>> o 64 bits.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Del mail copio
>>>>>>>>>> > * Unix VM 4.0.3.2202 to address libuuid crashes and sound
>>>>>>>>>> issues.
>>>>>>>>>>
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>>>>>>>> --
>>>>>>>> Leandro Juarez
>>>>>>>> [hidden email]
>>>>>>>>
>>>>>>>>
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>>>>
>>>>
>>>
>>
>>
>> --
>> Leandro Juarez
>> [hidden email]
>>
>>  
>>
>
>

>  
> [Más abajo se incluyen archivos adjuntos de
> =?ISO-8859-1?Q?Gast=F3n_Dall=27_Oglio?=]
> Hola gente.
>
>
>
> NOTA: como se acostumbra cuando se documentan comandos de consola en
> linux, lo que esta a continuación del símbolo "$" es un comando, y lo
> que sigue su salida por consola. Si se debe estar logueado como
> usuario root se utiliza el símbolo "#", sino "$".
>
>
> Recién confirme que hay problemas en Ubuntu con el "OneClick" de Pharo
> si se quiere abrir el "File Browser" y no coincide el encoding.
> Para arreglarlo edite el script Pharo.sh (se adjunta arreglado) y le
> cambie el encoding para que coincida con el que tengo, que lo averiguo
> con el comando:
> $ cat /etc/default/locale
> LANG="es_AR.UTF-8"
>
>
>
>
> Por otro lado, con el script de instalación de squeak
> "Squeak-4.0.3.2202-linux_i386.sh" no hay problemas de encoding, al
> menos en Ubuntu que es donde lo probe.
> El punto es que instala un script /usr/local/bin/squeak (se adjunta)
> que funciona de maravillas, que en mi opinión es un poco mas complejo
> pero mejor que el "OneClick" de Pharo.
> Para correr la imagen de Pharo ejecutar y vean en la salida como
> detecta todo correctamente:
> $ /usr/local/bin/squeak Contents/Resources/Pharo-1.0.image
> SQUEAK_ENCODING='UTF-8'
> SQUEAK_PATHENC='UTF-8'
> SQUEAK_PLUGINS='/usr/local/lib/squeak/4.0.3-2202'
> SQUEAK_VM='sound-OSS'
> + exec padsp /usr/local/lib/squeak/4.0.3-2202/squeakvm
> Contents/Resources/Pharo-1.0.image
>
>
>
>
> El script de Pharo no admite paso de parámetros, mientras que el de
> squeak sí, como se puede ver en la última línea de este último:
> $ tail -n 1 /usr/local/bin/squeak
> exec ${wrapper} "${vm}" "$@"
>
>
>
>
> La ventaja es que el script de squeak define valores POR DEFECTO para
> el binario squeakvm a través de variables de entorno, entonces si
> alguno se quiere sobreescibir se pasan como parámetro al ejecutarlo.
> Hay muchos parámetros que se pueden pasar a la vm de squeak, para ver
> algunos ejecutar:
>  $ /usr/local/bin/squeak -help
>
>
>
>
> Espero no haberlos aburrido, pero en estos días estoy descubriendo lo
> poderosa que es la vm de squeak y quería compartir con  ustedes los
> descubrimientos.
>
>
> Saludos!
>
>
>
>
>
> 2010/4/19 Gastón Dall' Oglio <[hidden email]>
>         Hola Leandro.
>        
>        
>        
>         Si me dijeron que había que cambiar la codificación de
>         caracteres, para pode navegar el sistema de archivos. Y me
>         hice el revelde y lo instale así nomas, pero no probé eso por
>         ejemplo a ver si funcionaba.
>         El cambio consistía en editar el script y cambiar donde dice
>         algo como LATIN1 a UTF8 (o la que tengas), detalles te los
>         debo, pero por ahí googleando lo encontrás. Disculpame la
>         baguedad de la respuesta, pero estoy ahora con un windows y no
>         puedo probar el script!  
>         Decime si te anduvo por favor...
>        
>        
>         Saludos!!!
>        
>        
>         El 19 de abril de 2010 21:33, Leandro Juarez
>         <[hidden email]> escribió:
>        
>                  
>                 Gastón:
>                
>                
>                
>                 Estoy tratando de correr el script que me pasaste, y
>                 me tira un error de codificación de caracteres.
>                 ¿Qué pasos tendría que hacer para instalar el script
>                 desde una ventana de terminal?
>                
>                
>                 gracias de antemano!
>                
>                
>                 Leandro
>                
>                 2010/4/19 Gastón Dall' Oglio
>                 <[hidden email]>
>                
>                          
>                         Hola gente.
>                        
>                        
>                        
>                         Germán, a lo que me refería es que vos (y
>                         otros tal vez) descubriste como ser productivo
>                         con smalltalk y otras yerbas, por ejemplo, que
>                         herramientas usar y como combinarlas. Pero
>                         para eso no hace falta inventarlas,
>                         simplemente descubrirlas. A eso me refería.
>                         Por eso yo estoy metiéndome para conocerlas y
>                         viendo si me sirven para lo que quiero hacer,
>                         y a la vez viendo que mas puedo hacer con
>                         ellas.
>                        
>                        
>                         Lo otro que conectas estoy de acuerdo con el
>                         100%!
>                        
>                        
>                        
>                        
>                        
>                         Por otro lado vuelvo al tema original de este
>                         hilo, hacer correr squeak en linux de 64bits.
>                         Resulta que hoy me dice un conocido que el
>                         nuevo instalador "all in one" de la recién
>                         salida versión 1.0 de Pharo corre sin
>                         problemas en ubuntu 64bits. Y efectivamente lo
>                         hace, aunque sin instalarse como paquete, cosa
>                         que no me agrada del todo, pero funciona. Como
>                         ventaja, es muy sencillo de
>                         instalar/desintalar.
>                        
>                        
>                         Así que probé el script de instalación de
>                         squeak, y resulta que funciona en ubuntu
>                         64bits! y ya que el paquete del repositorio de
>                         ubuntu es viejo y no funcionaba, porque no
>                         probé antes directamente con éste script? No
>                         se, la verdad que a veces me mareo con tanto
>                         procedimiento loco para instalar cosas, en
>                         linux, windows, mac... Acá les dejo el script:
>                         http://www.squeakvm.org/unix/release/Squeak-4.0.3.2202-linux_i386.sh
>                        
>                        
>                         Tengan en cuenta en ubuntu que si tienen el el
>                         paquete instalado, tal vez les encuentre el
>                         binario squeak de ese antes que el de este
>                         script, así que indiquen la ruta completa al
>                         ejecutarlo, algo así:
>                         /usr/local/bin/squeak
>                         path/a/la/imagen/imageX.img
>                        
>                        
>                         Ver la salida de:
>                         /usr/local/bin/squeak -version    (binario
>                         instalado por este script)
>                         /usr/bin/squeak -version       (binario
>                         instalado por el paquete de ubuntu)
>                        
>                        
>                        
>                        
>                         Saludos!
>                        
>                        
>                        
>                        
>                        
>                        
>                        
>                        
>                        
>                        
>                        
>                        
>                         El 15 de abril de 2010 22:08, Germán Arduino
>                         <[hidden email]> escribió:
>                        
>                                  
>                                 Hola Gastón:
>                                
>                                 No estoy seguro de entender todo lo
>                                 que me decís, respecto de qué
>                                 tecnologías considerás más caras o que
>                                 pude haber yo descubierto. Lo cierto
>                                 es que no descubrí nada, ya está
>                                 (casi) todo inventado.
>                                
>                                 Con relación a Smalltalk bueno, para
>                                 mi es LA forma de producir software,
>                                 la manera en la cual soy mucho más
>                                 productivo que con cualquier otro
>                                 lenguaje (y mirá que yo soy un tipo
>                                 viejo, vengo del mainframe, así que
>                                 pasé por muchos paradigmas, incluso de
>                                 Microsoft).
>                                
>                                 Linux porque me gusta la libertad, de
>                                 más está decir que detesto las
>                                 políticas de Microsoft, que tanto daño
>                                 le hacen al país y a nuestro gremio,
>                                 porque no te dejan espacio para
>                                 producir nada de valor agregado (o muy
>                                 poco).
>                                
>                                 Con respecto a los Smalltalks
>                                 cualquiera de ellos me gusta, sólo que
>                                 creo que hay un Smalltalk para cada
>                                 necesidad. Por ejemplo mi producto
>                                 PasswordsPro está hecho en Dolphin,
>                                 que creo que para aplicaciones desktop
>                                 pequeñas no hay con que darle.
>                                
>                                 Sin embargo, hace tiempo que pienso
>                                 que ya no tiene mucho sentido hacer
>                                 aplicaciones desktop, sino que la cosa
>                                 va por la web (no descubro nada con
>                                 eso) así que empecé con Squeak (pero
>                                 no sólo por la web, sino porque
>                                 también es open y es maravilloso y te
>                                 deja hacer lo que se te cante).
>                                 Digamos, los límites están en uno, no
>                                 los pone la herramienta.
>                                
>                                 Ahora, algunas cosas web las estoy
>                                 haciendo con Pharo porque me parece
>                                 que en los últimos tiempos se ha
>                                 mostrado más "serio" que Squeak y con
>                                 los clientes de verdad yo no me puedo
>                                 dar el lujo de hacer "pruebas", las
>                                 cosas tienen que funcionar. Tengo un
>                                 par de productos con Squeak (uno es
>                                 viejo, se llama Promoter y el otro es
>                                 un producto tipo catálogo web, para
>                                 diferentes rubros, pero que estuve
>                                 especializando en inmobiliarias).
>                                
>                                 E los últimos años pienso que Squeak
>                                 perdió el rumbo, y estuvo ahi,
>                                 semi-muerto, con muchos bugs, sin
>                                 versiones nuevas hasta ahora que
>                                 parece que volvió a moverse. Por otra
>                                 parte Pharo estuvo desde un principio
>                                 orientado a "los negocios", así que a
>                                 mi me sirve ese aspecto. Pero eso no
>                                 quiere decir que abandone Squeak,
>                                 cuando lo necesite volveré a él, pero
>                                 por ahora me quedo con Pharo.
>                                
>                                 Con respecto a los frameworks para
>                                 desarrollo web, creo que Seaside está
>                                 bastante más adelantado que el resto
>                                 (por madurez, tamaño de la comunidad,
>                                 documentación disponible, etc), pero
>                                 ahora hay uno nuevo llamado Iliad que
>                                 pinta lindo también, sin olvidar al
>                                 SWT de Diego Gómez Deck, que si bien
>                                 está un poco parado su desarrollo, en
>                                 su momento fue realmente innovador.
>                                
>                                 Bueno, perdón por lo extenso del mail,
>                                 se me dió comentar estas cosas.
>                                
>                                 Saludos.
>                                
>                                 --
>                                 =================================================
>                                 Germán S. Arduino  <gsa @ arsol.net>
>                                 Twitter: garduino
>                                 Arduino Software & Web Hosting
>                                 http://www.arduinosoftware.com
>                                 PasswordsPro
>                                  http://www.passwordspro.com
>                                 =================================================
>                                
>                                
>                                
>                                
>                                 2010/4/15 Gastón Dall' Oglio
>                                 <[hidden email]>
>                                          
>                                         Hola Germán.
>                                        
>                                        
>                                         Gracias por la respuesta, lo
>                                         que decís de que laburás a
>                                         diario con squeak y linux es
>                                         muy alentador. A veces te he
>                                         leído discrepando con Edgar
>                                         porque estas a favor de
>                                         Seaside frente a Aida/Web o
>                                         Pharo frente a Squeak, porque
>                                         argumentas que son realmente
>                                         utilizables en producción de
>                                         sistemas. Así que si decís
>                                         usar de verdad para "vender"
>                                         productos/servicios squeak
>                                         +linux, te tengo que creer y
>                                         me alegra mucho que sea
>                                         posible, porque la verdad que
>                                         por cierto sería mucho mas
>                                         productivo utilizar java
>                                         +windows o mamarrachos
>                                         parecidos (jeje), y lo digo
>                                         porque conozco por dentro
>                                         sistemas así y puaj (y de
>                                         pensar en el hardware que
>                                         necesito para servidores ya la
>                                         descarto por ser tecnología
>                                         carísima al cuete). ¿O será
>                                         que la productividad pasa por
>                                         lados que vos has descubierto
>                                         y algunos otros no?
>                                         Ojala en poco pueda tener mi
>                                         pime con estas tecnologías
>                                         smalltalk+linux.
>                                        
>                                        
>                                         Saludos.
>                                        
>                                         El 15 de abril de 2010 13:26,
>                                         Germán Arduino
>                                         <[hidden email]> escribió:
>                                        
>                                                  
>                                                 Me alegra mucho que se
>                                                 produzca movimiento en
>                                                 la lista! Y más aún si
>                                                 está relacionado con
>                                                 Linux :)
>                                                
>                                                 José Redrejo, como
>                                                 bien menciona
>                                                 Francisco, es una
>                                                 AUTORIDAD en temas
>                                                 relacionados con
>                                                 Debian, es el cerebro
>                                                 detrás de LinEx y
>                                                 además una gran
>                                                 persona.
>                                                
>                                                 Con respecto a usar en
>                                                 Ubuntu todo lo que yo
>                                                 hago, todos los días
>                                                 es en Linux, todo mi
>                                                 desarrollo usando
>                                                 Squeak, (en realidad
>                                                 Pharo ahora) es en
>                                                 Linux (Ubuntu y
>                                                 Xubuntu) y lo instalo
>                                                 en servidores LInux
>                                                 (RedHat/CentOS) sin
>                                                 problemas.
>                                                
>                                                 Por falta de tiempo,
>                                                 no he probado las
>                                                 últimas versiones de
>                                                 VMs pero apenas pueda
>                                                 hacerlo lo haré y
>                                                 preguntaré a UDs las
>                                                 dudas!!
>                                                
>                                                 Saludos!
>                                                
>                                                
>                                                
>                                                
>                                                
>                                                
>                                                 2010/4/15 Gastón Dall'
>                                                 Oglio
>                                                 <[hidden email]>
>                                                          
>                                                         Hola Leandro,
>                                                         Francisco.
>                                                        
>                                                        
>                                                        
>                                                         De nada, y
>                                                         dale si se
>                                                         algo mas o
>                                                         vos, lo
>                                                         comentamos por
>                                                         aquí (así
>                                                         Edgar no se
>                                                         enoja que
>                                                         escribe
>                                                         solo ;)
>                                                         Y gracias
>                                                         Francisco por
>                                                         la respuesta.
>                                                         Sabes que me
>                                                         puse a buscar
>                                                         info sobre esa
>                                                         persona que
>                                                         comentaste
>                                                         para ver si
>                                                         aún andaba con
>                                                         esto de squeak
>                                                         en debian y me
>                                                         colgué a leer
>                                                         su blog, esta
>                                                         interesante!!
>                                                         Se los dejo:
>                                                         http://www.itais.net/
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>                                                         quiero uno,
>                                                         pensar en
>                                                         poder leer
>                                                         sentado al sol
>                                                         tomando mate
>                                                         es lo mas!
>                                                         Tengo una
>                                                         netbook y es
>                                                         lo mas cercano
>                                                         por el momento
>                                                         que puedo
>                                                         hacer, y
>                                                         molesta el
>                                                         hecho que no
>                                                         se puede ver
>                                                         bien, y la
>                                                         batería por
>                                                         mas que dure
>                                                         mucho, en
>                                                         algún momento
>                                                         se acaba!
>                                                         Estos chiches
>                                                         duran unos
>                                                         7.500 cambios
>                                                         de página, lo
>                                                         cual es mucho!
>                                                         En Argentina
>                                                         se consigue un
>                                                         modelo a
>                                                         $2.000 mas o
>                                                         menos:
>                                                         http://listado.mercadolibre.com.ar/libro-electronico
>                                                        
>                                                        
>                                                        
>                                                        
>                                                         Saludos!
>                                                        
>                                                         El 15 de abril
>                                                         de 2010 11:08,
>                                                         Leandro Juarez
>                                                         <[hidden email]> escribió:
>                                                        
>                                                                  
>                                                                 Muchas
>                                                                 gracias Gastón por toda la info! Vamos a ver si con Edgar instalamos Ubuntu en la portátil de él (tengo dos cd's, uno de 32 bits y uno de 64 bits, como a mi me gustó siempre experimentar en 64 bits, en mi portátil instalé esa versión)
>                                                                
>                                                                
>                                                                
>                                                                 voy a
>                                                                 tratar
>                                                                 de ver
>                                                                 si
>                                                                 puedo
>                                                                 instalar la máquina virtual manualmente, versión 32 bits, porque desde repositorio se cuelga diciendo que no coincide la arquitectura (solo probé en el canal testing, ahora voy a cambiar al unstable a ver si hay alguna ahí)
>                                                                
>                                                                
>                                                                 cualquier novedad la notifico
>                                                                
>                                                                
>                                                                 gracias de nuevo y a Francisco por reafirmar mi teoría de que en 64 bits todo es un poco más complicado ;)
>                                                                
>                                                                
>                                                                 saludos!
>                                                                
>                                                                
>                                                                 L.-
>                                                                
>                                                                 2010/4/15 Gastón Dall' Oglio <[hidden email]>
>                                                                
>                                                                          
>                                                                         Hola Leandro, Edgar, parroquianos :)
>                                                                        
>                                                                        
>                                                                        
>                                                                         Hace unas semanas estoy metiéndome en el mundo squeak/pharo/... mas en serio, con intensiones de usarlo para desarrollar sistemas a medida. Ineludiblemente necesito que corra en un servidor linux sin interfaz gráfica, para ambientes de producción. En ambientes de desarrollo me banco trabajar en windows si no hay otra... La instalación en el servidor me llevo varias pruebas,en ubuntu desktop o server 64 bits no hubo caso, pero mi objetivo era centos 64bits, en donde corre sin problemas la versión 32bits. Quedó corriendo como demonio, e instalé RFB para administrarlo remotamente, es increíble como funciona! Si algo de esto los interesa se los comento.
>                                                                        
>                                                                        
>                                                                         A ver, detallo un poco mi experiencia, la que me acuerdo:
>                                                                        
>                                                                        
>                                                                         De los archivos que hay para descargar en esa página que enviás Edgar, el "Squeak-4.0.3.2202-linux_i386.tar.gz" que es a máquina virtual compilada (contiene binarios) es para 32bits, porque tienen "i386". El otro es la imagen, que creo que NO es independiente de la arquitectura, y el otro son los fuentes, que tal vez sirvan para generar un versión de 64bits (pero hay que compilar!). Acá hay instrucciones, y habla de los cambios del port 32 -> 64bits:
>                                                                         http://squeakvm.org/squeak64/
>                                                                        
>                                                                        
>                                                                         Los paquetes de Ubuntu estan viejos, salvo en la última versión de Ubuntu "lucid" que creo los actualizan un poco y a 64bits, pero no tanto como 4.0. Ver esta página al final:
>                                                                         http://packages.ubuntu.com/search?keywords=squeak
>                                                                         Y acá esta el paquete, pero en la versión actual de Ubuntu
>                                                                         http://packages.ubuntu.com/lucid/squeak-vm
>                                                                        
>                                                                        
>                                                                         En general veo que hay bastante lío desde hace años para correr la última máquina virtual en linux 64bits, sea Ubuntu u otro. Pero ojo con esto, capaz me equivoco!!! Por ejemplo:
>                                                                         https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/squeak-vm/+bug/36806
>                                                                         http://germanarduino.blogspot.com/2006/10/instalacin-de-squeak-en-ubuntu.html
>                                                                         http://lists.squeakfoundation.org/pipermail/beginners/2007-June/002523.html
>                                                                        
>                                                                        
>                                                                        
>                                                                        
>                                                                        
>                                                                         Bueno, esos son mis pequeños aportes por el momento, les mando saludos!!!
>                                                                        
>                                                                        
>                                                                        
>                                                                         El 15 de abril de 2010 07:24, Edgar J. De Cleene <[hidden email]> escribió:
>                                                                        
>                                                                                  
>                                                                                 Acaba de llegar la noticia de la release en curso
>                                                                                 http://ftp.squeak.org/trunk/4.1rc5/unix-linux/
>                                                                                
>                                                                                 Ahi veo hay máquinas virtuales y fuentes, pero no aclara si son 32 o 64 bits.
>                                                                                
>                                                                                 Del mail copio
>                                                                                 > * Unix VM 4.0.3.2202 to address libuuid crashes and sound issues.
>                                                                                
>                                                                                
>                                                                        
>                                                                        
>                                                                
>                                                                
>                                                                
>                                                                 --
>                                                                 Leandro Juarez
>                                                                 [hidden email]
>                                                                
>                                                                
>                                                        
>                                                        
>                                                
>                                                
>                                                
>                                                
>                                                
>                                        
>                                        
>                                
>                                
>                                
>                                
>                                
>                        
>                        
>                
>                
>                
>                 --
>                 Leandro Juarez
>                 [hidden email]
>                
>                
>                
>        
>
>
>

>
>
> Hola Gastón,
>
> Me parece que lo que estás haciendo es de gran importancia para que los
> Linuxeros/Ubunteros y Squeak/Pharo beginners, no le cierren la puerta a
> Smalltalk, simplemente porque no les anda la codificación o algun otro
> detalle.
>
> Lo que me parecería buenísimo es que toda esta información quede
> registrada en alguna página (SqueakRos, tal vez ?), para que para que
> quede indexada en Gooogle y pueda accederse facilmente en el futuro.
>
> Te felicito y espero poder darte una mano (cuando los días tengan más
> horas ;-)
>
> Saludos,
>
> Francisco
>
> El mar, 20-04-2010 a las 12:39 -0300, Gastón Dall' Oglio escribió:
>
> >
> > [Más abajo se incluyen archivos adjuntos de
> > =?ISO-8859-1?Q?Gast=F3n_Dall=27_Oglio?=]
> > Hola gente.
> >
> >
> >
> > NOTA: como se acostumbra cuando se documentan comandos de consola en
> > linux, lo que esta a continuación del símbolo "$" es un comando, y lo
> > que sigue su salida por consola. Si se debe estar logueado como
> > usuario root se utiliza el símbolo "#", sino "$".
> >
> >
> > Recién confirme que hay problemas en Ubuntu con el "OneClick" de Pharo
> > si se quiere abrir el "File Browser" y no coincide el encoding.
> > Para arreglarlo edite el script Pharo.sh (se adjunta arreglado) y le
> > cambie el encoding para que coincida con el que tengo, que lo averiguo
> > con el comando:
> > $ cat /etc/default/locale
> > LANG="es_AR.UTF-8"
> >
> >
> >
> >
> > Por otro lado, con el script de instalación de squeak
> > "Squeak-4.0.3.2202-linux_i386.sh" no hay problemas de encoding, al
> > menos en Ubuntu que es donde lo probe.
> > El punto es que instala un script /usr/local/bin/squeak (se adjunta)
> > que funciona de maravillas, que en mi opinión es un poco mas complejo
> > pero mejor que el "OneClick" de Pharo.
> > Para correr la imagen de Pharo ejecutar y vean en la salida como
> > detecta todo correctamente:
> > $ /usr/local/bin/squeak Contents/Resources/Pharo-1.0.image
> > SQUEAK_ENCODING='UTF-8'
> > SQUEAK_PATHENC='UTF-8'
> > SQUEAK_PLUGINS='/usr/local/lib/squeak/4.0.3-2202'
> > SQUEAK_VM='sound-OSS'
> > + exec padsp /usr/local/lib/squeak/4.0.3-2202/squeakvm
> > Contents/Resources/Pharo-1.0.image
> >
> >
> >
> >
> > El script de Pharo no admite paso de parámetros, mientras que el de
> > squeak sí, como se puede ver en la última línea de este último:
> > $ tail -n 1 /usr/local/bin/squeak
> > exec ${wrapper} "${vm}" "$@"
> >
> >
> >
> >
> > La ventaja es que el script de squeak define valores POR DEFECTO para
> > el binario squeakvm a través de variables de entorno, entonces si
> > alguno se quiere sobreescibir se pasan como parámetro al ejecutarlo.
> > Hay muchos parámetros que se pueden pasar a la vm de squeak, para ver
> > algunos ejecutar:
> > $ /usr/local/bin/squeak -help
> >
> >
> >
> >
> > Espero no haberlos aburrido, pero en estos días estoy descubriendo lo
> > poderosa que es la vm de squeak y quería compartir con ustedes los
> > descubrimientos.
> >
> >
> > Saludos!
> >
> >
> >
> >
> >
> > 2010/4/19 Gastón Dall' Oglio <[hidden email]<gaston.dalloglio%40gmail.com>
> >
> > Hola Leandro.
> >
> >
> >
> > Si me dijeron que había que cambiar la codificación de
> > caracteres, para pode navegar el sistema de archivos. Y me
> > hice el revelde y lo instale así nomas, pero no probé eso por
> > ejemplo a ver si funcionaba.
> > El cambio consistía en editar el script y cambiar donde dice
> > algo como LATIN1 a UTF8 (o la que tengas), detalles te los
> > debo, pero por ahí googleando lo encontrás. Disculpame la
> > baguedad de la respuesta, pero estoy ahora con un windows y no
> > puedo probar el script!
> > Decime si te anduvo por favor...
> >
> >
> > Saludos!!!
> >
> >
> > El 19 de abril de 2010 21:33, Leandro Juarez
> > <[hidden email] <leandroo%40gmail.com>> escribió:
> >
> >
> > Gastón:
> >
> >
> >
> > Estoy tratando de correr el script que me pasaste, y
> > me tira un error de codificación de caracteres.
> > ¿Qué pasos tendría que hacer para instalar el script
> > desde una ventana de terminal?
> >
> >
> > gracias de antemano!
> >
> >
> > Leandro
> >
> > 2010/4/19 Gastón Dall' Oglio
> > <[hidden email] <gaston.dalloglio%40gmail.com>>
> >
> >
> > Hola gente.
> >
> >
> >
> > Germán, a lo que me refería es que vos (y
> > otros tal vez) descubriste como ser productivo
> > con smalltalk y otras yerbas, por ejemplo, que
> > herramientas usar y como combinarlas. Pero
> > para eso no hace falta inventarlas,
> > simplemente descubrirlas. A eso me refería.
> > Por eso yo estoy metiéndome para conocerlas y
> > viendo si me sirven para lo que quiero hacer,
> > y a la vez viendo que mas puedo hacer con
> > ellas.
> >
> >
> > Lo otro que conectas estoy de acuerdo con el
> > 100%!
> >
> >
> >
> >
> >
> > Por otro lado vuelvo al tema original de este
> > hilo, hacer correr squeak en linux de 64bits.
> > Resulta que hoy me dice un conocido que el
> > nuevo instalador "all in one" de la recién
> > salida versión 1.0 de Pharo corre sin
> > problemas en ubuntu 64bits. Y efectivamente lo
> > hace, aunque sin instalarse como paquete, cosa
> > que no me agrada del todo, pero funciona. Como
> > ventaja, es muy sencillo de
> > instalar/desintalar.
> >
> >
> > Así que probé el script de instalación de
> > squeak, y resulta que funciona en ubuntu
> > 64bits! y ya que el paquete del repositorio de
> > ubuntu es viejo y no funcionaba, porque no
> > probé antes directamente con éste script? No
> > se, la verdad que a veces me mareo con tanto
> > procedimiento loco para instalar cosas, en
> > linux, windows, mac... Acá les dejo el script:
> > http://www.squeakvm.org/unix/release/Squeak-4.0.3.2202-linux_i386.sh
> >
> >
> > Tengan en cuenta en ubuntu que si tienen el el
> > paquete instalado, tal vez les encuentre el
> > binario squeak de ese antes que el de este
> > script, así que indiquen la ruta completa al
> > ejecutarlo, algo así:
> > /usr/local/bin/squeak
> > path/a/la/imagen/imageX.img
> >
> >
> > Ver la salida de:
> > /usr/local/bin/squeak -version (binario
> > instalado por este script)
> > /usr/bin/squeak -version (binario
> > instalado por el paquete de ubuntu)
> >
> >
> >
> >
> > Saludos!
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > El 15 de abril de 2010 22:08, Germán Arduino
> > <[hidden email] <garduino%40gmail.com>> escribió:
> >
> >
> > Hola Gastón:
> >
> > No estoy seguro de entender todo lo
> > que me decís, respecto de qué
> > tecnologías considerás más caras o que
> > pude haber yo descubierto. Lo cierto
> > es que no descubrí nada, ya está
> > (casi) todo inventado.
> >
> > Con relación a Smalltalk bueno, para
> > mi es LA forma de producir software,
> > la manera en la cual soy mucho más
> > productivo que con cualquier otro
> > lenguaje (y mirá que yo soy un tipo
> > viejo, vengo del mainframe, así que
> > pasé por muchos paradigmas, incluso de
> > Microsoft).
> >
> > Linux porque me gusta la libertad, de
> > más está decir que detesto las
> > políticas de Microsoft, que tanto daño
> > le hacen al país y a nuestro gremio,
> > porque no te dejan espacio para
> > producir nada de valor agregado (o muy
> > poco).
> >
> > Con respecto a los Smalltalks
> > cualquiera de ellos me gusta, sólo que
> > creo que hay un Smalltalk para cada
> > necesidad. Por ejemplo mi producto
> > PasswordsPro está hecho en Dolphin,
> > que creo que para aplicaciones desktop
> > pequeñas no hay con que darle.
> >
> > Sin embargo, hace tiempo que pienso
> > que ya no tiene mucho sentido hacer
> > aplicaciones desktop, sino que la cosa
> > va por la web (no descubro nada con
> > eso) así que empecé con Squeak (pero
> > no sólo por la web, sino porque
> > también es open y es maravilloso y te
> > deja hacer lo que se te cante).
> > Digamos, los límites están en uno, no
> > los pone la herramienta.
> >
> > Ahora, algunas cosas web las estoy
> > haciendo con Pharo porque me parece
> > que en los últimos tiempos se ha
> > mostrado más "serio" que Squeak y con
> > los clientes de verdad yo no me puedo
> > dar el lujo de hacer "pruebas", las
> > cosas tienen que funcionar. Tengo un
> > par de productos con Squeak (uno es
> > viejo, se llama Promoter y el otro es
> > un producto tipo catálogo web, para
> > diferentes rubros, pero que estuve
> > especializando en inmobiliarias).
> >
> > E los últimos años pienso que Squeak
> > perdió el rumbo, y estuvo ahi,
> > semi-muerto, con muchos bugs, sin
> > versiones nuevas hasta ahora que
> > parece que volvió a moverse. Por otra
> > parte Pharo estuvo desde un principio
> > orientado a "los negocios", así que a
> > mi me sirve ese aspecto. Pero eso no
> > quiere decir que abandone Squeak,
> > cuando lo necesite volveré a él, pero
> > por ahora me quedo con Pharo.
> >
> > Con respecto a los frameworks para
> > desarrollo web, creo que Seaside está
> > bastante más adelantado que el resto
> > (por madurez, tamaño de la comunidad,
> > documentación disponible, etc), pero
> > ahora hay uno nuevo llamado Iliad que
> > pinta lindo también, sin olvidar al
> > SWT de Diego Gómez Deck, que si bien
> > está un poco parado su desarrollo, en
> > su momento fue realmente innovador.
> >
> > Bueno, perdón por lo extenso del mail,
> > se me dió comentar estas cosas.
> >
> > Saludos.
> >
> > --
> > =================================================
> > Germán S. Arduino <gsa @ arsol.net>
> > Twitter: garduino
> > Arduino Software & Web Hosting
> > http://www.arduinosoftware.com
> > PasswordsPro
> > http://www.passwordspro.com
> > =================================================
> >
> >
> >
> >
> > 2010/4/15 Gastón Dall' Oglio
> > <[hidden email] <gaston.dalloglio%40gmail.com>>
> >
> > Hola Germán.
> >
> >
> > Gracias por la respuesta, lo
> > que decís de que laburás a
> > diario con squeak y linux es
> > muy alentador. A veces te he
> > leído discrepando con Edgar
> > porque estas a favor de
> > Seaside frente a Aida/Web o
> > Pharo frente a Squeak, porque
> > argumentas que son realmente
> > utilizables en producción de
> > sistemas. Así que si decís
> > usar de verdad para "vender"
> > productos/servicios squeak
> > +linux, te tengo que creer y
> > me alegra mucho que sea
> > posible, porque la verdad que
> > por cierto sería mucho mas
> > productivo utilizar java
> > +windows o mamarrachos
> > parecidos (jeje), y lo digo
> > porque conozco por dentro
> > sistemas así y puaj (y de
> > pensar en el hardware que
> > necesito para servidores ya la
> > descarto por ser tecnología
> > carísima al cuete). ¿O será
> > que la productividad pasa por
> > lados que vos has descubierto
> > y algunos otros no?
> > Ojala en poco pueda tener mi
> > pime con estas tecnologías
> > smalltalk+linux.
> >
> >
> > Saludos.
> >
> > El 15 de abril de 2010 13:26,
> > Germán Arduino
> > <[hidden email] <garduino%40gmail.com>> escribió:
> >
> >
> > Me alegra mucho que se
> > produzca movimiento en
> > la lista! Y más aún si
> > está relacionado con
> > Linux :)
> >
> > José Redrejo, como
> > bien menciona
> > Francisco, es una
> > AUTORIDAD en temas
> > relacionados con
> > Debian, es el cerebro
> > detrás de LinEx y
> > además una gran
> > persona.
> >
> > Con respecto a usar en
> > Ubuntu todo lo que yo
> > hago, todos los días
> > es en Linux, todo mi
> > desarrollo usando
> > Squeak, (en realidad
> > Pharo ahora) es en
> > Linux (Ubuntu y
> > Xubuntu) y lo instalo
> > en servidores LInux
> > (RedHat/CentOS) sin
> > problemas.
> >
> > Por falta de tiempo,
> > no he probado las
> > últimas versiones de
> > VMs pero apenas pueda
> > hacerlo lo haré y
> > preguntaré a UDs las
> > dudas!!
> >
> > Saludos!
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > 2010/4/15 Gastón Dall'
> > Oglio
> > <[hidden email] <gaston.dalloglio%40gmail.com>>
> >
> > Hola Leandro,
> > Francisco.
> >
> >
> >
> > De nada, y
> > dale si se
> > algo mas o
> > vos, lo
> > comentamos por
> > aquí (así
> > Edgar no se
> > enoja que
> > escribe
> > solo ;)
> > Y gracias
> > Francisco por
> > la respuesta.
> > Sabes que me
> > puse a buscar
> > info sobre esa
> > persona que
> > comentaste
> > para ver si
> > aún andaba con
> > esto de squeak
> > en debian y me
> > colgué a leer
> > su blog, esta
> > interesante!!
> > Se los dejo:
> > http://www.itais.net/
> >
> > Me gustó mucho
> > su librito
> > electrónico,
> > hace rato
> > quiero uno,
> > pensar en
> > poder leer
> > sentado al sol
> > tomando mate
> > es lo mas!
> > Tengo una
> > netbook y es
> > lo mas cercano
> > por el momento
> > que puedo
> > hacer, y
> > molesta el
> > hecho que no
> > se puede ver
> > bien, y la
> > batería por
> > mas que dure
> > mucho, en
> > algún momento
> > se acaba!
> > Estos chiches
> > duran unos
> > 7.500 cambios
> > de página, lo
> > cual es mucho!
> > En Argentina
> > se consigue un
> > modelo a
> > $2.000 mas o
> > menos:
> > http://listado.mercadolibre.com.ar/libro-electronico
> >
> >
> >
> >
> > Saludos!
> >
> > El 15 de abril
> > de 2010 11:08,
> > Leandro Juarez
> > <[hidden email] <leandroo%40gmail.com>> escribió:
> >
> >
> > Muchas
> > gracias Gastón por toda la info! Vamos a ver si con Edgar instalamos
> Ubuntu en la portátil de él (tengo dos cd's, uno de 32 bits y uno de 64
> bits, como a mi me gustó siempre experimentar en 64 bits, en mi portátil
> instalé esa versión)
> >
> >
> >
> > voy a
> > tratar
> > de ver
> > si
> > puedo
> > instalar la máquina virtual manualmente, versión 32 bits, porque desde
> repositorio se cuelga diciendo que no coincide la arquitectura (solo probé
> en el canal testing, ahora voy a cambiar al unstable a ver si hay alguna
> ahí)
> >
> >
> > cualquier novedad la notifico
> >
> >
> > gracias de nuevo y a Francisco por reafirmar mi teoría de que en 64 bits
> todo es un poco más complicado ;)
> >
> >
> > saludos!
> >
> >
> > L.-
> >
> > 2010/4/15 Gastón Dall' Oglio <[hidden email]<gaston.dalloglio%40gmail.com>
> >
> >
> >
> > Hola Leandro, Edgar, parroquianos :)
> >
> >
> >
> > Hace unas semanas estoy metiéndome en el mundo squeak/pharo/... mas en
> serio, con intensiones de usarlo para desarrollar sistemas a medida.
> Ineludiblemente necesito que corra en un servidor linux sin interfaz
> gráfica, para ambientes de producción. En ambientes de desarrollo me banco
> trabajar en windows si no hay otra... La instalación en el servidor me llevo
> varias pruebas,en ubuntu desktop o server 64 bits no hubo caso, pero mi
> objetivo era centos 64bits, en donde corre sin problemas la versión 32bits.
> Quedó corriendo como demonio, e instalé RFB para administrarlo remotamente,
> es increíble como funciona! Si algo de esto los interesa se los comento.
> >
> >
> > A ver, detallo un poco mi experiencia, la que me acuerdo:
> >
> >
> > De los archivos que hay para descargar en esa página que enviás Edgar, el
> "Squeak-4.0.3.2202-linux_i386.tar.gz" que es a máquina virtual compilada
> (contiene binarios) es para 32bits, porque tienen "i386". El otro es la
> imagen, que creo que NO es independiente de la arquitectura, y el otro son
> los fuentes, que tal vez sirvan para generar un versión de 64bits (pero hay
> que compilar!). Acá hay instrucciones, y habla de los cambios del port 32 ->
> 64bits:
> > http://squeakvm.org/squeak64/
> >
> >
> > Los paquetes de Ubuntu estan viejos, salvo en la última versión de Ubuntu
> "lucid" que creo los actualizan un poco y a 64bits, pero no tanto como 4.0.
> Ver esta página al final:
> > http://packages.ubuntu.com/search?keywords=squeak
> > Y acá esta el paquete, pero en la versión actual de Ubuntu
> > http://packages.ubuntu.com/lucid/squeak-vm
> >
> >
> > En general veo que hay bastante lío desde hace años para correr la última
> máquina virtual en linux 64bits, sea Ubuntu u otro. Pero ojo con esto, capaz
> me equivoco!!! Por ejemplo:
> > https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/squeak-vm/+bug/36806
> >
> http://germanarduino.blogspot.com/2006/10/instalacin-de-squeak-en-ubuntu.html
> >
> http://lists.squeakfoundation.org/pipermail/beginners/2007-June/002523.html
> >
> >
> >
> >
> >
> > Bueno, esos son mis pequeños aportes por el momento, les mando saludos!!!
> >
> >
> >
> > El 15 de abril de 2010 07:24, Edgar J. De Cleene <
> [hidden email] <edgardec2001%40yahoo.com.ar>> escribió:
> >
> >
> > Acaba de llegar la noticia de la release en curso
> > http://ftp.squeak.org/trunk/4.1rc5/unix-linux/
> >
> > Ahi veo hay máquinas virtuales y fuentes, pero no aclara si son 32 o 64
> bits.
> >
> > Del mail copio
> > > * Unix VM 4.0.3.2202 to address libuuid crashes and sound issues.
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > --
> > Leandro Juarez
> > [hidden email] <leandroo%40gmail.com>
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > --
> > Leandro Juarez
> > [hidden email] <leandroo%40gmail.com>
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
>
>  
>

>
>
>
> Gracias Francisco!
>
> Es muy agradable poder comentar algo que uno hace y le es muy útil, sabiendo que puede serle igualmente útil a otro que esta necesitándolo, por mas chiquito o sencillo que parezca, es una ayuda al fin. Pero mucho mas agradable es que esto genere un ánimo positivo alrededor. A mi me motiva mucho compartir el conocimiento, mucho mas que guardármelo y ser el mas mejor jaja (obviamente lo digo en broma en mi caso). Así que estoy de acuerdo que se puede "organizar" por ahí este conocimiento que va surgiendo, conta conmigo para eso. Con unos amigos tenemos pensado algo así para un sitio, pero por esas cuestiones de la vida no lo empezamos nunca. Cuando hagamos algo concreto se los paso, ahora me da vergüenza jajaja.
> Saludos!!!
>
> El 20 de abril de 2010 12:48, Francisco A. Lizarralde <[hidden email]> escribió:
>>
>>
>>
>> Hola Gastón,
>>
>> Me parece que lo que estás haciendo es de gran importancia para que los
>> Linuxeros/Ubunteros y Squeak/Pharo beginners, no le cierren la puerta a
>> Smalltalk, simplemente porque no les anda la codificación o algun otro
>> detalle.
>>
>> Lo que me parecería buenísimo es que toda esta información quede
>> registrada en alguna página (SqueakRos, tal vez ?), para que para que
>> quede indexada en Gooogle y pueda accederse facilmente en el futuro.
>>
>> Te felicito y espero poder darte una mano (cuando los días tengan más
>> horas ;-)
>>
>> Saludos,
>>
>> Francisco
>>
>> El mar, 20-04-2010 a las 12:39 -0300, Gastón Dall' Oglio escribió:
>>
>> >
>> > [Más abajo se incluyen archivos adjuntos de
>> > =?ISO-8859-1?Q?Gast=F3n_Dall=27_Oglio?=]
>> > Hola gente.
>> >
>> >
>> >
>> > NOTA: como se acostumbra cuando se documentan comandos de consola en
>> > linux, lo que esta a continuación del símbolo "$" es un comando, y lo
>> > que sigue su salida por consola. Si se debe estar logueado como
>> > usuario root se utiliza el símbolo "#", sino "$".
>> >
>> >
>> > Recién confirme que hay problemas en Ubuntu con el "OneClick" de Pharo
>> > si se quiere abrir el "File Browser" y no coincide el encoding.
>> > Para arreglarlo edite el script Pharo.sh (se adjunta arreglado) y le
>> > cambie el encoding para que coincida con el que tengo, que lo averiguo
>> > con el comando:
>> > $ cat /etc/default/locale
>> > LANG="es_AR.UTF-8"
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > Por otro lado, con el script de instalación de squeak
>> > "Squeak-4.0.3.2202-linux_i386.sh" no hay problemas de encoding, al
>> > menos en Ubuntu que es donde lo probe.
>> > El punto es que instala un script /usr/local/bin/squeak (se adjunta)
>> > que funciona de maravillas, que en mi opinión es un poco mas complejo
>> > pero mejor que el "OneClick" de Pharo.
>> > Para correr la imagen de Pharo ejecutar y vean en la salida como
>> > detecta todo correctamente:
>> > $ /usr/local/bin/squeak Contents/Resources/Pharo-1.0.image
>> > SQUEAK_ENCODING='UTF-8'
>> > SQUEAK_PATHENC='UTF-8'
>> > SQUEAK_PLUGINS='/usr/local/lib/squeak/4.0.3-2202'
>> > SQUEAK_VM='sound-OSS'
>> > + exec padsp /usr/local/lib/squeak/4.0.3-2202/squeakvm
>> > Contents/Resources/Pharo-1.0.image
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > El script de Pharo no admite paso de parámetros, mientras que el de
>> > squeak sí, como se puede ver en la última línea de este último:
>> > $ tail -n 1 /usr/local/bin/squeak
>> > exec ${wrapper} "${vm}" "$@"
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > La ventaja es que el script de squeak define valores POR DEFECTO para
>> > el binario squeakvm a través de variables de entorno, entonces si
>> > alguno se quiere sobreescibir se pasan como parámetro al ejecutarlo.
>> > Hay muchos parámetros que se pueden pasar a la vm de squeak, para ver
>> > algunos ejecutar:
>> > $ /usr/local/bin/squeak -help
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > Espero no haberlos aburrido, pero en estos días estoy descubriendo lo
>> > poderosa que es la vm de squeak y quería compartir con ustedes los
>> > descubrimientos.
>> >
>> >
>> > Saludos!
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > 2010/4/19 Gastón Dall' Oglio <[hidden email]>
>> > Hola Leandro.
>> >
>> >
>> >
>> > Si me dijeron que había que cambiar la codificación de
>> > caracteres, para pode navegar el sistema de archivos. Y me
>> > hice el revelde y lo instale así nomas, pero no probé eso por
>> > ejemplo a ver si funcionaba.
>> > El cambio consistía en editar el script y cambiar donde dice
>> > algo como LATIN1 a UTF8 (o la que tengas), detalles te los
>> > debo, pero por ahí googleando lo encontrás. Disculpame la
>> > baguedad de la respuesta, pero estoy ahora con un windows y no
>> > puedo probar el script!
>> > Decime si te anduvo por favor...
>> >
>> >
>> > Saludos!!!
>> >
>> >
>> > El 19 de abril de 2010 21:33, Leandro Juarez
>> > <[hidden email]> escribió:
>> >
>> >
>> > Gastón:
>> >
>> >
>> >
>> > Estoy tratando de correr el script que me pasaste, y
>> > me tira un error de codificación de caracteres.
>> > ¿Qué pasos tendría que hacer para instalar el script
>> > desde una ventana de terminal?
>> >
>> >
>> > gracias de antemano!
>> >
>> >
>> > Leandro
>> >
>> > 2010/4/19 Gastón Dall' Oglio
>> > <[hidden email]>
>> >
>> >
>> > Hola gente.
>> >
>> >
>> >
>> > Germán, a lo que me refería es que vos (y
>> > otros tal vez) descubriste como ser productivo
>> > con smalltalk y otras yerbas, por ejemplo, que
>> > herramientas usar y como combinarlas. Pero
>> > para eso no hace falta inventarlas,
>> > simplemente descubrirlas. A eso me refería.
>> > Por eso yo estoy metiéndome para conocerlas y
>> > viendo si me sirven para lo que quiero hacer,
>> > y a la vez viendo que mas puedo hacer con
>> > ellas.
>> >
>> >
>> > Lo otro que conectas estoy de acuerdo con el
>> > 100%!
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > Por otro lado vuelvo al tema original de este
>> > hilo, hacer correr squeak en linux de 64bits.
>> > Resulta que hoy me dice un conocido que el
>> > nuevo instalador "all in one" de la recién
>> > salida versión 1.0 de Pharo corre sin
>> > problemas en ubuntu 64bits. Y efectivamente lo
>> > hace, aunque sin instalarse como paquete, cosa
>> > que no me agrada del todo, pero funciona. Como
>> > ventaja, es muy sencillo de
>> > instalar/desintalar.
>> >
>> >
>> > Así que probé el script de instalación de
>> > squeak, y resulta que funciona en ubuntu
>> > 64bits! y ya que el paquete del repositorio de
>> > ubuntu es viejo y no funcionaba, porque no
>> > probé antes directamente con éste script? No
>> > se, la verdad que a veces me mareo con tanto
>> > procedimiento loco para instalar cosas, en
>> > linux, windows, mac... Acá les dejo el script:
>> > http://www.squeakvm.org/unix/release/Squeak-4.0.3.2202-linux_i386.sh
>> >
>> >
>> > Tengan en cuenta en ubuntu que si tienen el el
>> > paquete instalado, tal vez les encuentre el
>> > binario squeak de ese antes que el de este
>> > script, así que indiquen la ruta completa al
>> > ejecutarlo, algo así:
>> > /usr/local/bin/squeak
>> > path/a/la/imagen/imageX.img
>> >
>> >
>> > Ver la salida de:
>> > /usr/local/bin/squeak -version (binario
>> > instalado por este script)
>> > /usr/bin/squeak -version (binario
>> > instalado por el paquete de ubuntu)
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > Saludos!
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > El 15 de abril de 2010 22:08, Germán Arduino
>> > <[hidden email]> escribió:
>> >
>> >
>> > Hola Gastón:
>> >
>> > No estoy seguro de entender todo lo
>> > que me decís, respecto de qué
>> > tecnologías considerás más caras o que
>> > pude haber yo descubierto. Lo cierto
>> > es que no descubrí nada, ya está
>> > (casi) todo inventado.
>> >
>> > Con relación a Smalltalk bueno, para
>> > mi es LA forma de producir software,
>> > la manera en la cual soy mucho más
>> > productivo que con cualquier otro
>> > lenguaje (y mirá que yo soy un tipo
>> > viejo, vengo del mainframe, así que
>> > pasé por muchos paradigmas, incluso de
>> > Microsoft).
>> >
>> > Linux porque me gusta la libertad, de
>> > más está decir que detesto las
>> > políticas de Microsoft, que tanto daño
>> > le hacen al país y a nuestro gremio,
>> > porque no te dejan espacio para
>> > producir nada de valor agregado (o muy
>> > poco).
>> >
>> > Con respecto a los Smalltalks
>> > cualquiera de ellos me gusta, sólo que
>> > creo que hay un Smalltalk para cada
>> > necesidad. Por ejemplo mi producto
>> > PasswordsPro está hecho en Dolphin,
>> > que creo que para aplicaciones desktop
>> > pequeñas no hay con que darle.
>> >
>> > Sin embargo, hace tiempo que pienso
>> > que ya no tiene mucho sentido hacer
>> > aplicaciones desktop, sino que la cosa
>> > va por la web (no descubro nada con
>> > eso) así que empecé con Squeak (pero
>> > no sólo por la web, sino porque
>> > también es open y es maravilloso y te
>> > deja hacer lo que se te cante).
>> > Digamos, los límites están en uno, no
>> > los pone la herramienta.
>> >
>> > Ahora, algunas cosas web las estoy
>> > haciendo con Pharo porque me parece
>> > que en los últimos tiempos se ha
>> > mostrado más "serio" que Squeak y con
>> > los clientes de verdad yo no me puedo
>> > dar el lujo de hacer "pruebas", las
>> > cosas tienen que funcionar. Tengo un
>> > par de productos con Squeak (uno es
>> > viejo, se llama Promoter y el otro es
>> > un producto tipo catálogo web, para
>> > diferentes rubros, pero que estuve
>> > especializando en inmobiliarias).
>> >
>> > E los últimos años pienso que Squeak
>> > perdió el rumbo, y estuvo ahi,
>> > semi-muerto, con muchos bugs, sin
>> > versiones nuevas hasta ahora que
>> > parece que volvió a moverse. Por otra
>> > parte Pharo estuvo desde un principio
>> > orientado a "los negocios", así que a
>> > mi me sirve ese aspecto. Pero eso no
>> > quiere decir que abandone Squeak,
>> > cuando lo necesite volveré a él, pero
>> > por ahora me quedo con Pharo.
>> >
>> > Con respecto a los frameworks para
>> > desarrollo web, creo que Seaside está
>> > bastante más adelantado que el resto
>> > (por madurez, tamaño de la comunidad,
>> > documentación disponible, etc), pero
>> > ahora hay uno nuevo llamado Iliad que
>> > pinta lindo también, sin olvidar al
>> > SWT de Diego Gómez Deck, que si bien
>> > está un poco parado su desarrollo, en
>> > su momento fue realmente innovador.
>> >
>> > Bueno, perdón por lo extenso del mail,
>> > se me dió comentar estas cosas.
>> >
>> > Saludos.
>> >
>> > --
>> > =================================================
>> > Germán S. Arduino <gsa @ arsol.net>
>> > Twitter: garduino
>> > Arduino Software & Web Hosting
>> > http://www.arduinosoftware.com
>> > PasswordsPro
>> > http://www.passwordspro.com
>> > =================================================
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > 2010/4/15 Gastón Dall' Oglio
>> > <[hidden email]>
>> >
>> > Hola Germán.
>> >
>> >
>> > Gracias por la respuesta, lo
>> > que decís de que laburás a
>> > diario con squeak y linux es
>> > muy alentador. A veces te he
>> > leído discrepando con Edgar
>> > porque estas a favor de
>> > Seaside frente a Aida/Web o
>> > Pharo frente a Squeak, porque
>> > argumentas que son realmente
>> > utilizables en producción de
>> > sistemas. Así que si decís
>> > usar de verdad para "vender"
>> > productos/servicios squeak
>> > +linux, te tengo que creer y
>> > me alegra mucho que sea
>> > posible, porque la verdad que
>> > por cierto sería mucho mas
>> > productivo utilizar java
>> > +windows o mamarrachos
>> > parecidos (jeje), y lo digo
>> > porque conozco por dentro
>> > sistemas así y puaj (y de
>> > pensar en el hardware que
>> > necesito para servidores ya la
>> > descarto por ser tecnología
>> > carísima al cuete). ¿O será
>> > que la productividad pasa por
>> > lados que vos has descubierto
>> > y algunos otros no?
>> > Ojala en poco pueda tener mi
>> > pime con estas tecnologías
>> > smalltalk+linux.
>> >
>> >
>> > Saludos.
>> >
>> > El 15 de abril de 2010 13:26,
>> > Germán Arduino
>> > <[hidden email]> escribió:
>> >
>> >
>> > Me alegra mucho que se
>> > produzca movimiento en
>> > la lista! Y más aún si
>> > está relacionado con
>> > Linux :)
>> >
>> > José Redrejo, como
>> > bien menciona
>> > Francisco, es una
>> > AUTORIDAD en temas
>> > relacionados con
>> > Debian, es el cerebro
>> > detrás de LinEx y
>> > además una gran
>> > persona.
>> >
>> > Con respecto a usar en
>> > Ubuntu todo lo que yo
>> > hago, todos los días
>> > es en Linux, todo mi
>> > desarrollo usando
>> > Squeak, (en realidad
>> > Pharo ahora) es en
>> > Linux (Ubuntu y
>> > Xubuntu) y lo instalo
>> > en servidores LInux
>> > (RedHat/CentOS) sin
>> > problemas.
>> >
>> > Por falta de tiempo,
>> > no he probado las
>> > últimas versiones de
>> > VMs pero apenas pueda
>> > hacerlo lo haré y
>> > preguntaré a UDs las
>> > dudas!!
>> >
>> > Saludos!
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > 2010/4/15 Gastón Dall'
>> > Oglio
>> > <[hidden email]>
>> >
>> > Hola Leandro,
>> > Francisco.
>> >
>> >
>> >
>> > De nada, y
>> > dale si se
>> > algo mas o
>> > vos, lo
>> > comentamos por
>> > aquí (así
>> > Edgar no se
>> > enoja que
>> > escribe
>> > solo ;)
>> > Y gracias
>> > Francisco por
>> > la respuesta.
>> > Sabes que me
>> > puse a buscar
>> > info sobre esa
>> > persona que
>> > comentaste
>> > para ver si
>> > aún andaba con
>> > esto de squeak
>> > en debian y me
>> > colgué a leer
>> > su blog, esta
>> > interesante!!
>> > Se los dejo:
>> > http://www.itais.net/
>> >
>> > Me gustó mucho
>> > su librito
>> > electrónico,
>> > hace rato
>> > quiero uno,
>> > pensar en
>> > poder leer
>> > sentado al sol
>> > tomando mate
>> > es lo mas!
>> > Tengo una
>> > netbook y es
>> > lo mas cercano
>> > por el momento
>> > que puedo
>> > hacer, y
>> > molesta el
>> > hecho que no
>> > se puede ver
>> > bien, y la
>> > batería por
>> > mas que dure
>> > mucho, en
>> > algún momento
>> > se acaba!
>> > Estos chiches
>> > duran unos
>> > 7.500 cambios
>> > de página, lo
>> > cual es mucho!
>> > En Argentina
>> > se consigue un
>> > modelo a
>> > $2.000 mas o
>> > menos:
>> > http://listado.mercadolibre.com.ar/libro-electronico
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > Saludos!
>> >
>> > El 15 de abril
>> > de 2010 11:08,
>> > Leandro Juarez
>> > <[hidden email]> escribió:
>> >
>> >
>> > Muchas
>> > gracias Gastón por toda la info! Vamos a ver si con Edgar instalamos Ubuntu en la portátil de él (tengo dos cd's, uno de 32 bits y uno de 64 bits, como a mi me gustó siempre experimentar en 64 bits, en mi portátil instalé esa versión)
>> >
>> >
>> >
>> > voy a
>> > tratar
>> > de ver
>> > si
>> > puedo
>> > instalar la máquina virtual manualmente, versión 32 bits, porque desde repositorio se cuelga diciendo que no coincide la arquitectura (solo probé en el canal testing, ahora voy a cambiar al unstable a ver si hay alguna ahí)
>> >
>> >
>> > cualquier novedad la notifico
>> >
>> >
>> > gracias de nuevo y a Francisco por reafirmar mi teoría de que en 64 bits todo es un poco más complicado ;)
>> >
>> >
>> > saludos!
>> >
>> >
>> > L.-
>> >
>> > 2010/4/15 Gastón Dall' Oglio <[hidden email]>
>> >
>> >
>> > Hola Leandro, Edgar, parroquianos :)
>> >
>> >
>> >
>> > Hace unas semanas estoy metiéndome en el mundo squeak/pharo/... mas en serio, con intensiones de usarlo para desarrollar sistemas a medida. Ineludiblemente necesito que corra en un servidor linux sin interfaz gráfica, para ambientes de producción. En ambientes de desarrollo me banco trabajar en windows si no hay otra... La instalación en el servidor me llevo varias pruebas,en ubuntu desktop o server 64 bits no hubo caso, pero mi objetivo era centos 64bits, en donde corre sin problemas la versión 32bits. Quedó corriendo como demonio, e instalé RFB para administrarlo remotamente, es increíble como funciona! Si algo de esto los interesa se los comento.
>> >
>> >
>> > A ver, detallo un poco mi experiencia, la que me acuerdo:
>> >
>> >
>> > De los archivos que hay para descargar en esa página que enviás Edgar, el "Squeak-4.0.3.2202-linux_i386.tar.gz" que es a máquina virtual compilada (contiene binarios) es para 32bits, porque tienen "i386". El otro es la imagen, que creo que NO es independiente de la arquitectura, y el otro son los fuentes, que tal vez sirvan para generar un versión de 64bits (pero hay que compilar!). Acá hay instrucciones, y habla de los cambios del port 32 -> 64bits:
>> > http://squeakvm.org/squeak64/
>> >
>> >
>> > Los paquetes de Ubuntu estan viejos, salvo en la última versión de Ubuntu "lucid" que creo los actualizan un poco y a 64bits, pero no tanto como 4.0. Ver esta página al final:
>> > http://packages.ubuntu.com/search?keywords=squeak
>> > Y acá esta el paquete, pero en la versión actual de Ubuntu
>> > http://packages.ubuntu.com/lucid/squeak-vm
>> >
>> >
>> > En general veo que hay bastante lío desde hace años para correr la última máquina virtual en linux 64bits, sea Ubuntu u otro. Pero ojo con esto, capaz me equivoco!!! Por ejemplo:
>> > https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/squeak-vm/+bug/36806
>> > http://germanarduino.blogspot.com/2006/10/instalacin-de-squeak-en-ubuntu.html
>> > http://lists.squeakfoundation.org/pipermail/beginners/2007-June/002523.html
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > Bueno, esos son mis pequeños aportes por el momento, les mando saludos!!!
>> >
>> >
>> >
>> > El 15 de abril de 2010 07:24, Edgar J. De Cleene <[hidden email]> escribió:
>> >
>> >
>> > Acaba de llegar la noticia de la release en curso
>> > http://ftp.squeak.org/trunk/4.1rc5/unix-linux/
>> >
>> > Ahi veo hay máquinas virtuales y fuentes, pero no aclara si son 32 o 64 bits.
>> >
>> > Del mail copio
>> > > * Unix VM 4.0.3.2202 to address libuuid crashes and sound issues.
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > --
>> > Leandro Juarez
>> > [hidden email]
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > --
>> > Leandro Juarez
>> > [hidden email]
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>>
>
>

> Hola Gastón,
>
> Me parece que lo que estás haciendo es de gran importancia para que los
> Linuxeros/Ubunteros y Squeak/Pharo beginners, no le cierren la puerta a
> Smalltalk, simplemente porque no les anda la codificación o algun otro
> detalle.
>
> Lo que me parecería buenísimo es que toda esta información quede
> registrada en alguna página (SqueakRos, tal vez ?), para que para que
> quede indexada en Gooogle y pueda accederse facilmente en el futuro.
>
> Te felicito y espero poder darte una mano (cuando los días tengan más
> horas ;-)
>
> Saludos,
>
> Francisco

>
>
>
>
> On 4/21/10 8:04 AM, "Germán Arduino" <[hidden email]<garduino%40gmail.com>>
> wrote:
>
> > Teníamos el swiki de SqueakRos en
> > wiki.gnulinex.org/squeakros/ pero creo que ya no está disponible.
> > Igualmente sospecho que Edgar guardó ese contenido.
> >
> > Se que a Edgar le gustaría tener algo propio (en su server) con
> > herramientas Smalltalk, pero mientras tanto, si no lo tenemos quizás
> > no sería mala idea mover todo ese contenido a un lugar gratis pero
> > confiable, por ejemplo en algo de Google, no se, es una idea....
>
> Por lo que ya experimente en varias ocasiones, NO
> Si algo aprendi de los yankis es que no hay una cena gratis.
> Apple, pionero en todo incluso en sacarle guita a los giles, tuvo durante
> dos años para todos los usuarios de Mac un sistema de páginas y sitos
> personales gratis.
> Ahora es pago , John Mkintosh todavia tiene algo en una de esas páginas.
> Lo que paso con los españoles , lo mismo. Tengo gran parte del material
> original, así que cuando pueda estará nuevamente a disposición
> Geocities, que me sirvio mucho tiempo, por lo menos aviso mil veces antes
> de
> desaparecer.
> SqueakPeople nos dejo de a pie y el BobServer tambien.
> Google disputa el web con Microsoft y ya es un buen ejemplo de Gran
> Hermano, tengo en la máquina mil pruebas de que me viene traqueando.
>
> Pero como en todos los temas, es solo mi opinión y que cada uno haga lo que
> le guste.
> Acá es cuestión de tiempo para tener todo andando.
> Veremos si para Junio
>
> Edgar
>
>  
>

>
>
> Hola Edgar,
>
> El fin de semana pasado, mientras buscaba info sobre Pier, encontré algo
> (no sé donde) que decía que se podía arrancar una imagen headless en una
> máquina y luego acceder desde otra via VNC, incluso en forma gráfica,
> para realizar tareas de mantenimiento del sitio, en funcionamiento.
>
> Como todavía estoy en una etapa previa, es decir, estoy corriendo el
> sitio en forma local, no le di demasiada bola.
>
> Voy a ver si la encuentro de nuevo y te la paso.
>
> Saludos
>
> El mié, 21-04-2010 a las 11:56 -0300, Edgar J. De Cleene escribió:
>
> > Amplia por favor.
> > En lo que testee a John habia un server de VNC en la imagen, no se si
> > es
> > esto a lo que te referis o a otra cosa.
> >
> > Edgar
>
>  
>